Lähettäjä: Ruu 
Päivämäärä:   25.11.20 17:22:46

Millaisia kokemuksia teillä?
Tyttären ratsastustuntikaverin äiti on kouluttautumassa "cwc istuntaopettajaksi"
ja sitä kautta meidän tyttö on löytänyt hevosaiheisen podcastin mitä ahkerasti kuuntelee.
Kuuntelin muutaman jakson, kun tyttö kehui ja ylipäätään tietääkseni mitä alakouluikäinen lapseni kuuntelee. Ihan hyvääkin asiaa siellä oli paljon, mutta mielestäni toisaalta huolestuttavan tasoista hevosten inhimillistämistä.
Kertoja on hyvin karismaattisen kuuloinen nainen (ammatiltaan kirjailija, selittää paljon) ja ilmeisesti kouluttaa näitä istuntaopettajia. Podcastin perusteella lähes kaikkitietävä ja opetettaviensa suuresti arvostama.
Mikäpä siinä, mutta minun korvaani tämä kuulostaa menevän vähän yli.

En oikein tiedä mitä ajatella siitä, kun lapsi puhuu miten meidän hevonen on "haavoittunut parantaja" :D
Istuntatunneille voisi varmaan mennä (riippuu hinnasta), hyvää kai ne tekevät. Mietin vaan, oppiiko jonkun epämääräisen kurssin käyneen opettajan tunneilla oikeasti ratsastamaan?
Kertokaa kokemuksianne tästä cwc opetuksesta?
Ja ei, en kaipaa nyt tätä kirjailija-opettajaa tai opetuslapsia selittelemään systeemiä vaan podcastien kuuntelijoiden ja tunneilla käyneiden kokemuksia. Plussat ja miinukset.

Lähettäjä: u 
Päivämäärä:   25.11.20 18:05:44

Kuuntelen itse k.o. podcastia ja tykkään tosi paljon. Arvostan tämän naisen asennetta hevosiin ja hevosten käsittelyyn. Ja toivon kädet ristissä, että tämän kaltainen pehmeämpi ja hevosta arvostavammin kohteleva asenne leviäisi hevosmaailmassa kaikkialle.

Oletko itse kuinka kokenut hevosharrastaja? Mitä konkreettisesti haitallista noissa podcasteissa on mielestäsi?

Lähettäjä: ts 
Päivämäärä:   25.11.20 18:24:31

"En oikein tiedä mitä ajatella siitä, kun lapsi puhuu miten meidän hevonen on "haavoittunut parantaja" :D"

Ajattele vaikka, että siinäpä eräs tapa kuvailla tietynlaista hevosta. Jos et tiedä millaista, kuuntele jakso. Sanavalinnoista voi toki olla monta mieltä, ne ovat makuasioita, mutta ilmeisesti tarina on ainakin tuottanut lapsellesi oivalluksen hevosista.

Podcastin perusteella en kyllä lähtisi lahkoksi (edes lainausmerkeissä) kutsumaan. Mielestäni ihan hyvää pohdintaa. Tunneista ei ole kokemusta.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   25.11.20 18:30:15

Kävin lukemassa esittelysivun, ja kylläpä kuulosti epäuskottavalta. Ihan perusasia oli kuorrutettu epäolennaisilla termeillä, jotka saivat normaalin ratsastuksen opiskelun kuulostamaan hämärältä hippimystiikalta. Ei antanut kovin onnistunutta kuvaa touhusta.
Mutta jos jätti kuorrutuksen pois, siellä voi olla ihan tavallista ratsastusen opiskelua pohjalla. Siltä se ainakin kuulosti.

Nykyään alalla on vaikka minkä lajin vipeltäjää. On hyvä olla kriittinen, ja katsoa takemmin.

Lähettäjä: PuuTarhUri 
Päivämäärä:   25.11.20 18:35:20

Mistä mä löydän kyseisen podcastin? Kysyy tumpelo muumio

Lähettäjä: u 
Päivämäärä:   25.11.20 18:47:45

Podcastin nimi on Hevonen, opettajani. Olen kuunnellut jaksoista noin 10/40. Alongin asenne hevosten kanssa olemiseen on monessa mielessä vallankumouksellinen eli en tavallaan ihmettele, että jollekin tulee lahkovibat. :D

Jos vertaa hänen kuvailemaan hevosmaailmaan 70-80-90-luvuilla niin ehkä tämä hänen juttunsa on joskus tulevaisuudessa se normaali. Ainakin toivottavasti.

Lähettäjä: Soro 
Päivämäärä:   25.11.20 21:11:06

Olen saanut valtavasti apua cwc istuntaopetuksesta. Muutoksen näkee parhaiten hevosestani. Se liikkuu paljon paremmin, tasaisemmin ja tekeminen tuntuu helpommalta, kun tiedän miten voin istunnallani korjata tiettyjä asioita. Aiemmat valmentajat ja opettajat eivät ole opettaneet noin tarkasti ja pala palalta. Pidän cwc tyylin osallistavasta opetustyylistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.11.20 21:16:04

Pyörää ei tarttis keksiä uudestaan mun mielestä. Voi olla hevoslähtöinen ja - taitoinen olematta jonkun nimikkeen ja hienojen termien avulla aloittelijoita kosiskeleva mukaguru.

Sitten nämä "lahkon" vetäjät yleensä tekevät vielä kollegoille ikäviä temppuja mustamaalamalla ihan tavallista, tehokasta asiaan keskittyvää opetusta ja tapaa, lopputuloksena se että asiakas hämmentyy ja pahimmassa tapauksessa lopettaa kotivalmentautumisen kokonaan. Koska guru sanoi että se on pahasta, ja opettaja on väärässä.

Jos maailma ei olisi gurujen mielestä mustavalkoinen, voitaisiin näiden ns. tyylisuuntien yli tehdä yhteistyötä eri tyylisuuntaa edustavien valmentajien kesken. Kenenkään systeemiä mustamaalaamatta. Se olisi sitä asiakasta, ratsastajaa, kohtaan kaikista hyödyllisintä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.11.20 21:24:28

Yritin kerran kuunnella, ihme lässytystä näin aikuisen korvaan. Odottelin että koska se asia alkaa...
Jään yhä odottamaan kunnollista, asiapitoista podcastia hevosihmisille.

Lähettäjä: Constellation 
Päivämäärä:   25.11.20 21:31:58

Podcastista olen tykännyt, olen kuunnelluttanut myös hevosia harrastavalle lapselleni. Uskon, että tätä kunnellessa lapsi oppii paljon lisää tunnetaidoista. :) CWC tunneillakin olen ollut muutamaan otteeseen, löytyi keino ratsastaa nii ettei reumalonkat tule kipeäksi!

Lähettäjä: Eli 
Päivämäärä:   25.11.20 21:43:13

Mistä tämä
Cwc on lyhenne ?

Lähettäjä: Rupu 
Päivämäärä:   25.11.20 21:59:29

Cwc = coaching with connection. Googlaa vaikka "cwc istunta", niin löydät lisää tietoa.

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   25.11.20 23:30:32

Nykyään kun tätien hevosmiestaidot on täysin olemattomat, niin kaiken maailman huijarihörhöt menestyy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.11.20 23:45:58

hienoa, että nykyään osataan ajatella myös hevosten tunteita ja hevosesta ylipäätään muutakin, kuin että on harrastusväline. hevonen on kuitenkin hevonen, välillä inhimillistäminen menee yli.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   26.11.20 00:11:41

Nettisivuja kun luin niin ihan fiksulta vaikutti, ei siellä ainakaan ollut mitään ihmeellistä hörhöilyjä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.11.20 07:48:39

No kyllä se on itsekeskeistä hörhöilyä, kun koko podcast kietoutuu hänen ympärilleen. Siinä kasvatetaan jotain gurun taustatarinaa.
Itse tykkään että kerrotaan faktat faktoina, ei niin että tehdään joku henkilökultti. Se on vain yhden henkilön kokemus, ei tutkittua tietoa. Sehän on selvä että yksin voi päättelyissään mennä pahastikin pieleen, kun oikein lähtee laukalle.

Kaipaisin hevospodcastia, jossa haastateltaisiin ammattilaisia, valmentajia, fyssareita ja eläinlääkäreitä.
Jos vielä saisi arkeen sovellettavia vinkkejä ja tietoa uusimmista tutkimuksista niin se olisi mahtavaa. Ei mitään lässytystä tai juoruja vaan oikeasti jotain hyödyllistä faktaa.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   26.11.20 08:12:36

Istuntakurssilla, kaikki cwc opit on suoraan Mary Wanlessin. Hyviä ja havainnollistavia mielikuvia mutta ärsyttää että ne kuvaillaan K.n itsensä keksimiksi. Osa suoraan käännetty Maryn opetusvideoista...

Lähettäjä: Haapa 
Päivämäärä:   26.11.20 08:53:53

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 26.11.20 07:48:39

No kyllä se on itsekeskeistä hörhöilyä, kun koko podcast kietoutuu hänen ympärilleen. Siinä kasvatetaan jotain gurun taustatarinaa.

No ehkä podcast "kietoutuu hänen ympärilleen", koska hän käy läpi omia kokemuksiaan. Hevospiireissä on kyllä harvinaisen paljon tätä asennetta, että kaikenlainen esillä oleminen ja liikeidean markkinoiminen olisi jotain hörhöilyä ja itsensä jalustalle nostamista. Yritysmaailmassa ne ovat olleet arkipäivää jo vuosikymmeniä, mutta hevosala on juuttunut jonnekin 1800-luvulle asenteineen. Kun pitää olla NÖYRÄ ja mieluiten vielä vähätellä taitojaan.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   26.11.20 09:08:39

Niistä viikonloppukurssin käyneistä "istuntavalmentajista" en ole pahemmin hyvää kuullut. Että opetuslapsissa on ainakin jonkin verran laatupuutteita.

Lähettäjä: Cc 
Päivämäärä:   26.11.20 09:08:58

No podcastithan ovat usein ns. tekijänsä näköisiä ja omakohtaisia. Itsekeskeisyydestä moittiminen on vähän kuin tuomitsisi koko muistelmakirjallisuuden genren.

Ymmärrän että jonkun makuun sopivat neutraalimmat ilmaisut ja vähemmän kuvaileva kielenkäyttö paremmin, mutta asia taustalla on mielestäni ihan selkeää ja perusteltua, esim. ns. ongelmahevosten uudelleenkoulutuksen tai siedättämisen kohdalla. Ylipäätään se asenne, että mietitään tilannetta kunkin hevosen kannalta eikä vain tehdä niin kuin on aina tehty. Inhimillistämiseksi lasken ennemmin sellaisen puheen jossa hevosen käytös vaikka ratsastettaessa on sikailua tai kiukuttelua tai hyvä ettei kostoa jota se on hautonut karsinassaan jo eilisestä asti.

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   26.11.20 09:11:02

Tuohon Podcastiin en ole perehtynyt, mutta K:n Ratsiope-suomi sanakirjassa on todella hyvä ja maanläheinen ote. Ei tietoakaan hörhöilystä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.11.20 09:44:14

Haapa: tarkoitatko konsultteja? Juu, ne on osanneet henkilöbrädin tekemisen jo kauan ja osa muistuttaakin enemmän herätysjuhlilla puhuvaa maallikkosaarnaajaa, kuin mitään vakavasti otettavaa asiantuntijaa.

Olen kuullut ainakin englanninkielisiä ihan hyviä tiede podcasteja, ei kaikki ole mitään muistelmateoksia tai henkilön korostamista.
Mutta mitäs siitä, antaa palaa vaan kun kerran tykkäätte.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.11.20 09:45:29

” Pyörää ei tarttis keksiä uudestaan mun mielestä. Voi olla hevoslähtöinen ja - taitoinen olematta jonkun nimikkeen ja hienojen termien avulla aloittelijoita kosiskeleva mukaguru.”

Halleluja.

Lähettäjä: Haapa 
Päivämäärä:   26.11.20 09:59:05

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 26.11.20 09:44:14

Haapa: tarkoitatko konsultteja? Juu, ne on osanneet henkilöbrädin tekemisen jo kauan ja osa muistuttaakin enemmän herätysjuhlilla puhuvaa maallikkosaarnaajaa, kuin mitään vakavasti otettavaa asiantuntijaa.

Olen kuullut ainakin englanninkielisiä ihan hyviä tiede podcasteja, ei kaikki ole mitään muistelmateoksia tai henkilön korostamista.
Mutta mitäs siitä, antaa palaa vaan kun kerran tykkäätte.

Ei tarvitse mennä ääripäähän. Tuota podcastin tekijää ei voi mitenkään verrata "herätysjuhlilla puhuvaan maallikkosaarnaajaan". Toki senkin tyyppisiin ihmisiin hevosmaailmassa törmää, mutta jos puhutaan nyt tästä henkilöstä ja podcastista.

Miksi podcastissa ei saisi olla omakohtaisuutta? Tiedejutut erikseen, niiden kuuluukin olla asiakeskeisiä. Onneksi kaikki meistä voivat valita, mitä kuuntelevat ja keiden opetuksessa käyvät.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   26.11.20 10:15:44

Minä olen kyllä saanut hyviä ohjeita omaan istuntaani ja ratsastukseeni cwc- kouluttajalta. Ja hevonen antaa palautteen heti! Tästä on tullut hevosen kanssa mukava yhdessä tekemisen tunne. Niin herkästi olen huomaamattani pakottanut hevosta, enkä ole huomannut olevani itse se ongelma. Näinhän meille ihmisille helposti käy: on vaikea myöntää omat virheet ja muuttaa omaa toimintaan. Siitähän näissä tarinoissa on usein kysymys.
Itselleni on mieleen jäänyt podcasteista erityisesti jakso" De La Chance".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.11.20 10:31:48

No ensinnäkään en verrannut tätä tyyppiä maallikkosaarnaajaan vaan niitä ”motivational speakereita” ja muita konsultteja. Toivoisin että ihmiset oppisivat näkemään henkilöbrändien läpi siihen mitä on oikeasti tarjottavaa, monesti se on kovin laihaa litkua näillä mahtipontisilla.

Toisekseen: kuten sanoin se kuunnelkoon ja seuratkoon, joka tykkää. Ei ole ihmisestä pahaa sanottavaa, kun en tunne. Mulle riitti yksi jakso, josta totesin että haluan jotain asiapitoisempaa.
Se siitä.

Lähettäjä: jh 
Päivämäärä:   26.11.20 10:41:50

Kyllä tällä alalla on Suomessa markkinarako uudenlaiselle suhtautumiselle hevosiin ja hevosteluun. Useimmat ratsastusopettajathan kasvattaa siihen kulttuuriin, jossa ratsastaja pomottaa hevosta ja alistaa sen tahtoonsa jonkinasteisella väkivallalla. Jos hevonen on nöyrä niin pieni väkivalta riittää, jos kovapäisempi niin kovempaa väkivaltaa. "Ei se hevonen mene rikki!" Tämän kulttuurin kasvatit sitten pitää lässyttäjänä jos sitä kyseenalaistaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.11.20 10:55:51

Hmmm. Melkoista kärjistystä jh.
Se markkina alkaa olla jo aika saturoitunut, hevoskuiskaajia löytyy joka niemestä ja notkosta.

Lisäksi väkivaltaiset runttaajat alkavat olla marginaalissa. Oma valmentaja on myös pehmeä sekä hevoselle että ihmiselle, mutta faktapohjalla mennään silti. Hän ei rakentele turhaan brändiä, vaikka sellaisen hänestä saisi kyllä helpostikin aikaan. Olen siis löytänyt piilotetun helmen. Se valmentajan nimi on monelle tärkeä asia ja se kiinnitetään myös oman persoonan tueksi ”minä käyn Hellä Hevostelijan tunneilla, joten olen siis hevoslähtöinen harrastaja. En ollenkaan sellainen paha, paha kilpailija”. Se on osa markkinointia.

Lähettäjä: jh 
Päivämäärä:   26.11.20 11:14:42

Ei kai tämän CWC-opettajan viaksi voi laskea sitä, että hän rakentaa brändiä ja tuotemerkkiä omalle ammattitaidolleen? Tuntuu päinvastoin siltä, että tämän naisen arvostelijat luovat jotain vastakkainasettelua kuinka CWC jotenkin tuomitsee heidän (pehmeän ja hevoslähtöisen?) lähestymistapansa.

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   26.11.20 11:35:46

Minun mielestäni tämä podcast on ehkä parhainta, mitä hevoskoulutuksessa ja hevosmiestaidoissa on tällä hetkellä olemassa. Tämä todellakin avaa silmiä kaikinpuolin. Luonnollisesti, kun podcastin tarkoitus on kertoa hänen hevosmatkaansa kietoutuu jokainen jakso kertojan omien kokemusten ympärille. Aika monesti hän kuitenkin painottaa, että hänen ajatukset ei sovi kaikille ja se on ihan OK.

Mikäli kuuntelija loukkaantuu hänen menetelmistään tai kokemuksistaan, voisin kuvitella (HUOM! Tämä on oma mielipiteeni) , että kuuntelijan olisi syytä tutkiskella omaa suhtautumistaan ja käyttäytymistään hevosia kohtaan.

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   26.11.20 11:37:03

Ja lahkoa en tästä saa mitenkään, paitsi jos on lahko siitä, että hevosta kohtelee hyvin ja pitää sitä tunnemaailman omistavana olentona. Jos taas hevonen on vain väline, jonka tuntemuksilla ei ole merkitystä ja josta on vain saatava hyötyä itselle, voi tämä ajatusmaailma ehkä tuntua lahkomaiselta.

Lähettäjä: Ihmettelijä 
Päivämäärä:   26.11.20 11:40:38

Joka kylässä on näitä "perinteisiä" ratsastuksenopettajia ja valmentajia, sitten kun joku opettaa sillä tavalla asiat josta jotkut ihmiset sattuu tykkäämään, niin toisilla alkaa heti ulina. Samaan lopputulokseen on monta tietä, ja on vain hyvä että on valinnanvaraa napata itselle se mieluisin. Yhtä lailla se perus valmentaja ottaa tunnistaan maksun, kuin Katariinakin omastaan.

Pitkän linjan hevosihmisetkin tykkää kuunnella tätä podcastia, koska on aina kiinnostavaa saada uusia näkökulmia asioihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.11.20 11:46:44

Aika aggressiivista höpinää täällä. Varsinkin, kun kirjoitin aika monta kertaa että ei ole mitään tyyppiä vastaan.
Kertoo jotain kannattajakunnasta...

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   26.11.20 11:48:10

En kyllä nähnyt ketjussa "aggressiivista höpinää". Ehkä vaan et saanut omaan ideologiaan kannatusta tässä ketjussa?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.11.20 11:50:48

Muuten kommentoimatta, mutta aika vieraantuneita ihmiset ovat ratsastuskoulutoiminnasta, jos kuvittelette, että pikkuratsastajat saavat shetlanninponit ajatuksella laukkaan tms. Kyllä koulun tehtävä on opettaa, että lapsista tulee päättäväisiä ja johdonmukaisisa hevosenkäsittelijöitä, ja jos yrität saada elämäsi ensimmäisen laukannoston tehtäväänsä turtuneella ja mukavuudenhaluisella laiskimuksella tehtyä ihan vain YMMÄRTÄMÄLLÄ poniystävääsi raipannäpäytyksen sijasta taitaa jäädä ratsastusurasi aika matalalle tasolle...

Kaikki jotka ovat vaikka varsasta asti hevosen kouluttaneet, ymmärtävät kyllä, että hevosten kanssa tulee toimia johdonmukaisesti ja on oltava edelleen sekä luottamus että kunnioitus kunnossa, eli hevosen on pidettävä sinua ylempiarvoisena, että asiat pysyvät turvallisina. Ihmisen on kuintekin oltava hyvä ja oikeudenmukainen johtaja, eikä mikään väkivaltainen simputtaja. Mutta jos joku opettaa lapsille että pelkällä luottamuksella pärjää (ilman kunnioitusta), mennään todellakin metsään ja onnettomuuksia sattuu!

Lähettäjä: jh 
Päivämäärä:   26.11.20 11:53:52

Nimimerkki piste, jos sinun mielestäsi "hevoskuiskaajia" on niemet notkot pullollaan niin vinkkaa ihmeessä. Mielelläni kuuntelisin jotain toistakin pehmeän lähestymistavan podcastia tai lukisin blogia. :D Tuntuu kyllä siltä, että näitä toisen suunnan edustajia on ne niemen notkot pullollaan...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.11.20 11:57:40

... Ei kai kukaan oletakaan (ainakaan tuossa podcastissa) että kaikkia ajatuksia voi soveltaa sellaisenaan juuri esimerkiksi ratsastuskoulutoimintaan? Varmaan kaikki ymmärtää, että se ei vaan ole mahdollista ja siksi on hyvä, että meillä on ratsastuskoulussa niitä luottopolleja, jotka meille opettavat ratsastusta siitä tasolta miltä se on helpointa aloittaa.

Sen lisäksi on kuitenkin hyvä opettaa myös niitä hevosmiestaitoja, joissa ei aloiteta asiaa sillä että hevosta pitäisi simputtaa ja että kunnioitus ei välttämättä tarkoita toisen kumartamista, vaan arvostamista. Sillä on jo aika iso ero.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.11.20 12:38:08

En sanonut että podcastin tekijöitä on paljon, mutta pehmeän suunnan hevosenkouluttajia on kyllä joka kaupungissa vähintään ja jos ei ole niin kulkevat kyllä joka kylään.
Muutenkin kannattaa sisäistää ettei suuntia ole vain kaksi, harmaan sävyjä on runsaasti ja on monenmoisia koulutusbrändejä. Turha asetella ihmisiä vastakkain ja jakaa ihmisiä meihin ja heihin, se on just sitä markkinointia missä myydään lisäosia asiakkaan persoonan tueksi.
Silmät ja korvat auki, miettikää omilla aivoilla missä on järkeä ja missä pelkkää höttöä.

Lähettäjä: jh 
Päivämäärä:   26.11.20 13:06:37

Ehkä siksi tämä podcast onkin niin suosittu kun noita ei hirveästi ole tällä alalla suomeksi, vaikka tuo onkin enemmän henkilön hevoshistoriaan ja hevosten käsittelyyn kuin ratsastuksen tekniikkaan suuntautuva. Itse blogissa on enemmän tekniikkaa.

Jos lukee esimerkiksi ketjua "Ratsastuskoulussa käyvät.." ennen ja jälkeen noiden podcastien kuuntelun niin voi huomata, että ajattelutapa on muuttunut valtavasti. Ainakin jos on yhtään vastaanottavainen hevoslähtöisemmälle ajattelulle.

Lähettäjä: Soro 
Päivämäärä:   26.11.20 13:14:19

Onneksi tätä lajia voi harrastaa niin monella tavalla. Kyllähän sitä voi ajatella, että kaikki eri suuntaukset ovat omanlaisiaan lahkoja: raviharrastajat, esteratsastajat, kouluratsastajat, maastoilijat, westerniä harrastavat, valjakkoajajat jne. Kai se pääasia on, että löytää sen oman suuntansa ja kohtelee hevosta asiallisesti.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   26.11.20 13:17:09

Podcastia kuunnelleena ja Katariinaa muutenkin "seuranneena" täytyy sanoa, että hän on yksi niistä, joilla on tekemisissään paljonkin järkeä. Joo, istuntaopetus on suoraan Mary Wanlessilta, mutta mielestäni hän ei sitä mitenkään peittele? Lisäksi hän pystyy ottamaan vastaan myös eriäviä mielipiteitä ja käsittelemään ne kypsästi - toisin kuin moni muu!

Ongelmia tosiaan tämän maan hevostelukentällä riittää. Mistään ei saa ns. takuuhyvää hevosen oppimisteoriaan ja hevosen, sekä ihmisen fysiikkaan keskittyvää koulutusta. Tästä syystä kaikki joutuvat poimimaan taitonta vähän sieltä sun täältä ja tilaa kaikenmaailman yrittäjille jää paljon. Kun kukaan ei valvo, joukkoon mahtuu hyvin monenlaista. Myös näitä tässäkin keskustelussa viitattuja lahkojohtajia, joilla ei välttämättä ole juuri mitään osaamista, mutta sitäkin voimakkaampi karisma. Mielestäni Katariina ei ole yksi heistä.

Mutta silti, häntäkin kuunnellessa täytyy muistaa, että sekin on vain yhden ihmisen näkökulma ja sitäkin saa haastaa ja kyseenalaistaa. Se kuuluu myös tieteelliseen ajatteluun.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.11.20 13:19:04

Kerran Alongin kurssille osuneena totesin hänen tietotaitonsa olevan hutera, pelkkää kopiointia mutta ei ymmärrystä syvemmin aiheesta (istunta) ja kun yritin keskustella asioista hän kuittasi että kun olen kokeneempi niin ymmärrän. Toki hän ei tiennyt taustaani, 30 v alalla ja istuntaa olen opiskellut 20 v ja maasta käsittelyä sekä naksutinkoulutustakin jo 10 v, joten sinänsä ymmärrän hänen kommentin, jos ei osaa vastata niin alentaa toista. Koska en halunnut pilata kurssia muilta, jäin kuuntelemaan ilman jatkokysymyksiä ja tämä vain vahvisti tuota ensivaikutelmaa, kopioitu Wanless, ei varsinaisesti ymmärrä kokonaisuutta mutta puhuu todella, todella hyvin. Ehkä siksi on niin suosittu, en tiedä.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   26.11.20 14:46:22

Mistään ei saa ns. takuuhyvää hevosen oppimisteoriaan ja hevosen, sekä ihmisen fysiikkaan keskittyvää koulutusta.

Hevosen oppimisteoriasta on todella hyvin Tuire Kaimion laajassa opuksessa. Parasta, mitä Suomessa on tarjolla. Kannattaa kahlata läpi, on todellakin asiallista, ilman mitään lahkolaisuutta ja höpötystä täyttä asiaa.

Lähettäjä: _flower 
Päivämäärä:   26.11.20 14:58:09

Podcast on todella mielenkiintoinen ja se on herättänyt ajattelemaan omaa hevoshistoriaa uudella tavalla. Ihan jokainen jakso ei "uppoa" samalla tavalla mutta kyllä podcastit saavatkin olla mielestäni tekijänsä omiin kokemuksiin pohjautuvia.

Podcastiin löysin oltuani cwc- opettajan tunnilla ensimmäisen kerran, ja innostuneena surffasin Katariinan kotisivuille jne. Tuo Ratsiope- Suomi- sanakirja on esimerkiksi todella hyvä!
Myös Wanlessin kirja avautuu cwc- istuntatuntien jälkeen ihan eri tavalla nyt kuin vuosia sitten sen ekaa kertaa luettuani.

En siis pidä CWC:tä minään lahkona, ihan normaalia istuntapainotteista ratsastusta ja muutokset istunnassani ovat heijastuneet samantien hevoseeni. Tuntuu sopivan meille tässä kohtaa erittäin hyvin.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   26.11.20 15:42:34

Mä, minkä Suomen hevosalan koululaitoksen opetus perustuu esim. Tuire Kaimion edustamaan suuntaukseen? Kirja löytyy kyllä hyllystä ja luettu on.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.11.20 18:37:41

Enpä ole inhimillistämistä huomannut, vaan hyvin kuvataan hevosten tarpeita ja tunteita niiden omasta näkökulmasta käsin. Niin hyvin kuin nyt ylipäänsä edes on mahdollista ymmärtää toista lajia.

Kaiken ei tarvitse aina olla tieteellistä faktaa, kyllähän blogeissa ja podcasteissa kiinnostaa juuri ihmisten omat kokemukset ja kasvutarinat ja niistäkin voi oppia. Vähintään kuulla erilaisia ajatuksia.

Katariinan istuntakurssilla olen ollut kerran ja oli ihan ok, hyvin käytännönläheistä ja toimivia selkeitä ohjeita.

Lähettäjä: Siili 
Päivämäärä:   26.11.20 19:46:41

Mielestäni podcastissa on ollut paljon mielenkiintoisia tarinoita ja vaikka en ole kaikesta samaa mieltä, yritän avartaa näkökulmiani enkä uppoutua liikaa ns "oman koulukuntani" juttuihin ja sulkea korvia kaikelta "hörhöilyltä".

Ehkä se on häirinnyt hieman, että joskus homma tuntuu menevän yli ja jotkut toimintatavoista voivat olla vahingollisia aloittelijoille. Esimerkiksi valheelliset tiedot kengityksestä ja kengättömyydestä, jotka onneksi korjasi seuraavassa podcast -jaksossaan jonkun kengittäjän otettua yhteyttä. Sitä en tiedä, moneltako jäi kuuntelematta tämä oikaisu ja pitävät tätä valheellista osuutta nyt totena...

Ylipäätään podcast korostaa mielestäni kovin paljon sitä, että hevonen saa valita. Varmasti se on joskus tervettä ja jopa toivottavaa, vaikka tämä ei minun tapoihini juuri kuulu. Myönnettäköön, että olen kuitenkin antanut hevosen valita maastossa reittejä tämän innoittamana. Silti mietin, että jos aloittelevat ja arat tädit "antavat hevosen päättää koska ahdistaa liikaa ja lähdetään kotiin", lopputulema ei välttämättä ole kaunis. Oma hevoseni olisi hyvin erilainen, jos alkuahdistuksessa (vuosia ilman maastoilua) olisi annettu hevosen päättää piiruakaan liikaa. Hyvin nopeasti hevosesta tuli maastomopo kun aina ei päässyt kotiin, en toki sano että "nyt vaan mennään" -asenne hammasta purren toimii aina ja kaikilla, mutta pitää olla todella tietoinen hevosen käytöksestä, jotta antaa ikää kuin periksi niin ettei se ole vahingollista, vaan lisää luottamusta. Omani kohdalla luottamusta enemmänkin lisäsi tämä pahamaineinen painostaminen ja jopa väkivallaton pakottaminen, kun edellinen omistaja taas sai kotiin käätyilevän ja paniikissa peruuttelevan hevosen.

Ja noh, ehkä "hevosen kanssa keskusteleminen" kun olet itse hevosen kanssa eri maassa ja muu tällainen korkealentoinen inhimillistäminen hevosten kohdalla menee aivan yli hilseen, mutta yritän vain skipata ne ja keskittyä hyviin juttuihin, niitäkin on paljon!

Lähettäjä: emma 
Päivämäärä:   26.11.20 22:20:16

Mielestäni on hassua, että Katariinaa syytetään hevosten inhimmillistämisestä kun hän nimenomaan yrittää oikaista väärinkäsitystä siitä, että hevoset käyttäytyisivät ihmisten kaltaisesti esim. juonien, kostaen, ilkeillen, ollen tahallaan hankalia ym. ja siksi ihmiset kohtelevat niitä väkivalloin ja julmasti kun niiltä yritetään ottaa "luulot pois". Ja kuinka kohtelisimme hevosia paljon oikeudenmukaisemmin jos ymmärtäisimme enemmän siitä miten hevoset käyttäytyvät eläiminä ja mitä ne viestivät käyttäytymisellään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.11.20 22:57:04

OPETTAJALLA on järkyttävän suuri vastuu sanoessaan, ettei hevonen koskaan juonittele tms! Tämä kun ei pidä paikkaansa! Oikein koulutettu ja käsitelty, ihmiseen luottava ja tätä kunnioittava hevonen ei koe tarvetta testata ihmistä. Mutta kun Suomen hevostaito on niin surkealla tasolla, että valitettavasti hevosia saa ostaa kaiken maailman kukkahatut, jotka eivät ymmärrä hevosista mitään ja tällainen täti kun ostaa hienon, hyvin käyttäytyvän puoliveriratsun ja alkaa ymmärtää tätä ja antaa kultamussukan tehdä valintoja, koska guru niin sanoi, alkaa testaus ja "juonittelu" ja seurauksena on ongelmia ja pahimmassa tapauksessa RUUMIITA.

t. Ongelmahevoskouluttaja, joka on niiiiiin kyllästynyt laittamaan henkensä alttiiksi korjatessaan näitä "ymmärrettyjä" mussukoita

Lähettäjä: Kyllä vain 
Päivämäärä:   27.11.20 07:00:45

Kuten kolmipiste , itsekin nähnyt tapauksen, jossa hyvin käyttäytyvä ja ihmistä kunnioittava hevonen menee uuden omistajan käsittelyssä nopeasti takapakkia. Alkaa olla hankala varustettaessa, kieltäytyy lähtemään tallinpihasta maastoon jne.

Hevonen on tyytyväinen, kun ihminen on sille reilu ja selkeä johtaja. Se ei kaipaa "omia valintoja".

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   27.11.20 07:21:20

Olen nyt 3 vuotta käynyt CWC-tunneilla. Minun opettajallani on tietysti muutakin alan koulutusta ja olen tykännyt hänestä paljon. Selittää mielestäni syvällisesti ja ymmärrettävästi mitä milloinkin tehdään. Olen oppinut hirmuisesti uutta tämän kolmen vuoden aikana (15 vuotta ratsastusta takana). Ajattelen kylläkin skeptisesti siihen, että kaikki cwc-opettajat olisivat yhtä hyviä, aina löytyy niitä, jotka ovat saaneet sen tittelin, mutta oikeasti osaaminen on vajaavaista.

Olen kerran ollut itse Alongin päiväkurssilla. Itsessään Alongi on todella melenkiintoinen persoona ja tykkäsin hänen kertomuksistaan, niin kuin podcastistakin. Mutta päivän ratsastus oli minusta täysin huuhaata. mentiin uraa pitkin käyntiä ja vähän ravia, mitään uutta ei jäänyt käteen. Tosin taisi olla odouksetkin korkealla, kun minulla muuten on ollut niin hyvä cwc-ope.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.20 09:08:15

Hevosia voi kohdella väkivalloin ja julmasti tai antaa hevosen päättää kaiken ja olla namuautomaatti.
Sitten on se kaikki harmaa alue siinä välissä, jota ei tämän keskustelun mukaan ole olemassakaan.

Enpä haluaisi maksaa yhdestäkään tunnista sellaisen open ohjauksessa, joka seuraa orjallisesti minkään kirjainyhdistelmän oppeja. En tarvii mitään fanaatikkoja elämääni.
Järkevä ope ottaa parhaat palat kaikista, eikä mene liian syvälle mihinkään hömpötyksiin. Omien aivojen käyttö on oleellista.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   27.11.20 09:56:48

Mielestäni on aika epäreilua leimata ratsastuksenopettaja yhden kerran perusteella, varsinkin jos tämä ei tunne ratsastajaa tai hevosta etukäteen. Ei yhdellä tunnilla tai yhdellä kurssillakaan tehdä mitään radikaaleja muutoksia niin, että asiaa pystyisi oikeasti omaksumaan. Toki yleisiä havaintoja voi tehdä puolin ja toisin, esim. henkilökemian suhteen, mutta todelliset muutokset ja personoitu opetus tulee usein vasta ajan kanssa. Luultavasti vaikka itse Kyra pitäisi mulle tuntia, hän ehkä poimii vain yhden tai kaksi kommentoitavaa asiaa ja antaa niihin pintapuolisia vinkkejä. Oppiminen on prosessi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.11.20 11:09:16

Surefoot Equinen webinaareja on tosi mielenkiintoista kuunnella. Siellä kymmenittäin erilaisia hevosalan ihmisiä: eläinlääkäreitä, kengittäjiä, fyssareita, hierojia, kouluratsastajia. (Osassa webinaareista myös vaihtoehtolääketieteen edustajia, joista itse en ole kiinnostunut). Youtubessa

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.11.20 11:23:29

"” Pyörää ei tarttis keksiä uudestaan mun mielestä. Voi olla hevoslähtöinen ja - taitoinen olematta jonkun nimikkeen ja hienojen termien avulla aloittelijoita kosiskeleva mukaguru.”

Halleluja."

Tämä.

Paljon on meitä ihmisiä, jotka jo nyt käsittelee (tai ainakin yrittää parhaansa mukaan) hevosia hyvin pehmeästi ja etsitään ratkaisuja ongelmiin "laatikon ulkopuolelta" eikä aina lähetä sillä asenteella että "hevonen vaan pomottaa!", koska taustalla on yleensä esim. kipu tai huono kokemus ja ne pitää ensin poissulkea. Yleensä jäljelle jää se, ettei hevonen ymmärrä mitä siltä vaaditaan. Tai ihan vaan se, että hevonen on oppinut, että kun kiukuttelee, niin pääsee takas tarhaan. Hevonenhan ei tuota ajattele edes kiukutteluna vaan ainoastaan syy ja seuraus-suhteena. Kun tekee asian X, seuraa asia Y. Ja jos se asia Y on mistä hevonen pitää, niin se oppii tekemään asian X.

Mutta ei tuo ole mitään uutta. Samaa vanhaa, erilaisella kuorrutuksella.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   27.11.20 11:40:44

---, hyvä juttu jos sinun hevospiireissäsi tuo pehmeä ja hevoslähtöinen asenne on valtavirtaa. Eri ratsastuskouluissa (4) käyneenä se ei vaikuta todellakaan kaikkialla olevan. (Ja näitä ht:n keskusteluja lukiessa eipä ole kyllä täälläkään!) Ja mitenpä se koskaan leviäisi kunnolla, jos jokainen vain puuhailee omassa porukassaan ja yrittää hiljentaa ja lannistaa ne, jotka yrittää siitä puhua suuremmalle joukolle.

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   27.11.20 12:21:10

Tässä kohtaa lienee hyvä muistuttaa että moni muukin istunta/ratsastusopettaja opettaa Mary Wanlessinin oppien mukaan. Se EI ole pelkästään cwc ohjaajien "käytössä" !

Lähettäjä: kahvis 
Päivämäärä:   27.11.20 13:29:42

Vai että lahko. Tottakai jokainen yritys tarvitsee nimen, ja Alongin yritys nyt on couching with connection. Vai onks Hagelstamillakin lahko "passion for dressage"? :D

Noniin, mutta kuuntelen podcastia ja pidän siitä paljon. Sitähän ei ole tarkoitus kuunnella täytenä totuuna, vaan henkilön päiväkirjana ja tarinointina. Pidän hevosläheisestä lähestymisestä asioihin ja olen itsekin alkanut miettiä omaa käytöstä hevosten kanssa ja ymmärtänyt joissakin tilanteissa hevosia paremmin. Mutta välillä tarina menee mielestäni todella yli ja mielikuvituksen puolelle, mutta sellaista tapahtuu ihan kaikille. Kuten sanoin kyseessä ei ole tietokirja, vaan henkilön henkilökohtaisia kokemuksia.

Osallistuin hänen istunta verkkokurssille ja se oli todella hyvä. Sain valitettavan vähän irti, koska pääsin ratsastamaan kurssin aikana oletettua vähemmän ja näin ollen kurssilla opetettuja juttuja ei päässyt itse kokeilemaan heti ja lähettämään videoita. Mutta sain sieltä monta konkreettista juttua, joista on ollut tosi paljon apua istunnan kanssa.

Tiedän myös ratsastuksenopettajia, jotka ovat käyneet cwc kursseille ja heidän opetus on myös parantunut tosi paljon. CWC on Katariinan yrityksen tyyli opettaa biomekaniikkaa ratsastuksessa, eikä se biomekaniikka ole hänen keksintö eikä hän niin missään väitäkään. Ei Katariina ole ensimmäinen konsultti, joka tuotteistaan oman tavan opettaa jotakin yleisesti tunnettua asiaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.20 19:38:12

Pyörää ei tarttis keksiä uudestaan mun mielestä. Voi olla hevoslähtöinen ja - taitoinen olematta jonkun nimikkeen ja hienojen termien avulla aloittelijoita kosiskeleva mukaguru.”

Halleluja.

Podcastit menneet todella paljon kaupallisempaan sekä huonompaan suuntaan!

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   27.11.20 19:53:14

Turhaa aloittaja huolehtii. Kyllä eläimistä saa välittää ja haluta toimia niiden kanssa lempeästi. CWC ei ole mikään lahko, eikä sen opit ole mitenkään ihmeellisiä vallankumouksellisia ideoita. Olen käynyt kyseisen istuntakurssin ja opin siitä paljon. Asiat on tuttuja, mutta vasta nyt oikeasti sain kiinni siltä, miten ne kuuluu tehdä. Podcastkin on oikein hyvä ja kuuntelemisen arvoinen. Toki jos on valmiiksi sulkeutunut omaan laatikkoonsa, tuskin saa siitä mitään irti.

Mutta onhan näitä eri yritysten nimikkojuttuja ollut aina ja tulee olemaankin. Toisaalla saadaan itselleen jonkunlainen ohjaajanimike, toisaalta tulee taas näitä kurssikokonaisuuden jälkeen itseään ongelmahevosten kouluttajiksi kutsuvia. Ihmiset tykkäävät ostaa hyvin brändättyjä tuotteita. Ei kai kukaan muuten ostaisi esim. Appleakaan! :D

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   27.11.20 19:56:24

No minusta monessa kohtaa on selkeää inhimillistämistä, kuten se, että hevonen jotain tavaraa kuljettavan rekan nähdessään jotenkin kuvittelisi, että voi ei, nyt minun ystäväni viedään pois tuolla rekalla ja hermostuu, koska luulee, että joku hevosystävä lähtee pois. Sitten, muut hevoset jotenkin tajuavat, että tämä hevonen pelkää, että heidät viedään pois ja kertovat hirnumalla että "ei mitään hätää, emme lähde pois" ja tämä poistaa tämän pelon ja hevonen rauhoittuu siksi. Minun mielestäni tämä on melkoista inhimillistämistä?

Tai että hevonen käskee ihmisen tulla alas niin, että kuulet sen päässäsi. Tai että hevonen jotenkin ajattelisi, että ahaa nyt minä vähän opetan sinua kun et tajua ihminen. Sekin kuulostaa hyvin erikoiselta, että hevonen pelkää nimenomaan valkoisia esineitä ja nimenomaan valkoisen väriset asiat pelottavat sitä, kaipa tämä voi silti mahdollista olla...

Lähettäjä: Up 
Päivämäärä:   29.11.20 14:21:11

Up

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   29.11.20 14:29:39

Vaikea ymmärtää ihmisten ennakkoasenteita. Kuinka iso tarve ihmisillä onkaan ensin hyökätä, mustamaalata yms. sen sijaan, että voisi herätä miettimään olisiko omassa tekemisessä mahdollisuus muutokseen. Totean vaan, että nämä vastustajat eivät ole koskaan kokeneet hevosten kanssa sellaista mitä esim. Katarina.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   29.11.20 15:02:36

"Å" olen nähnyt hevoselta vastaavaa käytöstä trailerin ajettua pihaan. Kyllä ne jonkinlaisia päätelmäketjuja tekevät.

Lähettäjä: Ruu 
Päivämäärä:   29.11.20 20:21:49

Oho, onpas tänne tullut tekstiä. Kiitos. Hyvä että en ole yksin ihmettelemässä tätä asiaa.

"
Lähettäjä: u
Päivämäärä: 25.11.20 18:05:44

Kuuntelen itse k.o. podcastia ja tykkään tosi paljon. Arvostan tämän naisen asennetta hevosiin ja hevosten käsittelyyn. Ja toivon kädet ristissä, että tämän kaltainen pehmeämpi ja hevosta arvostavammin kohteleva asenne leviäisi hevosmaailmassa kaikkialle.

Oletko itse kuinka kokenut hevosharrastaja? Mitä konkreettisesti haitallista noissa podcasteissa on mielestäsi?"

nimim. u:lle vastaan, että enpä osaa määritellä kokemustani. Kai minä aika kokenut olen. Meillä on maatila ja aina ollut hevosia. Ravihevosia ja myös niiden kasvatustoimintaa. Meillä kohdellaan hevosia kunnioittavasti mutta napakasti, ilman väkivaltaa tai kättä pidempää, mutta vältetään inhimillistämistä. Ne on kuitenkin hevosia. Meillä ei voi eikä ehdi jäädä haahuilemaan niiden kanssa ylimääräisiä, koska työtä on paljon. Tehdään ystävällisesti ja napakasti välttämättömät asiat, välillä vähän rapsutellaan toki mutta se on siinä.
Mielestäni konkreettisesti haitallista on opettaa tätä inhimillistämistä ja toisaalta jopa "vetelehtimistä" hevosten kanssa. Se voi jollekin olla etuoikeus, jos on rahaa ja vain pari hevosta täysihoitopaikalla. Mutta ei meillä - meillä ei ole moiseen luksukseen aikaa eikä rahaa ja haluan että lapsetkin oppivat asenteen, että hevosten ja muiden eläinten kanssa tehdään oikeita töitä. Fakta on myös se, että meillä on aina syöty ja tullaan syömään hevosia. Jos ei ihmiset, niin koirat syö. Tämä nyt ei sinänsä liity podcastiin, mutta vähän jännittää silti kun oma likka kuuntelee juttua jostain hevosten ruumissaatoista (ei se nyt ihan ruumissaatto ollut mutta jotakin ihmisten seremonioita muistuttavaa)

Konkreettinen haitta oli myös tämän naisen näkemykset kengityksestä.
Toki hänellä on oikeus mielipiteeseensä, mutta mielestäni hänen kengitysjuttunsa oli niin pielessä, että olisi kannattanut mainita ammattilaisten olevan varmasti eri mieltä. Ja että hänen mielipiteensä on henkilökohtainen ja ei perustu mihinkään.

Ratsumaailmasta en niin ymmärrä, onneksi vaikuttaa siltä että ihan tätä cwc osastoa ei ainakaan suurin osa tähän ketjuun kommentoineista ole.
Voi olla kiltti, reilu ja lempeä, mutta napakka hevoselle siitä huolimatta, että tämmöset crwcxyz:t sun muut tuntuvat suoraan sanottuna aivan rahastuksenmakuiselta höpötykseltä.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   29.11.20 21:59:38

Ruun vastausta ihmettelen syvästi, vaikka en kaikkea podcastista allekirjoita itsekään. Kyllä minäkin haluan viettää aikaa hevosteni kanssa joskus ihan rauhassa. Samoin tyttäret. Hommat saadaan tarvittaessa hoidettua rivakasti, mutta joskus on aikaa pysähtyä, olla vaan ja kuunnella hevosta.

Kilpahevosillakin maastoillaan niin että saavat toisinaan valita reitin ja vauhdin. Laitumelle viedessä voidaan pysähdellä jos siltä tuntuu. Karsinassa on joskus rentouttavaa vain olla hevosen kanssa.

Maatila on meilläkin ja hevosia toistakymmentä. Eikä niitä inhimillistetä, mutta niitä kohdellaan yksilöllisesti, tuntevina eläiminä.

Lähettäjä: Kahvis 
Päivämäärä:   29.11.20 22:37:26

Ruu: itseasiassa Katariina kertoi kengityksestä useammassa jaksossa ja luki kengittäjän kirjeen hänelle, jossa kengittäjä kritisoi kengätttömyyttä ja toi esiin tutkittua faktaa kavioista ja kengistä.

Ehkä ongelma ei ole podcast, vaan lapsesi ja kasvatusmetodisi? Koska onhan se vähän hassua että random podcast aiheuttaa yhteen perheeseen noin paljon ongelmia. Ehkä ratkaisua ongelmiin pitäisi etsiä sieltä sisältä päin, eikä syyttää ja vastuutta täysin ulkopuolista teidän perheestä mitään tietämätöntä?

Lähettäjä: Ruu 
Päivämäärä:   30.11.20 00:14:24

No ei tää nyt meille niin iso ongelma ole :D Eikä tässä ketään olla syytetty mistään.
Mutta kiitos kaikille vastauksista, mielenkiintoista luettavaa tämä ketju.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   30.11.20 00:29:23

m, mutta ajatteletko sen ihan aikuisten oikeasti johtuvan siitä, että hevonen pelkää että kaverit viedään pois? Hevonen, joka ei ole kyseisessä paikassa ehdollistunut tällaiseen?

Itse en halua mustamaalata, mutta mikä voisi olla isompaa inhimillistämistä kuin sanoa, että hevonen ontui vuokraajakokelaan tullessa tallille, koska halusi näyttää omistajalle, että haluaa olla tämän kanssa kahden?!

Lähettäjä: z 
Päivämäärä:   30.11.20 09:24:50

Järkyttävää tekstiä Ruu:lta..

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   30.11.20 12:12:29

Lähettäjä: Å
Päivämäärä: 30.11.20 00:29:23

m, mutta ajatteletko sen ihan aikuisten oikeasti johtuvan siitä, että hevonen pelkää että kaverit viedään pois? Hevonen, joka ei ole kyseisessä paikassa ehdollistunut tällaiseen?

Itse en halua mustamaalata, mutta mikä voisi olla isompaa inhimillistämistä kuin sanoa, että hevonen ontui vuokraajakokelaan tullessa tallille, koska halusi näyttää omistajalle, että haluaa olla tämän kanssa kahden?!

Oikeastiko on tuo sanottu tässä podcastissa?? Kaikki nykyaikaiset tutkimukset puhuu täysin tuollaista ideologiaa vastaan. Hevosen aivot ei vaan riitä tuollaiseen kuvitteluun. Vaikka moni valitettavasti niin luuleekin ja varsinkin siitä omasta, vain omistaja itse voi ymmärtää jne. Onko hevonen hoidettu kuntoon?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.11.20 12:22:41

Kuuntelen itse myös aina tätä podcastia ja täytyy sanoa että siinä on myös todella paljon hyvää. Olen itse yrittänyt ihan tietoisesti ymmärtää helposti säikkyvää ja stressaantuvaa hevostani, ja tuntuu että se on nykyään jo paljon rauhallisempi seurassani. Kuitenkin joku raja pitää olla, esim vaikka kuinka säikähtää niin ihmisen päälle ei rynnitä on tilanne mikä hyvänsä, ja jos näin käy niin siitä täytyy komentaa. Kertoja kertoo myös todella paljon omista epäonnistumisistaan ja tekemistään virheistä, eli ei ole pelkkää omaa erinomaisuuden jauhamista. Kuitenkin aina kun tulee näin eläinkommunikaatioon liittyviä juttuja niin nousee ainakin omat kulmakarvat todella ylös, ei ole ihan minun juttuni se.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   30.11.20 12:40:26

joo, kyllä, jos kuuntelet uusimman jakson niin näin podcastin pitäjä siinä itse sanoo, kun jakson vieras kertoo tarinaansa.

Olen myös täysin samaa mieltä tästä eläinkommunikaatio hömpästä. Juuri edellisessä jaksossa vieras oli kysynyt tällaisen kommunikoijan kautta kuolleelta hevoseltaan, saako ostaa uuden. Tai kysynyt uudelta hevoseltaan, saako sen viedä uuteen kotiin, hevonen oli kuulema vastannut että tulee olemaan iloisempi uudessa kodissaan. Nämä kylläkin vieraan suusta, mutta on ehkä vähän kyseenalaista antaa pohja moiselle huijaushommalle.

Eläinkommunikoija joka ei tunne hevosen lajityypillisiä tarpeita voi antaa omistajalle todella vahingollisia ohjeita kertoessaan "hevosen mielipiteitä". Tuskin he ovat jokaisen eläinlajin ammattilaisia jonka kanssa ns kommunikoivat. Pakko myös hieman kyseenalaistaa ihmisen mielenterveyttä, jos uskoo, että joku oikeasti kommunikoi hänen kuolleen eläimensä kanssa, miten hevoset edes voisivat vastata ikään kuin sanoin, ne eivät ymmärrä tätä maailmaa yhtään samalla tavalla kuin me.

Lähettäjä: Dsdsd 
Päivämäärä:   30.11.20 13:00:33

Mun mielestä on tosi hienoa että sun lapsi on tutustunut noihin podcasteihin. Lapset imee vaikutteita kuin sienet, joten on tietty ymmärrettävää olla kriittinen lapsen omaksumaa materiaalia kohtaan. Harmaan sävyt sitten löytyvät kyllä myöhemmin. Koita olla tyrmäämättä liian nopeasti näitä ajatuksia, koska kiinnostus näihin asioihin kertoo tietystä kypsyydestä, jota varmasti haluat lapsesi kehityksessä tukea. Uskon että tuosta on kuitenkin lapselle paljon enemmän hyötyä kuin haittaa hevosten kanssa.

Lapsi ei osaa käsitellä tietoa yhtä kriittisesti kuin aikuinen. Kun puhut hevosten kunnioittamisesta, ei sen perusteella oma ”filosofiasi” ole mitenkään ristiriidassa Alongin juttujen kanssa.

Voisit keskustella lapsesi kanssa siitä millaisia tunteita ja ajatuksia nämä podcastit herättää. Ehkä jopa kuunnella kahdestaan sitä, sitähän voi tehdä vaikka samalla kun harjaa tallin lattioita ;)

Mikäli toiveissa on että jälkikasvu jatkaa hevostenpitoa, tuollainen kiinnostus aiheeseen on hyvä merkki!

Lähettäjä: Phew 
Päivämäärä:   30.11.20 13:55:25

Ehkä olisi aloittajalla aika vähentää hevosia ja ottaa iisimmin? Olisi hevosillekin varmasti mukavampaa, kun ihmisillä olisi aikaa olla niiden kanssa eikä kiireellä vaan ”hoitaa pois alta”. Samoin lapselle, kun saisi harrastaa rauhassa ja nauttia harrastuksestaan.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   30.11.20 15:05:01

Vähän samat ajatukset kuin Phew:lla. Ehkä Ruu tuntee alitajuisesti syyllisyyttä siitä, ettei hänellä ole resursseja rentoon hevosten kanssa olemiseen ja hevosen fiilisten kuunteluun ja siksi hän leimaa koko touhun turhaksi hömpäksi. Hevosen ongelmia ja kipuja voi olla vaikea huomata, jos hoito ja työskentely hevosen kanssa on kiireistä ja liian "napakkaa" eikä ole aikaa kuunnella.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.11.20 16:22:29

Nyt on kyllä pakko kysyä, että miksi ihmeessä Ruulla edes on hevosia?
"Tehdään ystävällisesti ja napakasti välttämättömät asiat, välillä vähän rapsutellaan toki mutta se on siinä."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.11.20 16:28:54

Mä mietin, miksi aloittaja ajattelee, että hänen lapsensa pitäisi oppia sama suhtautuminen hevosiin (siis se, että niiden kanssa pitää tehdä oikeita töitä eikä vetelehtiä)? Eihän se, että lapsesi suhtautuu toisella tavalla, tarkoita, että sinun tarvitsee. Et voi kuitenkaan päättää, miten hän hevosiin suhtautuu. Eihän sitäkään voi päättää, haluaako lapsi ylipäätään niiden hevosten kanssa touhata.

Lähettäjä: Quu 
Päivämäärä:   30.11.20 18:32:27

Itse ihmettelen tätä suhtautumista aloittajaan. Ei hevonen välttämättä todellakaan tarvitse ihmiseltä juurikaan huomiota, riippuen toki myös muista olosuhteista. Ehkä täysihoitotallilla yli 15h päivässä sisällä seisova pullaratsu nauttii kaikesta tekemisestä keskimääräistä enemmän, että olisi jotain muuta tekemistä kuin seinän tuijottamista.

Mutta pitkään tai jopa kellon ympäri laumassa ulkoileva hevonen voi olla ihan yhtä onnellinen (tai jopa onnellisempi) kuin tädin ratsu jota rapsutellaan ja puunataan tunteja, vaikka sen perustarpeista ainoastaan huolehdittaisiin. Moni hevonen ei välttämättä nauti edes hoitotoimenpiteistä, luulisi että olisitte tietoisia tästä vaikka podcastin Lilo jaksoista, joissa hevonen ei yhtään nauttinut ylimääräisestä puunaamisesta ja harjaamisesta vaan inhosi sitä. Lisäksi kovaa treenaava ravuri voi olla henkisesti ja fyysisesti ihan eri tavalla väsynyt ja kaivata omaa tilaa.

Jännä miten ihmiset nostavat itsensä niin korkealle hevosen prioriteettilistassa. Podcastissa on myös pohdittu sitä, olisiko hevosten parempi ihan omissa oloissaan, ei kylläkään itse Alongin toimesta varsinaisesti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.11.20 19:38:07

Kyllähän sen vähän niin kuin huomaa, tykkääkö hevonen läsnäolosta vai ei. Esim. yksi tuntemani edesmennyt heppa ei tykännyt hoitotoimenpiteitä, mutta siitä oli valtavan mukavaa, jos oli sen kanssa tarhassa. Mistäkö sen tiedän? No kun se tuli seisomaan viereen. Mun taktiikka oli se, että menin kauas hevosista, jotka sai itse valita, tulevatko luo vai ovatko ihan keskenään. Nämä aina tulivat, tarhakaveri ensin ja sitten tää toinen. Tarhakaveri oli hetken, mutta tää toinen jäi ja seisoi vaan vieressä. Musta se oli aika liikuttavaa. Koskaan en ehtinyt olla niin kauaa, että se olisi omatoimisesti lähtenyt, vaan lähdin aina itse ensin. Nämä oli molemmat tuntihevosia. En olisi tietenkään tätä jatkanut, jos olisi tuntunut, että hevoset eivät tykkää, kun olen niiden kanssa.

Lähettäjä: Quu 
Päivämäärä:   30.11.20 21:09:18

., tokihan sen huomaa, mutta luulisin harvan hevosen varsinaisesti kaipaavan rapsuttelua ja hengailua ihmisen kanssa samalla tavalla kuin vaikka koiran. Toki on paljon yksilöistä joista se on mukavaa, mutta en usko, että ne olisivat varsinaisesti onnettomia jos niiden kanssa lähinnä harrastetaan, hoidetaan perustarpeet ja sen yhteydessä vähän rapsutellaan. Ainakin jos kyseessä on laumassa elävä hevonen, joka saa olla paljon ulkona.

Toki on hieno luoda syvä suhde hevoseen, mutta ajatteletteko koskaan onko se niin välttämätöntä? Mitä se hevonen siitä varsinaisesti saa? Miksi se saisi niin paljon enemmän irti ihmisen kanssa olemisesta kuin olemisesta lajitoveriensa kanssa? Siksi en ihan ymmärrä, miksi aloittajaa jotenkin paheksutaan tästä, mitä hänen pitäisi tehdä lisää? Muutaman minuutin rapsutteluhetki kuntoon- ja pois laiton yhteydessä on mielestäni ihan ok ja varsin normaalia. Varmasti aloittaja huomaa hevostensa voinnin muutokset jos omassa pihassaan niitä hoitaa, melkoista syyttelyä aiemmissa kommenteissa...

Vähän tuli fiilis, että jotkut kiillottavat sädekehäänsä sen suhteen, kun viettävät muka niin paljon aikaa hevostensa kanssa. Usein ne ovat kuitenkin täysihoidossa jolloin omistajalla on aikaa puunata, rapsuttaa ja vaellella irti olevan hevosen kanssa laitumella, vaikka usein tallinpitäjä kuitenkin on se, joka tuntee hevosen paremmin ja saattaa jopa viettää aikaa hevosen kanssa enemmän.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   30.11.20 21:44:28

Lähinnähän tästä hevosen kanssa olemisesta ja seurustelusta puhutaan koska aloittaja itse korosti sitä, ettei halua lapsestaan tulevan hevosten kanssa "vetelehtijää". Miksei lapsi saisi viettää enemmän aikaa hevosten kanssa ja kasvaa ns. pehmeämpään hevosenhoitoon? Onko Ruun lapsilla jo ura lyöty lukkoon tilan jatkajina?

En itsekään usko, että ihmisen seura on mitenkään välttämätöntä hevoselle, JOS sillä on oma turvallinen lauma tai edes yksi kaveri, jonka kanssa saa joka päivä seurustella. Jos taas ei ole tai hevonen ei muuten tykkää lajitovereistaan niin omasta ihmisestä voi tulla tärkeäkin kumppani. Jokatapauksessa, hevonenhan mielellään salaa ja piilottaa vaivojaan, joten jos hevosia on paljon (kuten Ruulla kuulosti olevan) ja niiden kanssa ei ole yhtään ylimääräistä aikaa niin helposti vaivat tai sairaudet voi jäädä huomaamatta.

Lähettäjä: Phew 
Päivämäärä:   30.11.20 22:15:36

Joo, ei tässä rapsuttelusta ja halailusta niinkään puhuttu vaan hevosen kanssa toimimisesta ylipäätään. Harva hevonen tykkää siitä, että se varustetaan kamalalla kiireellä. Hevosta ei tarvitse puunata tuntitolkulla, mutta ne vähäisetkin toimenpiteet voi tehdä ajan kanssa ja jopa siitä nauttien, jos siis hevosia harrastaa myös harrastuksen positiivisten psyykkisten vaikutusten vuoksi.

Ehkä enemmän miettisin sitä, miksi lapsenkin pitäisi kiirehtiä? Aikuinenhan saa polttaa itsensä loppuun ja tehdä harrastuksestaan niin mieluisaa tai epämieluisaa kuin haluaa, mutta lapsen sietäisi antaa nauttia siitä, varsinkin jos haluaa lapsen jatkavan harrastusta.

Lähettäjä: Quu 
Päivämäärä:   30.11.20 23:03:33

Kaipa se on sitten mistä suunnalta katsoo, itse en aloittajan tekstistä ehkä moisia johtopäätöksiä osannut vetää. Olen pyörinyt myös paljon ravipuolella vaikka ratsuihminen olen, mutta kuulostaa ihan normaalilta ravitallilta missä valmennetaan ravureita ja kasvatetaan hevosia. Toki sitä voi olla vaikea käsittää jos itsellä on yksi tai kaksi hevosta. En saanut kuvaa, että hevosten kanssa varsinaisesti hutkien tehdään, vaan ihan sillä samalla temmolla kuin jokaisella ravitallilla kun ajettavia on monta ja niitä treenataan tavoitteellisesti. Silti ne ovat tärkeitä tovereita. Puhun nyt siis lähinnä ammattivalmentajista, enkä yksittäisistä hevosista joilla käydään iltaraveissa kerran kuussa.

En tiedä lapsien ikää, mutta ehkä hevoset eivät ole täysin turvallisia siihen, että lapset voisi jättää yksinään "vetelehtimään" niiden kanssa ja aikuisilla ei ole aikaa moiseen. Sitten taas ripeä työtahti ei mielestäni poista hevosystävällisyyttä ja aloittajakin korosti, että hevosia kohdellaan ystävällisesti. Eikä ripeä työtahti tarkoita myöskään välttämättä sitä, että varsinaisesti jyskätään ja kiirehditään. Ehkä vähän turha nyt ruotia täysin tuntemattoman aloittajan hevosenpitoa sen enempää?

Mielestäni lasten voi olla ihan hyväkin kuulla podcastin mielipiteitä, mutta ymmärrän myös osittain pohdinnan, kun viime jakson kuuntelin. Aika vaikea lapsen on ymmärtää, miksi toinen hevonen saatetaan ruusuin ja korein hautajaismenoin taivaaseen ja sen kanssa keskustellaan eläinkommunikoijan kautta jatkuvasti kun taas kotona hevoset syödään. Toki lasten kuuluu nähdä maailmaa eri vinkkelistä, siitä olen samaa mieltä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.12.20 06:46:44

Quu: miten voit muka olla ratsuihminen, jos et tajua että myös ratsuja pidetään isoissa ammattimaisissa talleissa? Että oikein ravureita täytyy käydä kyttäämässä että näkee ripeää toimintaa...
Olen hoitanut 30 hevosen tallia, ratsastanut ja pitänyt tunteja. Eipä siinä paljon vintillä vitkasteltu. Ei tarvii nähdä ravipellejä ymmärtääkseen mitä työ on.

Siinäpä lapsi oppii ettei kaikki ole saman arvoisia, kun vertaa omaa maailmaa podcastin höpinöihin. Jotkut hevoset saa kaiken avun ja toisille tulee nappi otsaan ensimmäisestä yskäisystä.

Lähettäjä: Quu 
Päivämäärä:   1.12.20 12:33:40

., kirjoitat kyllä asiattomasti, en ymmärrä miksi tuo on tarpeellista ja missä sun käytöstavat ovat.. Missä kohtaa olen sanonut, ettei ratsuja pidettäisi ammattimaisissa isoissa talleissa, mitä ihmettä oikein selität?? Sanoin vain, että kuulostaa ihan tyypilliseltä isohkolta treenarin/kasvattajan ravitallilta. Ratsuja pidetään kyllä muutenkin Suomessa ihan todella vähän isoissa ammattimaisissa talleissa missä tarkotus on liikuttaa kaikkia kuten kovatasoisia kilpahevosia, ei täällä ihan kovin montaa tallia ole jossa on iso määrä kovan tason kilparatsuja ja samalla kasvatetaan uusia, sitten taas vastaavia ravitalleja on paljonkin.

Lisäksi asetelma on ihan erilainen, sillä ravureilla on keskimäärin paljon helpompi tahkota rahaa ja niissä piireissä raha liikkuu enemmän. Suomi on täynnä todella varteenotettavia ravipuolen treenareita, tuntuu että ratsupuolella pyörii samat nimet, joista moni vaan vähän ratsuttelee tai sisäänratsastaa, pl Suomessa asuvat harvalukuiset ammattilaiset. En ymmärrä tuollaista noloa ravipelle huutelua ja itkua siitä kenellä on kakista rankinta, eiköhän sijaa ole molemmille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.12.20 14:40:48

Fakta on että ns. pehmeät opit muuttuvat väärissä käsissä vaarallisiksi. Ei ymmärretä että jos hevonen pääsee niskan päälle, voi käydä huonosti. Hevosellakin on laumassa kuria.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   1.12.20 15:22:46

En tiedä lukeeko nämä Alongin tai yleensä pehmeämmän hevostelun arvostelijat noita juttuja kuin piru raamattua kun itse en todellakaan ole ymmärtänyt sitä niin, etteikö hevosella olisi kuria ja rajat. Sen kurin ei vaan tarvitse tarkoittaa väkivaltaa tai julmaa ja epäoikeudenmukaista kohtelua. Suuri osa niistä podcasteista mitä olen ehtinyt kuuntelemaan kertoo juuri tapauksista, jossa omistaja/hoitaja ei ymmärrä hevosen viestejä tai käyttäytymistä ja siksi menettää malttinsa ja lopputuloksena hevonen kärsii vielä enemmän. Joillekin tämä hevosten kuunteleminen kai vaan näyttäytyy isona mörkönä joka tekee heidän lapsista vetelehtijöitä ja hevosista pitelemättömiä painajaisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.12.20 15:57:37

H:
Ei tässä ainakaan omalta osaltani ole siitä kysymys että me "toisen puolen" ihmiset olisimme osaamattomia, hevosta ymmärtämättömiä omaa epävarmuuttaan hevosia mätkiviä pelkureita. Ehei, tässä on kysymys siitä että korpeaa se että lahkolaiset nimeää kaikki normaalisti hevosia käsittelevät, osaavat ja maalaisjärkevät ihmiset juurikin edellä kuvatun kaltaisiksi.
Nykykulttuuri on siitä ihmeellistä, että ellet identifioidu johonkin guruporukkaan, olet automaattisesti tämän porukan mielestä vähintään eläinrääkkääjä. Ihan sama miten pehmeästi ja loogisesti hevosia käsittelet ja kuinka monta hevosta olet kouluttanut luottavaiseksi ja toimivaksi, niin samaan tilanteeseen tullaan.
Vierestä olen seurannut yhtä nuorta joka uskoi jonkun nettikurssigurun juttuihin niin että antoi hevosensa purra itseään ja hyökkiä muiden hevosten ja ihmisten päälle taluttaessa. Tätä kun koitti opastaa sitä kohti että saisi edes pitää narusta kiinni, ja herraisä, näyttää rajoja, niin johan alkoi lennokkaat jutut ympäri kyliä miten meillä hevosia pakotetaan yhteistyöhön. :D Ko. Hevosen kanssa ei ollut mitään tarvetta riehua tai repiä, kun se seurasi perässä pitkällä narulla kaikkia muita paitsi omistajaansa.

Mutta joo, mun mielestä nämä gurut ja muut vastaavan linjan itsensä korostajat ja markkinamiehet&naiset on niitä varten joilla ei itsellään ole paljoakaan oikeaa hevoskokemusta. Tarvitsee turvautua johonkin, kun ei ole mitään omaa kokemuspohjaa. Eli perus oikea vs. väärä ajattelua, ilman ymmärrystä että näiden väliin mahtuu monta harmaan sävyä. En ole hevosen pakottamisen, yltiöpäisen komentamisen tai rankaisun ystävä. Mutta en myöskään allekirjoita mitään hömppää missä inhimillistetään eläimiä ja jonka opit on niin pahasti väärin ymmärrettävissä että pian joka toisella tämän maan aloittelijalla on hämmentynyt ja epävarma, arvaamaton hevonen.

Joskus vähemmän on enemmän.

Lähettäjä: Ruu 
Päivämäärä:   1.12.20 16:17:25

Aloittaja tässä terve,
Joku sanoi tekstiäni järkyttäväksi. Pahoittelut aiheuttamastani järkytyksestä.
Joku ihmetteli miksi meillä ylipäätään on hevosia - ihan hyvä kysymys, eihän tää tervejärkisen touhua ole :D Mutta samaa voisin kysyä jokaiselta ketjuun kommentoineelta.
Meillä on 6 valmennettavaa ravihevosta ja 3 opetettavaa varsaa.
Sitten muutamia siitostammoja ja viimekesäisiä varsoja. Hevoset tarhaavat isoilla alueilla laumassa tai sopivan kaverin kanssa ja saavat elää hevosen elämää.
Tottakai aikaa menee hevosten kanssa paljon, mutta sillä juuri ylimääräisiin haahuiluihin ei jää sitä aikaa.
Ei edes lapsilla. Kyllä meillä jo 12-vuotiaalla on omat hommansa tilalla, jos mielii viikkorahansa saada.

Hevosten lisäksi meillä viljellään ja on muitakin eläimiä, mm. mehiläisiä, jotka ei ole niitä kaikista nopeimpia hoitaa.
Lapsia 3, heidän harrastuksiin kuskaukset ja on mulla on vielä "oikea" päivätyökin tässä. En valita, mä elän tästä, mutta ehkä siksi mulla on jalat tiukasti maan pinnalla noiden eläintenkin kanssa, koska ne on osa meidän elinkeinoa ja vuosituloa. Menoa niistä silti enemmän on kuin tuloa :D

En tietenkään voi valita lasteni ajatusmaailmaa, mutta olen äitinä vastuussa heidän kasvatuksestaan ja arvomaailman ohjaamisesta.
En ole ilkeä tai kärkäs ihminen, mutta pakko todeta, että en ihmettele tätä ketjua luettuani, että nuorison tila on mikä on, huostaanotot lisääntyy, lapset on uusavuttomia ja vailla mitään käytöstapoja yhä enenevässä määrin.

Kiitos kivoista viesteistä muutamille - kyllä sain ajattelemisen aihetta paljonkin.
Nyt jätän tämän ketjun, tuntuu että parempi pysytellä tuolla foorumin ravipuolella niinkuin tähänkin saakka olen tehnyt.

Lähettäjä: ( 
Päivämäärä:   1.12.20 17:12:30

3

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   1.12.20 22:32:15

Itseä ehkä eniten ihmetyttää, että nämä kannattajat eivät kuitenkaan sitten mitenkään kommentoi noita inhimillistämiseen liittyviä ylilyöntejä. Ei minkäänlaista kritiikkiä, paheksutaan vaan kun muut lähestulkoon hakkaavat hevosiaan, kun eivät ihan kaikkia aiheeseen liittyviä juttuja kannata?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.12.20 23:04:19

Minä ihmettelen, miksi eläinkommunikaatio ei voisi olla totta? Miksi hevosta ei saisi saatella hautaan samoin kuin ihmisetkin? Miksi hevonen ei voisi ajatella, että mahdollisesti kuljetusauton näköinen rekka menee tallille --> kaveri voi olla lähdössä?

Ihmiset eivät ole muiden eläinlajien yläpuolella, (viitaten siis esimerkiksi tuohon kun moni kyseenalaisti hevosen hautajaismenoja). Moniko teistä kyseenalaistaa ihmisten hautajaiset? Ruumis kuin ruumis ja sielu kuin sielu, kaunis ajatus minusta pitää myös hevoselle tuollainen tilaisuus.

En ymmärrä, miksi ihmiset ovat niin herkäati vähänkin erilaisia asioita vastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.12.20 23:07:09

Mua ihmetyttää myös suuresti, miten ihmeessä Coaching with Connection - yritystä/toiminimeä koskevassa keskustelussa voidaan edes päästä tähän lauseeseen:

"En ole ilkeä tai kärkäs ihminen, mutta pakko todeta, että en ihmettele tätä ketjua luettuani, että nuorison tila on mikä on, huostaanotot lisääntyy, lapset on uusavuttomia ja vailla mitään käytöstapoja yhä enenevässä määrin."

Mitä? Miten tämä liittyy tähän aiheeseen tai hevosten kohteluun?

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   1.12.20 23:26:57

Erilaisuus pelottaa. Ravistelee omia käsityksiä.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   1.12.20 23:27:10

Pisteelle ei muuta kommenttia kuin tuohon

"Miksi hevonen ei voisi ajatella, että mahdollisesti kuljetusauton näköinen rekka menee tallille --> kaveri voi olla lähdössä?"

Koska hevonen ei osaa kuvitella. Sen aivoissa ei ole sellaista osaa. Ainoa missä tuo voisi mahdollisesti olla totta, on se että hevoselta on usein kadonnut kaveri rekan käynnin yhteydessä ja se olisi oppinut sen. Lisäksi sen pitäisi nähdä se tallinpihassa, kun se ei edelleenkään osaa kuvitella että samaa tietä ajava rekka on menossa heille.

Lähettäjä: Gee 
Päivämäärä:   1.12.20 23:32:04

Joskus sen erilaisuuden vierastaminen on ihan tervettä kritiikkiä.
En voi tietää kun itse olen kovinkin pehmeitä arvoja noudattava ja arvostava, mutta jotain rajaa sentään. Samaten näissä erilaisissa äärilahkoissa, no thanks.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.20 08:39:38

Miksei esimerkiksi nimimerkki "joo" halua perustella muita kohtia kuin tuon yhden? Suhtaudutko muihin kohtiin kielteisesti vain oman kapeakatseisuuden vuoksi, ja siksi et osaa sanoa niihin mitään?

Itse olen edelleen sitä mieltä että hevonen voi ihan hyvin kiihtyä kuljetusauton näköisen ajoneuvon näkemisestä, jopa niin että tajuaa sen liittyvän kaverin pois menemiseen. Vaikka monia asioita on tutkittu, ei hevosenkaan ajattelusta tiedetä vielä läheskään kaikkea - mielestäni tätä ei siis voi kieltää sillä että tiede ei ole vielä todistanut hevosen pystyvän tällaiseen ajatteluun. Hevonen ei ole tyhmä eläin.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   2.12.20 09:09:23

Olen itse kuunnellut kyseistä podcastia ja mielestäni tarinat ovat olleet todella mielenkiintoisia ja koskettavia. Olen itkenyt monet itkut kuunnellessani. Ja ne ovat saaneet minut pohtimaan omaa tapaa olla hevoseni kanssa. Yksi mahtava juttu jaksoissa on, että kertoja kertoo nin avoimesti ja rehellisesti omista virheistään ja jakaa omia haasteitaan. Mitään gurumeininkiä ei mielestäni ole, vaan ihanan nöyrä asenne. En allekirjoita kaikkea, mutta en usko tekijän niin h aa lyavankaan. Jokainen ottakoon niistä mitä itse haluaa. Tähän maailmaan mahtuu monenlaista tapaa olla hevosten kanssa. Tärkeintä kuitenkin on että kohtelemme tuota uljasta, ylvästä ja herkkää ystäväämme hyvin.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   2.12.20 09:10:53

Pahoitteluni kirjoitusvirheistä, kännykällä hankala kirjoittaa.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   2.12.20 09:23:06

., ihmettelet oikeasti miksei eläinkommunikaatio voisi olla totta? Oletko mieleltäsi ihan tasapainoinen?

Luulin ensin, että kyse on jostain eleiden tulkinnasta. Ehei, jaksossa kysyttiin kuolleelta hevoselta lupaa ostaa uusi. Ja uudelta hevoselta lupaa viedä se uuteen kotiin, johon hevonen oli vastannut, että se tulee olemaan onnellisempi uudessa kodissaan?!?