Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.19 10:21:51

Oletteko ikinä miettineet hevosen pään vetäminen ryntäisiin vaikuttaa hevosen niskaan ja ylempien hengitysteiden tukkeutumiseen?
Totilashan on malliesimerkki hyvästä hevosesta mikä meni pilalle rollkurin takia.

Mutta: https://www.instagram.com/p/Bkn4BhPHJtq/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=pwnhn7tcv7lh

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.19 10:22:47

Parempi otsikko olisi ollut "rollkurin vaikutus hevosen terveyteen" tai "rollkurin vaikutus hevoseen", mutta menkööt.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.2.19 10:27:31

Onko Rollkur metodi, jota ihmiset käyttävät tarkoiteuksenaan saada laadukkaita ja terveitä hevosia? Siis tarkoitan nyt sitä, että jos joku sitä käyttää, niin ei kai hän kuvittele, että silä saa hyvää? Vai kuvitteleeko? Kysymykseni on ihan vilpitön, en nimittäin tiedä, mutta olen tätä asiaa pohtinut.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.2.19 10:30:37

Ja kerro toki lisää Totilaksesta, mä en tiedä, miten meni pilalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.19 10:31:06

*, on hyvä ja googlaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.2.19 10:34:11

Ainahan sitä voi googlata, mutta jos nyt aiheesta keskustellaan, niin ehkäpä jollakulla on siitä jotain sanottavaakin?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.19 10:36:17

Totilas https://en.m.wikipedia.org/wiki/Totilas

"The horse is not free of controversy, particularly due to his training using the highly controversial "LDR" (Low, deep and round) hyperflextion training technique also known as Rollkur, which faces claims of causing physical harm to the horse, and is considered "mental abuse" by the FEI. Critics claim his extravagant paces are anything but natural, but rather a product of harmful training. Thus, the critics accuse Totilas' trainers of artificially inflating dressage scores and corrupting the fundamentals of the sport. One German equestrian magazine compared his performances to those in a circus.[14][15] While the head of the World Cup judging panel at the Olympia competition in London dismissed such criticism, saying, “People should be big enough to recognise brilliance when they see it.""

https://youtu.be/yE94GBWgun0

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.2.19 10:47:09

No, mitäpä se nyt niskaan vaikuttaisi, että kaula vedetään väkivalloin kaksin kerroin...

Kun keskustelu rollkurista oli kuumimmillaan, rollkurin väitettyjä vaikutuksia tutkittiin melko perusteellisesti; koeryhmänä oli kymmenkunta hevosta, joita säännöllisesti ratsastettiin rollkurissa. Yhtä ainutta niistä ei saatu rollkuriin pelkällä nivelkuolaimella, vaan tarvittiin joko gramaani tai kankikuolain tuottamaan riittävän suuren väännön. ;)

:))

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 10:47:17

Voisiko jo siirtyä tuoreempiin teemoihin, aloittaja on huolensa kanssa 5-10 vuotta myöhässä. van Grunsven on lopettanut uransa aikapäivää sitten ja Sjef Janssen epäonnistui surkeasti Rathin valmentamisessa, joten metodi alkaa olla jo kuollut ja kuopattu. Kannattaa varmaan mennä Helgstrandin aidanraosta kyttäämään, mitä siellä tapahtuu ja antaa suomalaisten pompottaa jäisillä kentillä karvaturrisuokeillaan ihan sen myötäämisen kanssa ylipäätään taistellen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.2.19 10:49:54

Pekka, kerro sä ajatuksiasi siitä, mikä se filosofia rollkurin takana on. Siis mua kiinnostaa, kiinnostavatko ihmisen oikeasti tekevänsä hevosesta hyvää, vai ymmärtävätkö he sen seuraukset?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   20.2.19 10:50:09

Totilas oli porukasta upea niin kauan kun Gal ratsasti, seuraavat ratsastajat haukuttiin eläinrääkkääjiksi. ihan samat metodit käytössä mutta sattui vauriot näkymään vasta näiden myöhempien kausilla.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.2.19 10:50:40

"ihan sen myötäämisen kanssa ylipäätään taistellen"

Kuten ehkä (toivottavasti) kirjoituksestani huomasit, hevoset eivät vapaaehtoisesti "myötää" rollkuriin, vaan siihen tarvitaan melkoisen kovaa väkivaltaa.

:))

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   20.2.19 10:51:48

Voi jösses, rollkurin näkyy yhä esim. olympialaisissa joten ajankohtainen aihe kunnes se kielletään kokonaan lopetetaan sen käyttö.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.2.19 10:55:29

"mikä se filosofia rollkurin takana on"

Täydellinen alistaminen. Ei yhtään mitään sen hienompaa, tai jalompaa.

.

"Totilas oli porukasta upea niin kauan kun Gal ratsasti"

Kauneus on tässä tapauksessa pelkästään katsojan silmässä. Kun Kottakselle näytettiin kuvaa kyseisestä ratsukosta, hän kysyi, mistä askellajista on kysymys, kun kuvasta se ei mitenkään selviä. Vai oliko kyseessä Tennessee Walking Horse...

:))

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 11:05:44

pekka, en lue kirjoituksiasi. Et ole laittanut yhtään kolmevuotiasta jalostusoriin alkua satulaan, joten et tiedä tuosta alistamisen tarpeesta yhtään mitään. Kun nuori laatuhevonen laittaa silkkaa oriuttaan hanttiin, siitä on leikki kaukana ja tarvitaan pyytelyä järeämpiä keinoja. Niinhän se menee, hevosten kouluttamisessa tulee vaiheita, jolloin yhteistyö voi takkuilla, eikä hevonen ole aina perusluonteeltaan kiltti ja yhteistyöhaluinen. Sellaisellakin hevosella voi olla paljonkin arvoa muiden ominaisuuksiensa vuoksi, joten satulaan sekin on laitettava parhaalla mahdollisella tavalla (vrt Sandro Hit tai Weltmeyer). On helppo ratsastaa näppäimistöllä, todellinen työ tehdään muualla. Hevosmaailmakaan ei ole mustavalkoinen.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.2.19 11:21:10

"pekka, en lue kirjoituksiasi"

Et näköjään. ;)

.

"Kun nuori laatuhevonen laittaa silkkaa oriuttaan hanttiin, siitä on leikki kaukana ja tarvitaan pyytelyä järeämpiä keinoja."

Tässä tapauksessa päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen...

.

"Hevosmaailmakaan ei ole mustavalkoinen."

Niinpä. Toisinaan sitä valkoista on vaikea löytää.

:))

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.2.19 11:30:20

Tarkoitus on kosiskella asiantuntemattomia katsojia, joista etujaloillaan huitova ja lentoo öähdössä oleva hevonen näyttää jännittävältä ja hienolta. Sponsorit ja isot hevoskasvattajat saavat hypetyksellä mainetta ja onnistuvat myymään kolmivuotiaita ylielastisia hevosia rikkaille ostajille jotka eivät itse ratsasta, mutta haluavat hillua omistaja- aitiossa, ja laittavat hevoset sellaisille ammattiratsastajille jotka saavat hevosista kaiken irti mahdollisimman nuorena, ja ostavat sitten vain uuden kun hevonen hajoaa 6- vuotiaana.
Tuomarit ja stewardit kutsutaan sponsoreiden toiveiden mukaan.
Ei kai kukaan usko että jokin kansainvälinen asefirma, niinkuin Glock, sponsoroisi ratsastusta hevosrakkauden takia. Sekaupassa on kyse rahasta, ja kauppojahan on kiva tehdä vaikka maailmanmestaruuskisojen VIP- tiloissa arabimaiden hullujen diktaattorien kanssa.
Vain pussissa kasvaneet luulevat että ratsastuskilpailuilla ja hebosrakkaudella on jotain tekemistä keskenään. No voi olla että jotkut ratsastajat ja hevosenhoitajat luulevat niin, kunnes kilpahevonen lähtee uudelle ratsastajalle tai myydään.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   20.2.19 11:40:59

"Sellaisellakin hevosella voi olla paljonkin arvoa muiden ominaisuuksiensa vuoksi, joten satulaan sekin on laitettava parhaalla mahdollisella tavalla"

Onko? Onko pakko laittaa? Miksi? Perusteluiksi ei nyt kelpaa raha tai kunnia. Jos hevonen selvästi ilmaisee että ratsastaja ei ole sen mielestä mukava juttu, niin onko sillä pakko ratsastaa vain koska se on muuten hyvä? Onko järkevää edes käyttää jalostukseen oria, jonka käsittely vaatii väkivaltaa?

Vai onko "Happy Athlete" vain sanahelinää jolla rauhoitellaan lajin kritisoijia? Valitettavasti alan nähdä lajia yhä enemmän --- silmin

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   20.2.19 11:42:53

Niin, tuota mäkin mietin, että onko pakko laittaa satulaan, ja onko tuollaisia geenejä periyttävä jalostusori sitten tosi hyvä juttu ratsuhevoskannan näkökulmasta?

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 12:09:57

Tarpeeksi taitava ihminen tekee hevosesta turvallisen ratsun ja työskentelyn edetessä "happy athleten". Joskus ehkä itselleen (vrt Sandro Hit ja Ulf Möller), mutta ei välttämättä muille. Jos hevosurheilu ei kiinnosta, niin sitähän ei ole pakko harrastaa. Joku haluaa viisastella netissä lumivalkoisena pulmusena kykenemättä edes taluttamaan niitä hevosia, joiden kanssa joku toinen työskentelee välillä harmaan sävyissäkin. Joku voi pelkästään syötellä hevoselleen kukkasia pellolla, mutta silloin on kovin turha ottaa voimakkaasti kantaa asioihin, jos ei oikeastaan tiedä, mistä puhutaan. Aika harva pääsee ratsastamaan Totilaksen kaltaisilla hevosilla, joten on hupaisaa, kuinka moni tälläkin palstalla tietää, miten se pitäisi tehdä. Hevoset opettavat nöyryyttä ja mitä erilaisempia hevosia laittelee ja ottaa niistä opikseen, sitä nöyremmäksi tulee. Näppäimistöharrastamisessa jäävät erilaiset hevoset kokematta ja nöyryys saavuttamatta.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   20.2.19 12:23:28

Voi jösses; vastaisitko kysymyksiin? Vai oliko vastauksesi se, että joku saattaa saada väkivaltaa käyttäen itselleen hyvän ratsun?

Muuten vastauksesi ovat olleet pelkkää argumentaatiovirhettä, keskittyisit asiaan etkö muita keskustelijoita kohtaan hyökkäämiseen.

Lähettäjä: *-* 
Päivämäärä:   20.2.19 12:51:02

Voisiko joku suomentaa tuon wikipedian tekstin Totilaksesta?

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 13:11:57

Ajatuskatko, mihin kysymyksiin? Jos kysymys on se, että onko pakko, niin siihen voi vain vastata, että kullakin ihmisellä on omat motiivinsa. Motiivien arvopohjan pohdinnan voin jättää aivan rauhassa niille, jotka arvopohja-asioista muutenkin filosofoivat, kuten Timo Airaksiselle. Itselleni hevosurheilu tarkoittaa nimenomaan hevosurheilua ja hevoskasvatus urheiluhevosten jalostamista, joten oma arvopohjani on noille asioille rakennettu. Sinun arvopohjasi ei liene samanlainen.

Väkivalta on hyvin suhteellinen asia. Väkivalloin saadaan herkästä hevosesta hullu, mutta kovasta hevosesta ehkä saadaan hetkellisesti "väkivaltaa" käyttämällä sen verran turvallinen, että hevonen ei ole väkivaltainen ihmiselle. Näissä keskusteluissahan "väkivallaksi" tahdotaan tulkita mm. graman-apuohjan käyttö, joka tietynlaisissa ammattiratsuttajan töissä on lähinnä tarpeen mukaan käytettävä turvallisuusväline. Jälleen päästään siitä mustavalkoisesta harmaan eri sävyihin, kun laajennetaan omaa katsantokantaa. Orivarsani potkaisi minua eilen etusella reiteen, koska oli eri mieltä talutuksen suunnasta ja jumitti paikalleen. Huitaisin sitä välittömästi liinanipulla lapaan, jolloin varsa väisti ja seurasi taas talutussuuntaa. Saattoipahan tuokin olla väkivaltaa.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   20.2.19 13:26:48

Miksi tämmöisten voi jössesten pitää pilata hyvä keskustelu. Täytyyhän täysjärkisen ihmisen tajuta, että rollkur on aivan eri asia kuin orivarsan muistuttaminen käytöstavoista. Onneksi en enää harrasta hevosia niin ei tarvitse nähdä näitä sekopäitä kovin usein.

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   20.2.19 13:32:12

Kun näkisi Suomessa edes joskus pohkeen edessä olevan kouluhevosen, niin olis jotenkin uskottavampaa ajatella , että tälläkin palstalla joku ymmärtää jotakin jostakin. Omat karvasuokit on hylättynä jäiseen pihattotarhaan ja keskustellaan täällä kansainvälisten kouluratsastajien suorituksista eläinrääkkäyksinä. Se, että 175 cm korkea, elastinen, vireä, kovapäinen ori tuntee itsensä alistetuksi on useimmassa tapauksessa vain ja ainoastaan toivottavaa. Odotellaan kevättä, että pääsette vetämään niitä puutuneita kaakkejanne taas ohjista taaksepäin....

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 13:46:17

Juu, katsos kun se väkivalta on niin suhteellista. Rollkur on eri asia kuin varsan komentaminen, mutta siinäkin on aste-eroja. Hetkellinen yliasettaminen voi palauttaa tiukassa tilanteessa hallinnan hevoseen, mutta jonkun mielestä se on rullausta ja eläinrääkkäystä. Sekopäiltä on kadonnut suhteellisuudentaju ja sen vuoksi pitää pilata kaikkien muidenkin harrastus vouhottamisella ja kokemukseen perustumattomalla besserwisseroinnillä.

Juu, jos muut keskustelijat mielestäsi pilaavat keskustelun, eikö silloin kannattaisi perustaa vaikka salainen fb-ryhmä, jonne voit valita keskustelijat ja heidän mielipiteensä?

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 13:59:38

Kaikkihan tietysti huomaavat, että käytin vastauksessani juulle juuri samanlaista virheellistä argumentaatiotapaa kuin hän itsekin, sekopäineen kaikkineen.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   20.2.19 14:23:38

Voi jösses, jos sulla on kokemusta ja näkemysta asioista ja niiden aste-eroista, niin mikset kertoisi niistä sen sijaan, että hyökkäät muiden keskustelijoiden kimppuun? TÄmän ketjun otsikkona oli kait rollkur, on vaikea tietää, mitä tarkoitat, jos sellaisen otsikon alla alat kertoa omista koulutusmetodeistasi, mutta et sen kummemmin niitä avaa. Eihän kukaan keskustelija voi tietää, miten toimit ja mitä tarkoitat.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   20.2.19 14:44:25

Pekkakin tuossa edellä jo kertoi mitä tarvitaan Rollkuriin (lähes aina). Kyseessä on raaka ja väkivaltainen voimalaji, johon tarvitaan vähän vielä vipuvartta kädenjatkeeksi.

Rollkurista kun aletaan vääntämään analogiaa johonkin riimunarulla napauttamiseen, ollaan niin uskomattoman kujalla kuin vain olla ja saattaa.

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 14:54:39

Olen jo edellä kommentoinutkin, että tämä rollkur-keskustelu alkaa olla jo aikansa elänyttä. Tuomarit ovat jatkuvasti korjanneet van Grunsvenin ja Totilas-Galin aikaista linjaansa rentouden ja avoimemman muodon suuntaan. Rollkurin vaikutuksista hevosen niskaan on tehty tutkimuksia, mutta eihän sieltä voi mitään yksiselitteistä tulosta vetää, että rollkur vaikuttaa hevosen niskaan näin ja näin, koska hevosten rakenne on erilainen. Väljä leukaperä sallii enemmän fleksiota kuin ahtaan leukaperärakenteen omaavalla, esim suomenhevosella, joilla hevosen saaminen myötäämään edes helppo B-muotoon saattaa olla haasteellista. Joten kaiken vaikutus kaikkeen on hyvin yksilöllistä, myös toisen psyyke kestää eri lailla asioita kuin toisen.

Asian ydin on siis se, että hevoset ovat erilaisia ja niiden kouluttamisessa tulee tilanteita, jolloin joudutaan käyttämääön erilaisia keinoja, mikäli halutaan tehdä koulutus tavoitteellisesti. Jos tavoitteet eivät ole kilparadoilla, silloinhan ei ole mikään kiire mihinkään ja aikaa voidaan käyttää himmailuun. mutta jos hevonen pitää kouluttaa oritesteihin, ikäluokkakilpailuhin tms. silloin voi joutua tekemään kompromisseja. Onko se hyvä vai huono asia, sehän riippuu hevosesta. Onhan näitä esimerkkejä hienoista, psyykeltään prosessissa vaurioituneista hevosista, joiden korjaamiseen on tarvittu aikaa (mm. Ampere).

Edelleenkään asiat eivät ole mustavalkoisia: jos haluaa harrastella leppoisasti, ei hanki hevosta, jonka kouluttamisessa voidaan tarvita rollkuria lähenteleviä metodeja, hetkellisestikään. Jos tarve hevoselle on toisenlainen ja hevosen vireystaso on suuri, pitää selvitä sellaisenkin kanssa. Vaikka en kannatakaan rollkuria pääasiallisena koulutusmenetelmänä (nimenomaan syvästä ja korkeasta muodosta kehittyvän vääränlaisen selän toiminnan vuoksi, hollow back), mieluummin yliasetan hevosen hetkellisesti kuin lennän seinään. Mieluummin katson ratsuttajalla gramaanit nuorella oriilla, kuin soitan hänelle ambulanssin.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   20.2.19 15:00:54

Hetkellinen yliasetus ja gramaanit painii vähän eri sarjassa kuin systemaattinen rullaus. Rollkur ei ole mikään lipsahdus vahingossa väärälle puolelle...

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   20.2.19 15:27:10

Ylielastinen hevonen on helppo rollkurata, se on melkein pakko kun ei pysy pystyssä muuten. Ongelma tulee sitten kun hevosella on normaalit nivelsiteet eikä sitä saakkaan kaksin kerroin.

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 15:31:22

Sehän tässä keskustelussa juuri mättääkin. Noustaan barrikadeille ymmärtämättä, mistä puhutaan. Kyllä nuo hevoset alkavat jo ihan oikeasti olla sellaisia, että ratsastettavuuden rakentaminen ei tapahdu enää ihan vaan kuiskailemalla selästä eikä varsinkaan maasta, kun sitä luontaista virtaa on enemmän kuin pienessä kylässä. Esimerkkihevosethan ovat kaikki olleet oriita, mikä tuo oman säväyksensä asiaan. Olen toistuvasti ottanut esimerkiksi nuoren oriin, mihin on syynsä. 2,5- 3-v. sisäänratsastettava nuori ori on kehitysvaiheessa hankalimmillaan, koska käsiteltävyys ja ratsastettavuus on vielä hakusessa, mutta geeniperimään ja mieleen luotu energia on kuitenkin olemassa, puhumattakaan kolmivuotiskeväänä kevätauringon herättämästä hormonitoiminnasta.

Systemaattisella rullauksella pyritään hallitsemaan se valtava energia, mitä noihin superhevosiin on jalostettu. Ei hidasta hevosta tarvitse rullalle vetää, eihän se sitten enää liikkuisi mihinkään. Hitaasta hevosesta tuskin löytyy sitten energiaakaan oikeanlaisen kokoamisen suorittamiseen ilman "motivointimenetelmiä", jolloin päästään taas toisenlaiseen eläinrääkkäyskeskusteluun. Ääri-ilmiöt ovat ääri-ilmiöitä kaikessa hevosiin liittyvissä asioissa

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   20.2.19 17:00:56

Totilaksella oli vikaa jommassa kummassa takakaviossa. Kerrotteko neropatit miten se olettamanne rollkur sinne vaikutti?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.19 17:49:03

<https://beeandthehorse.com/2014/05/30/totilas-
how-a-magnificent-stallion-became-a-poor-creature/>

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   20.2.19 18:10:35

No voitko, nimimerkki Voi jösses, kertoa, onko mielestäsi järkevää jalostaa tuollaisilla oreilla, jos niiden ratsastettavuus on tuota? Äkkiseltään kuulostaisi siltä, että ei ole.

Lähettäjä: *.* 
Päivämäärä:   20.2.19 18:37:04

Ole kyllä samaa mieltä Voi Jösses kanssa.

P
Miksi jalostukseen ylipäätään käytetään sopimattomi eläimiä? Harrastelijat tekevät varsoja tammalla vain siksi kun se on oma kultimussu, viis siitä, että se in rakenteeltaan enemmän virtahepo kuin hevonen.

Tuollaisella orilla voi olla antaa jalostukseen sitä liikettä ja rakennetta, sopivalla tammalla sitten luonnetta.
Myöskin koulutettuna se isäorikin voi olla kelpo peli.

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 21:39:22

p, nyt päästään taas suureen filosofiseen kysymykseen,eli mitä hevosjalostuksella halutaan saada aikaan. Kussakin kantakirjassa on jalostusohjesääntö, joka lyö raamit sille, mitä halutaan. Loppu on kasvattajasta ja hänen mieltymyksistään kiinni. Kantakirjan jalostusorivalinta taas on orilautakuntien käsissä.

Ori ei periytä vain yhtä ominaisuutta, vaan orivalinnalla pyritään korostamaan tamman hyviä puolia ja vähentämään heikkouksia. Yleensä on hyvä seurata, mitä isälinja ja emälinja yhdistettynä on aikaisemmin saanut aikaiseksi. Siitä voi päätellä, mitä on mahdollisesti odotettavissa. Jotkut tammat päästävät oriin ominaisuudet selvästi läpi, nämä ovat hyviä siitostammoja. Jotkut oriit leimaavat jälkeläisensä vahvasti ja jättävät selkeästi omaa tyyppiään. Oriilla voi olla paikkansa jalostuksessa tiettyjen ominaisuuksiensa vuoksi, joten orivalikoimassa on hyvä olla valinnanvaraa. Kyllä tuo valtava energisyys ja sen osittain mukanaan tuoma huono ratsastettavuus on noteerattu ja jalostussuuntaukset ovatkin jälleen menossa kohti parempaa ratsastettavuutta. Pojasta polvi voi myös parantua.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.19 21:41:09

Voi jösses ja p taitaa olla sama henkilö.

Lähettäjä: voi jösses 
Päivämäärä:   20.2.19 21:50:17

-, eipäs olekaan. Kun p kirjoitti kommenttinsa, olin todistettavasti tallilla hoitamassa hevosiani.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.2.19 23:04:11

"Hitaasta hevosesta tuskin löytyy sitten energiaakaan oikeanlaisen kokoamisen suorittamiseen"

Ja rullattua hevosta on täysin mahdoton koota. Tavallinen näky on se, että etu- ja takaosa elävät täysin omaa elämäänsä; kuin kaksi eri hevosta. Etujalat viuhtovat rungon edessä, takajalat rungon takana; alleastumisesta ei tietoakaan.
Ravissa diagonaalijalat eivät ole synkronissa, eivätkä samassa vaiheessa - mikä on puhtaan ravin edellytys.

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.19 23:29:40

Jos p ja jösses hyväksyy rollkurin eli väkivalloin hevosen pään vetämisen ryntäisiin, niin sääliksi käy heidän hevosiaan.

Lähettäjä: ......... 
Päivämäärä:   20.2.19 23:47:15

Rollkur on maailman hirveintä eläinrääkkäystä joka pitäisi kieltää lailla. Jos joku oikeasti hyväksyy rollkurin niin se ihmispa*ka kuuluu kivittää saunan takana.

Lähettäjä: Basic 
Päivämäärä:   21.2.19 07:21:19

......: Mä luulen, että janoon ja ruanpuutteeseen nääntyvät kärsivät eniten, tai muutama "show" eläin tuolla maailmalla. Mutta rollkürin muoti oli ja meni, muutoksia tuon ilmiön myötä on tullut sääntöihin ja arvosteluun kuten keskustelussa onkin jo pointattu. Se, mitä jokainen takapihallaan ja kotikentällään tekee jää kuitenkin kaikkien järjestelmien valvonnan ulkopuolelle, ja siinä mielessä kilparatsastajat ja kilpahevoset ovat todennäköisesti aina paremmassa asemassa kuin pahimmat "valvonnan" ulkopuolella olleet hevoset.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   21.2.19 07:42:39

Toki kilpahevoset voivat olla paremman valvonnan alla mutta ovat myöskin omistajineen se esimerkki mitä puskavirtuoosit yrittävät kopioida. Siinäkin mielessä mm. rollkur, barraus yms. touhut ovat erittäin tuomittavaa toimintaa ammattilaisten teettämänä.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   21.2.19 08:14:23

"eli mitä hevosjalostuksella halutaan saada aikaan. Kussakin kantakirjassa on jalostusohjesääntö, joka lyö raamit sille, mitä halutaan. Loppu on kasvattajasta ja hänen mieltymyksistään kiinni. Kantakirjan jalostusorivalinta taas on orilautakuntien käsissä."

EDS (herda, fragile foal syndrome) on ainakin saatu aikaan. Vain kaksi luetellakseni.

Lähettäjä: Jon 
Päivämäärä:   21.2.19 08:25:48

Rollkurkeskustelu meni jo.Ei sitä enää tehdä, ainoastaan jossain ht netissä enää puhutaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.2.19 08:27:21

Mitä tapahtui Amperelle? Entä Sandro Hit tai Weltmeyer? Olivatko poikkeushankalia kouluttaa?

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   21.2.19 08:57:40

Olipas mielenkiintoista tulla lukemaan tätä keskustelua, varsinkin, kun kommentistani joku oli tehnyt sellaisen tulkinnan, että a) olen sama henkilö nimimerkin "voi jösses" kanssa ja b) hyväksyn rollkurin :D Oikeasti, osaatteko te lukea ollenkaan?

Lähettäjä: Xyz 
Päivämäärä:   21.2.19 11:28:12

https://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html

Ihan mielenvirkistykseksi asiaa argumentaatiovirheistä, joita mm. Voi jösses viljelee ;) Olisi kiva keskustella aiheesta, mutta se on vähän vaikeaa kun suurin osa keskittyy kuviteltuihin "jäiseen pihattotarhaan hylättyihin karvasuokkeihin"

Lähettäjä: hohhoijjaa 
Päivämäärä:   21.2.19 12:45:05

Pari huomiota, ja ei en ole rollkurin kannattaja.

Joku mainitsi hevosen hitaudesta - ei ole olemassa hitaasti reagoivia hevosia, on vaan hitaita ratsastajia. Miten tahansa jalostetun hevosen saa herkäksi, kevyeksi ja energiseksi ratsastamalla oikein.

JA VALTAVASTI ENEMMÄN haittaa ja laajemmin käytettynä kuin rollkur koskaan vahingoittaa hevosia ympäri Suomen osaamaton väärinpäin ei-peräänannossa ja epätasapainossa ratsastus! Tekisi mieli aloittaa keskustelu

EI-PERÄÄNANNOSSA RATSASTUKSEN VAIKUTUS HEVOSEN RANKAAN JA ETUJALKOJEN NIVELIIN!!!!

Käyttäkää nyt herranjumala aikaanne ennemmin oikeanlaisen ratsastuksen opetteluun kun ammattilaisten parjaamiseen!!!!!!!!!!

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   21.2.19 13:35:52

Hohhoijaa; toisaalta rullaus kuuluu myös luokkaan "väärinpäin ei-peräänannossa ja epätasapainossa ratsastus", ihan yhtä väärinpäin se hevonen on turpa luotiviivan takana. Erityisen ongelmallista on se, että yleensä pää ylhäällä kulkevat hevoset ovat osaamattomien ratsastajien ratsuja, ja osaamattomilla on mahdollisuus parantaa ratsastustaan ja saada hevonen jonain päivänä kulkemaan oikein päin. Sen sijaan rullausta käyttävät kilparatsastajia ja muut ammattilaiset tietävät mitä tekevät, ja ovat tietoisesti päättäneet ratsastaa hevosta väärin. Lisäksi aloittelevat katsovat mallia huipuista, ja kilparatsastajat vaikuttavat suuresti siihen mihin lapset ja nuoret pyrkivät.

Huomion kiinnittäminen kilparatsastukseen on tärkeää myös sen vuoksi, että lajin ulkopuoliset ihmiset muodostavat käsityksensä lajista niiden perusteella. Mitä enemmän avoinaisia suita, luimussa olevia korvia, huiskivia häntiviä ja ryntäisssä olevia turpia nähdään korkealla tasolla, sitä vaikeampaa on perustella kouluratsastuksen olympiapaikkaa. Uusimmassa Hippoksessakin mainittiin monta kertaa kilparatsastukseen imago-ongelma

Lähettäjä: hohhoijjaa 
Päivämäärä:   21.2.19 13:42:33

Mutta rullausta tapahtuu niin minimaalisen vähän, se on jäävuoren huippu. Sen sijaan osaamattomat ratsastajat eivät edes tiedä kuinka HAITALLISTA heidän ratsastuksensa on hevoselle ja heitä on PALJON!

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   21.2.19 13:50:52

Eli osaamattomien ratsastajien tietämättömyyden takia tehdyt virheet eivät ole ok, mutta osaavien ratsastajien tiedostetusti tehdyt virheet ovat ok?

Lähettäjä: hohhoijjaa 
Päivämäärä:   21.2.19 14:05:24

ISOMPAA HAITTAA ja paljon useammalle hevoselle maailmassa saa aikaan osaamattomuus kuin rollkur. Ihan sama kuka sen tekee. Rollkuria saattaa harrastaa joku ammattilainen hetkelliseen tarpeeseen minuutteja, mutta osaamaton on osaamaton kokoajan, tunnista toiseen viikosta toiseen, vuodesta toiseen, kunnes hevosen terveys ei enää kestä. Etupainoisuus jumittaa lavat ja lopulta hajottaa etujalkojen nivelet, selkä notkolla kulkeminen saa aikaan kissing spinesin, suuhun laitetaan kovempaa rautaa kun ei osata pidättää istunnalla, kun hypätään mutta ei osata myödätä tarpeeksi hajotetaan niin ikään hevosen etujalat jne. jne.

Ikävä sanoa suoraan, mutta ymmärtäkää nyt ihmiset, että jatkuva ei-peräänannossa, etupainoisena ratsastus on hevosen terveydelle haitallista, vahingollista suorastaan. Menkää kunnon oppiin ja teette palveluksen hevosellenne tai myykää se sellaiselle joka osaa ratsastaa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   21.2.19 16:03:10

"Rollkuria saattaa harrastaa joku ammattilainen hetkelliseen tarpeeseen minuutteja"

Yleensä, kun rollkurista on raportoitu, niin sitä tehdään lähes koko sen ajan, kun ratsastaja on selässä; päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen.

.

"ymmärtäkää nyt ihmiset, että jatkuva ei-peräänannossa, etupainoisena ratsastus on hevosen terveydelle haitallista, vahingollista suorastaan"

Rollkurissa hevonen ei suinkaan ole peräänannossa, se liikkuu äärimmäisen etupainoisena, selättömänä, epäpuhtaasti, jne.jne. ;)

:))

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   21.2.19 16:22:25

En lukenut voi jösseksen kommenteista kuin kaksi ensimmäistä. Toivon vaan, ettei kyseinen henkilö "kouluta" yhtäkään hevosta ikinä.
Aloittajalle sanon, että ihmiset käyttää mitä kamalampia metodeja kun taito loppuu.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.2.19 16:28:33

Osaamaton ratsastaja, joka humputtelee ohjat pyykkinaruina, antaa sentään hevoselle mahdollisuuden muuttaa liikkumistapaansa, jos se tuntee kipua tai epämukavuutta.

Lähettäjä: Köpö 
Päivämäärä:   21.2.19 22:13:48

Onko sandro hit ollut hankala kouluttaa/käsitellä?

Lähettäjä: Siis tuota.... 
Päivämäärä:   23.2.19 14:32:50

Totilas meni pilalle kun vaihtui ratsastaja.