Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.6.18 12:36:20

Otsikossa kysymys. Miettiminen lähti siitä, kun eräs pariskunta (ravi-ihminen + ratsutyyppi) tuli valittamaan kun ratsastan hevosellani kuolaimetta ja joskus jopa suitsetta. Mikä siinä on, että kunnolliseen työskentelyym muka tarvittaisiin joku kankikuolain tai maastolaukkoja ei voi vetää ilman rautaa suussa?

Lähettäjä: mrs Smith 
Päivämäärä:   15.6.18 12:38:55

Tuskinpa kukaan sitä vastustaa, kunhan suitsetta pysyy mieluiten aitojen sisällä :)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.6.18 12:39:56

Maastossa turvallisuusriski. Kuolaimettoman kanssa voit hyvin pitää lisänä kuolaimet suussa, jos jotain sattuu. Muuten käyttää pelkkää kuolaimettoman ohjaa.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   15.6.18 12:52:10

Koska kuolaimettomien käyttö kyseenalaistaa kuolaimia käytön, ja pistää kuolaimia käyttäviä pohtimaan omaa toimintaansa. Eihän se ole kivaa. Siksi on helpompaa leimata kaikki kuolaimettomilla ratsastavat tyhmiksi hihhuleiksi/kk-porukaksi/osaamattomiksi kukkahattutädeiksi, kuin esim. lukea kuolaintutkimuksia.

Ratsastan itsekin vielä kuolaimella, koska menen vain muiden hevosilla. Sitten kun ostan oman, niin aion ehdottomasti kokeilla kuolaimettomien suitsia. Huom! En hackamorea!

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   15.6.18 12:55:01

Lähettäjä: mrs Smith
Päivämäärä: 15.6.18 12:38:55

Tuskinpa kukaan sitä vastustaa, kunhan suitsetta pysyy mieluiten aitojen sisällä :)

Tämä. Ei kyse ole siitä, ettäkö aina tarvittaisiin kuolaimia hevosen hallintaan, mutta JOS se saa slaagin ja lähtee, niin ilman niitä ei ole mitään jakoa. Ja koska kyseessä on iso eläin, joka esim. konepellille mäjähtäessään tappaa ihmisiä, niin ei ole ihan yhdentekevää missä tuollaista turhaa puuhastelua harrastetaan.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.6.18 13:00:01

Mulle on ihan sama vaikka ratsastatte ilman mitään varusteita alasti kunhan teette sen aitojen sisällä.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   15.6.18 13:08:07

Kuolaimista itsessään ei ole hevoselle mitään haittaa. Mäkin menen suurimman osan maastolenkeistä ihan pitkin ohjin. Heppa tekee siirtymät ihan istunnalla, ei tod tarvi edes ottaa kuolainta tuntumalle. Kuitenkaan mulla ei kävis mielessäkään lähteä lenkille ilman kuolainta. Miksi riskeeraisin oman, hevosen ja sivullisten turvallisuuden, jos se yllättävä tilanne tuleekin eteen?

Aitojen sisällä saatte mun puolesta tehdä ihan mitä haluatte, mutta älkää tulko liikenteen sekaan.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   15.6.18 13:17:52

N; harvalla hevosella on kuitenkaan oikeasti tilaa kuolaimelle siellä suussa. Oli se kuinka hyvin sovitettu tahansa (ja usein on vähän sinnepäin) se vie kuitenkin tilaa kieleltä ja voi painaa ikeniä

Pääosin hevostenhan pitäisi toimia pelkällä istumalla, mutta hyvin harvoin osaa ratsastaa istumalla niin hyvin

Lähettäjä: hops 
Päivämäärä:   15.6.18 13:32:54

Koska se voi olla vaarallista myös ympäristölle, jos kuolaimettomilla mennään pois aidoista eikä eläin olekkaan kunnolla hallussa. Ja kaikilla hevonen ei todellakaan ole niin hyvin hallussa että voisi ilman kuolaimia poistua pihasta.

En ole sitä vastaan että kuolaimettomilla mennään maastossakin, kunhan hevonen ja ratsastaja oikeasti tietävät mitä tekevät. En itsekään laittaisi hevoselle kuolaimia koristeeksi jos sen kanssa niitä ei ihan tosi tarvitse, mutta huolestuttavaa on että kuolaimettomuus on myös muoti-ilmiö ja statussymboli tällä hetkellä, jolloin arvaamattomiakin ratsukoita päätyy yleisille teille ilman kunnollisia varusteita. Turvallisuus on kuitenkin niin tärkeä asia, että se ajaa aina yli hevosen hyvinvoinnin, etenkin kun kyseessä on viattomien sivullisten turvallisuus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.6.18 13:35:38

Minä vaan mietin, että luuleeko ihmiset jotenkin, että kuolaimetta ei voisi pysäyttää hevosta tms. vaikka niitähän talutetaankin ilman rautaa suussa? Olen nimittäin tässä vuosien varrella huomannut, että kuolaimella jarrutusmatka on pidempi kuin sidepulleilla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.6.18 14:26:32

Minusta hevonen, joka ei pysähdy maastossa tai muuten ilman (kovaa) kuolainta on se turvallisuusriski, ei kuolaimeton.

Menen itse sekä kuolaimetta että kangella että nivelellä, eli en kyseenalaista kuolaintakaan — jos e on sopiva ja sitä osaa käyttää.

Osan kuolaimettomista virityksistä tuomitsen kyllä. Esim hackamore on ihan kamala, jos sillä revitään hevosta. Samoin olen nähnyt kuolaimettomia suitsia, missä sellaista kovaa punosnarua turvan päällä — ai kamala :( mieluummin kolmipala-nivel kuin sellaiset. Puhumattakaan polttavalla muoviriimulla ratsastusta. Jos menee kuolaimettomalla, pitää hevosen totella ilman ohjaa

Lähettäjä: Pellava 
Päivämäärä:   15.6.18 14:32:20

Jep. Kukin menköön vaikka ilman mitään varusteita MUTTA AITOJEN SISÄPUOLELLA! On vastuutonta ja törkeää vaarantaa muita menemällä ympäristössä joka ei ole aidattu.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   15.6.18 14:43:07

Pellava: Miksi sitten vain kuolaimilla on oikeutettua mennä aitojen ulkopuolella? Miksi ei kuolaimetta voi.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   15.6.18 14:56:49

Pisterivi taitaa olla vähän yksinkertainen. Siksi, että kuolaimettomalla pahimmillaan vaarannat viattomat sivulliset jos hevosesi saa paniikin jostain. Kuolaimellisen hevosen saa pysäytettyä tarvittaessa väkisin vaikka yhdenohjanpysäytyksellä, mutta sepäs ei kuolaimettoman kanssa toimi.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   15.6.18 14:59:53

Tähtirivi: kyllä toimii. On testattu

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.6.18 15:39:46

Pidemmälle pisteriville tiedoksi: Kuolaimetta ratsastaminen julkisilla paikoilla on verrattavissa ajamiseen autolla, jonka jarrut eivät ihan toimi. Lain kirjain ulottuu liikenneturvallisuuden vaarantamiseen auton osalta, mutta hevosen hallintalaitteiden osalta ei. Turvallisuus edellä pitäisi lähestyä näitä asioita ja opetella ratsastamaan niin, että voisi maastoilla vaikka kangilla "rääkkäämättä" hevosta. Hankkikaa tasapaino ja herkkä käsi niin sen jälkeen on aivan sama mitä rautaa hevosen suussa on. Kärjistän lisää ja sanon, että hammaspiikit ja purentavioista johtuvat kiputilat kiduttavat hevosia pahemmin kuin kuolain, joka on käytössä ehkä enimmillään muutaman prosentin hevosen elinajasta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.6.18 16:19:51

Tutkimusten mukaan kuolain vahingoittaa hevosta ja aiheuttaa pysyviä muutoksia leukaluuhun... mutta laa laa laa en kuule en näe

Lähettäjä: Maastossa mennään 
Päivämäärä:   15.6.18 16:22:45

Täällä ihan ilman ongelmia mennään maastossa sidepull-suitsilla. Kuolaimetta kohta 3 vuotta.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   15.6.18 16:34:43

Vielä ei ole kehitetty kuolaimettomia joilla hevosen kanssa voisi kommunikoida yhtä kevyesti kuin kuolaimilla eikä ole tullut vastaan kuolaimettomia joilla hevosen saa aidosti asetettua.

Meillä käytetään eri työskentelyssä erilaisia suitsia, kuolaimilla, ilman, erilaisilla kuolaimilla ja eri mallisilla suitsilla. Kaikissa on omat hyvät puolensa ja huonot puolensa. Ei ole yksinkertaisesti yhtä oikeaa.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   15.6.18 16:36:15

.. ja kohta joku rahoittaa sen tutkimuksen mikä vielä puuttuu että kuolaimettomilla aiheutetaan vammoja hevosen kasvojen hermoihin ja jänteisiin sekä leuan ja nenäpiin luustoon.

Paine kun paine, ihan sama mihin se tulee.

Ainut millä haavaumat, vammat jne voi välttää on ihminen joka osaa ratsastaa tai ajaa ja hevonen joka on koulutettu työhönsä.

Lähettäjä: Bella 
Päivämäärä:   15.6.18 16:38:01

Siirryin hiljattain käyttämään kuolaimettomia ja tuntuu oikeasti hyvältä huomata kuinka heppakin tykkää. Sidepullit meillä nyt enimmäkseen käytössä, välillä LG:t ja joskus harvoin kuolaimetkin.

Lähettäjä: Toosivanha 
Päivämäärä:   15.6.18 16:54:52

Sen vuoksi olen kuolaimettomuudesta MEUHKAAMISTA vastaan, koska meuhkaajat ovat yleensä niitä varsin taitamattomia ja erittäin arvostelukyvyttömiä niin koulutukseen, ratsastukseen kuin omiin kykyihinsä nähden. Itse olen kouluttamillani hevosilla nähden kyennyt pelkällä kaulanarulla esittämään hevosen koulutuksensa tasolla suljetulla ratsastualueella ongelmitta ja esim. peruutus niin, että kädet ovat ristissä rinnalla on peruskauraa, mutta.... hevosen kouluttaminen niin kuuliaiseksi ei ikinä onnistuisi, jos ei koulutuksessa missään vaiheessa käytä kuolainta. Mutta te meuhkaajat luulette olevanne hienoja, kun hevonen pysähtyy sadan metrin säteellä ja kääntyy melkein oikeaan suuntaan saman kunnan alueella. Sellainen hevonen ei kuitenkaan ole koulutettu, eikä teillä ole sen selkään oikeasti mitään asiaa edes asiallisilla varusteilla. Kun se hevosen kouluttaminen liikkumaan ratsastajan kanssa ihan oikeassa tasapainossa nyt vaan vaatii sen, että hevonen oppii tukeutumaan kuolaimeen OIKEIN ja saa ratsastajalta sitä kautta sen viimesien hyvin herkän infon, mitä asiaan tarvitaan, ennen kuin se on lihasmuistissa. Tämän voi toki saavuttaa joillain kuolaimettomilla vaihtoehdoilla ERITTÄIN TAITAVAN RATSASTAJAN TOIMESTA, jotia ei meuhkaajien joukosta vaan löydy yhtään ainotta. Tämä totuus ei sitten muuksi muutu, vaikka kuinka joku tulisi tänne meuhkaamaan kuinka väärässä olen. Suurin ongelma kuolaimen käytössä on se, että suurimmalla osalla teistä meuhkaajistakin se ratsastaito ja tasapaino siellä selässä on niin olematon, että ihan oikeasti aiheutatte hevoselle kuolaimella haittaa. Mutta tämä ei automaatisesti tarkita, että onglemana on se kuolain, vaan ongelma olette te ja teidän huono istuntanne ja olematon tasapainonne. Ja kun ne ovat kunnossa ja ymmärrätte, että käsi ei vedä suusuta vaan työntää kohti suuta ohjien roikkumatta, voitte turvallisesti sitä kuolainta käyttää. Ja ymmärrätte lopettaa sen meuhkaamisen.
P.S Oletteko muuten kokeilleet kuolainta omaan suhunne. Minä olen, eikä se kyllä mihinkään sattunut, vaikka sitä liikuttelin ja vedin renkaista taksepäinkin jopa. ja suuni malli on asiaan huomattavasti sopimattomampi kuin hevosen suu on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.6.18 17:52:22

Tosivanha: En tajua kuinka voit olettaa, että kaikki olisivat huonoja tai hyviä ratsastajia. Ja ei, en todellakaan halua olla mikään Isabell Werth, koska hän nyt vaan ratsastaa ihan kamalasti, käyttää rollkuria jne. Hevosen hyvään koulutukseen ei todellakaan mitään kuolainta tarvitse.

Lisäksi mitä järkeä on verrata kuolainta omassa suussa hevosen suussa olevaan kuolaimeen, sillä anatomia on ihan erilainen ja ihmisillä ei ole edes kuolaimen ”paikkaa” hampaistossa. Kuolain hampaitten päällä ei varmastikaan satu, mutta auta armias kun sen laittaa herkän ikenen päälle, joka kuolaimen paineistaessa painautuu veitsenterävää luuta vasten. Ei tunnu kivalta. Mainitsemattakaan sitä, että meitä ei voi verrata esim hevosten 10 kertaisen herkkyyden puolesta; mikä ei sinua satu varmasti tekee hevoselle kipeää.

Ja ennenkuin joku vetää tämän kuuluisan ”hackamore murtaa nenän” lauseen pitääpä mainita, että
A) kuolaimeton ei automaattisesti ole hackamore
B) nivelkuolaimet voivat helposti murtaa sekä leiukaluuta aiheuttaen irtopaloja, sekä nenäluuta painautuessaan kitalakeen.

Plus sitten on näitä kymmeniä todella hyviä tutkimuksia kuolainten haitasta ja tämä yksi säälittävä ”annetaan hepalle herkku ja katotaan ottaako se sen kuolaimet suussaan”. Tosiasiahan on, että esim. minun hevoseni hyppäisi vaikka vuorelta alas herkun perässä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.6.18 17:58:40

Mulle on ihan sama millaisella varustuksella kukakin ratsastaa suljetulla alueella tai muuten omissa oloissaan. Mutta siinä vaiheessa kun tuodaan iso pakoeläin sinne, missä liikkuu muitakin ihmisiä, niin silloin suitset päähän ja kuolaimet suuhun. Niilläkin kun voi ratsastaa aiheuttamatta tarpeetonta kipua hevoselle.

Olen itse sitä mieltä, että jos joku kaulanarulla tai kuolaimettomalla ratsastaja aiheuttaa autojen tai ihmisten seassa vaaratilanteen tai onnettomuuden, on se täysin anteeksiantamatonta. Toki hevonen voi olla hallitsematon myös kuolaimet suussa, mutta silti maastossa ratsastajan tulisi tehdä kaikki mahdollinen, jotta hevonen ei aiheuta vaaraa muille maastossa liikkujille. Muitakin koti- ja lemmikkieläimiä kuuluu pitää ja varustaa niin, että niistä on mahdollisimman vähän vaaraa muille ihmisille, ja hevonen maastossa ei ole mikään poikkeus.

On myös hevosen etu, että suussa on se "kipua aiheuttava kuolain", joka voi olla viimeinen pakkokeino estää sitä juoksemasta auton alle. Hevosen ja ihmisen suurin ero maastossa on kuitenkin se, että vain toinen tietää autotien ylittämisen olevan vaarallista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.6.18 18:30:14

"hevosen kouluttaminen niin kuuliaiseksi ei ikinä onnistuisi, jos ei koulutuksessa missään vaiheessa käytä kuolainta"

Ei pidä paikkaansa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.6.18 18:54:35

Taas tää sama vääntö, ei tähän saada ikinä loppua... Mutta kuolaimet maastoon, sehän on selvä, varsinkin jos menee yhtään vilkkaammille teille. Toki jos puksuttaa jossain aivan hornan helvetissä jossa ei ole autoa 100km niin sitten mene kuolaimettomilla. Vähän, ja vain vähän, sama kun koiria pidetään julkisilla alueilla irti, niistä ei ikinä seuraa hyvää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.6.18 18:57:24

Minulla on kuin ajatus toimiva suomenhevonen. Kiltti ja herkkä, kuuntelee istuntaa paremmin kuin yksikään tuntemani pv. En silti koskaan edes kuvittele, että lähtisin ilman kuolainta maastoilemaan.

Se on ori, sillä voivat pallit nousta päähän, ja silloin ei hackamore kamalasti lohduta. Muutaman kerran on ollut lähellä piti -tilanteita, ja tiedän, mitä voi käydä kun ratsastetaan naapuritallin tammalaitumen ohi tai joku näistä tammoista (tai toinen ori keväisin) tulee vastaan.

Silloin kyse ei ole enää vain omasta turvallisuudestani, vaan myös muiden hevosten, näitä käsittelevien ihmisten ja mahdollisten sivullisten turvallisuudesta tilanteen riistäytyessä todella hallinnasta. Itse voi olla tyhmä ja leikkiä terveydellään (kyllä, minäkin olen kotioloissa riimulla ratsastanut, usein takaisin laitumelle, enkä pidä sitä itseäni turvallisuusriskinä), mutta muille ei saa aiheuttaa edes mahdollisuutta vaaraan.

Lähettäjä: ´´ 
Päivämäärä:   15.6.18 19:07:59

Koska pelätään kaikkea uutta. On totuttu kuolaimiin, enää ei osata ratsastaa, vaan ajatellaan, että ne kuolaimet pelastaa ja otetaan kovaa kiinni, jos polle säikähtää (ja sahatakin tykätään). Ajatellaan ettei kuolaimeton ole niin turvallinen (se on hevonen, elävä eläin, saaliseläin jolla on saaliseläimen reaktiot). Enää ei osata käsitellä hevosia ja se näkyy yhä vain rajuimmissa varusteissa ja jos et niitä käytä, olet kamala kukkahattutäti (kiusaamista, mutta hevospiireissä surullisen normaalia). Mätäpaska laji.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   15.6.18 20:09:56

Itsellä taas päinvastoin kuin suurimmalla osalla. Käytän ennemmin maastossa kuolaimetonta ja kentällä kuolaimellista. Oma hevonen huomattavasti tarkempi kuolaimen kanssa, jolloin siihen pystyy pienemmillä avuilla vaikuttaa ja tehdä hienosäätöä. En ymmärrä näitä "kuolaimetta pitää pysyä aitojen sisäpuolella"-ihmisiä. Ettekö te ikinä esim. taluta hevosta riimussa missään muualla kuin kotipihassa? Itse ainakin käyn kevyinä päivinä pitkää kävelylenkkiä hevoseni kanssa ja päässä keikkuu vain riimu. Sehän ei oikeastaan mitenkään eroa kuolaimettomasta? Jos hevonen ei maastossa ole hallittavissa kuin kovalla raudalla, se EI kuulu sinne. Piste. Juuri te olette niitä hörhöjä, jotka pilaatte ratsastajien mainetta, kun hevoset loikkii sinne tänne ja sitten vaan kiljutaan facebookissa ja foorumeilla, kun paha autokuski sanoi rumasti. Maastoon kuuluu tasan ne hevoset, jotka osaavat käyttäytyä 99% ajasta (se prosentti on säikähtämistilanteet ja muut, joihin ei voi kukaan vaikuttaa) ja ratsastajat, jotka osaavat siivota jälkensä. Se lantojen ojaan potkiminen ei paljoa vaadi. Hitto kun menee hermo hevosihmisiin lopullisesti. Itse haluaisin jatkaa maastoilua hevoseni kanssa, mutta saa nähdä kuinka kauan se onnistuu enää mulkkujen vuoksi...

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   16.6.18 09:16:30

Miksi joko tai? Jos on taitava ratsastaja ja hyvin koulutettu hevonen niin voi vaihdella erilaisia suitsituksia tai mennä ilman ilman että siitä tarvitsee tehdä numeroa tai vastakkainasettelua.

Lähettäjä: Okke 
Päivämäärä:   16.6.18 13:08:57

Musta hyvä esimerkki nykyajan menosta on se ettei ennen tarvinnut sääntöä pakollisesta suitsimisesta kisapaikalla vaan kilpailija sai itse päättää millä se hevonen pysyy. Sitten oli vaan pakko päättää näin kaikkien turvallisuudeksi.

Ylipäätään on virheellistä edes olettaa että hätääntynyt hevonen pysähtyisi edes niillä kuolaimilla. Tietty tavan kiva hyvin koulutettu harrastehevonen menee asiallisesti maastossa kummallakin, riimulla ja kuolaimella. Kuitenkin jos miettii onko järkevämpää maksimoida turvallisuus käyttäen asianmukaista varustusta, vai mennä vähän reunalla, niin itse valitsen aina käyttää asianmukaista varustusta.

Mitä enemmän hevosten kanssa tekee töitä, kasvaa ymmärrys siitä minkä kokoinen hevonen on ja mitä kaikkea hätääntynyt hevonen voikaan tehdä.

Minusta on ihan ok nähdä ammattilaisen menevän hevosella kuolaimetta. Sellaisen ammattilaisen joka on kouluttanut satoja hevosia.

Syy miksi kuitenkin neammattilaiset kuitenkin valitsee usein sen kuolaimen on ihan puhdas kokemus ja myöskin taito käyttää apuja oikein yhdessä hyvän tasapainon kanssa. Tämä tekee sen, että hevonen harvemmin myöskään millään tavalla moittii kuolainta. Kuolainhan ei ole se syy, vaan se on se syy joka siitä ohjasta vetää....

Jos ratsastaja vetelee kuolaimesta miten sattuu ja varusteet eivät istu hyvin muutoinkaan, niin tottahan toki se hevonen on tyytyväisempi niihin kuolaimettomiin ja rungottomiin ja on muuten huonon kengittäjän jälistä parempi ilman kenkiäkin.

Lähettäjä: Mii 
Päivämäärä:   16.6.18 13:13:41

Jos ei osaa ratsastaa kuolaimella satuttamatta hevosta, ei tarvitse ratsastaa ollenkaan. Ei se perunasäkki hevosen kannalta juuri paremmaksi muutu, vaikka onkin tyytyväisempi kuolaimettomilla joilla osaamaton ja tasapainoton ratsastaja ei revi suoraan suusta. Toki näin voi huijata itseään, että hevonen on tyytyväisempi kuolaimettomilla ja unohtaa tosiasian, että omissa ratsastustaidoissa olisi parantamista eikä ole ollut taitoa etsiä hevosen suuhun sopivaa kuolainta. Ja jos lähtee ilman kuolaimia maastoon niin osoittaa jo sen luokan välinpitämättömyyttä ja piittaamattomuutta, että pitäisi tajuta pysyä erossa hevosista. On hurskastelua ja itsepetosta väittää, että hevonen hallitaan paniikkitilanteessa paremmin kuolaimettomilla kuin kuolaimella.

On myös kummallinen ja välillä näissä keskusteluissa nähty argumentti, että hevosta ei hallita ryöstämistilanteessa millään välineellä. Pointti on sinänsä validi, mutta todellisuudessa sopivilla kuolaimilla tällainen vauhkoontuminen ratsastajan taidoista riippuen voi olla estettävissä kokonaan TAI hevosen saa nopeammin hallintaan tilanteen aikana/jälkeen.

Lähettäjä: Pellava 
Päivämäärä:   16.6.18 13:53:17

"Mitä enemmän hevosten kanssa tekee töitä, kasvaa ymmärrys siitä minkä kokoinen hevonen on ja mitä kaikkea hätääntynyt hevonen voikaan tehdä."

Amen.

Lähettäjä: ja 
Päivämäärä:   16.6.18 14:00:13

Sama ilmiö kuin siinä että omaa veganismia pitää joka välissä korostaa ja tuputtaa ja tuomita muiden elämäntavat näkemättä ja kuulematta. Nostaahan se vastapuolelta heti karvat pystyyn. Etenkin jos tämän kuolaimettomuusvouhkaajan oma osaaminen on olematonta.

Ratsastan itsekin paljon myös kuolaimetta ja olen oman hevoseni kuolaimettomilla suitsilla sisäänratsastanutkin, mutta kuolaimien automaattinen demonisointi ja kkk-hihhulointi aiheuttaa allergisen reaktion.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.18 16:25:53

En vastusta kuolaimettomia ollenkaan mutta jostain syystä vallalle on päässyt kuvitelma siitä, että kuolaimettomat olisivat pehmeämmät hevoselle kuin kuolaimet. Tämä yleinen harhaluulo on johtanut siihen, että ihmiset joilla oli alun alkaen ongelmia käden kanssa ovat siirtyneet käyttämään kuolaimettomia. Hevoset ovat toki lopettaneet suun aikomisen mutta eivät toimi yhtään sen paremmin kuin ennenkään. Kuolaimettomien aiheuttamasta kivusta hevonen myös pystyy viestimään huomattavan huonosti, kuolaimen kanssa suun aukominen viimeistään kertoo ratsastajille heti että pieleen menee.

Suussa vauriot paranevat nopeasti, samaa ei voi sanoa vaurioista päässä, painevauriot eivät herkästi karvan alta näy. Hevosen päässä kulkee jo suitsienkin alueella useita laajoja hermoverkostoja, hevoselle on erittäin helppo aiheuttaa kovia kipuja ja pysyviä vaurioita käyttämällä liikaa painetta, ehkä jopa tajuamatta asiaa itse.

Hevoselle ei ole luonnollista pitää kuolainta suussa, mutta suurimmalle enemmistöllä hevosista oikein sovitettu kuolain mahtuu suuhun ja ne hyväksyvät sen täysin ongelmitta siinä missä satulan, suitset ja ratsastajan selkäänsä tai kärryt peräänsä. Joidenkin kohdalla tilaa kuolaimelle ei yksinkertaisesti ole, tällöin on ymmärrettävästi pakko käyttää kuolaimetonta. Hevoselle ei ole sen luonnollisempaa pitää riimua/suitsia päässä kuin kuolainta suussa. Jos tuohon ajatusmaailmaan lähdetään pitäisi koko hevosen pito lopettaa, ja ihmistenkin kohdalla.. ei ke meille luonnollista kanniskella reppuja tai laukkuja, pälpättää kännykkään tai ajella autolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.18 11:59:44

"Taas tää sama vääntö, ei tähän saada ikinä loppua..."
Tämä on syy, miksi en halua keskustella kuolaimettomien, kengättömien ja mitä näitä nyt on, kanssa.
En ole vastaan mitään muuta kuin umpisilmäistä meuhkaamista. Oli se sitten kuolaimen käytöstä tai vegaanivaliosta. Ihmetellään isoon ääneen miten oma tapa on ainoa todella oikea ja hyvä mutta urpot ei ymmärrä ja vastustaa sitä tätä ja tuota. No ei muuten vastusta, mutta toiset kykenee ymmärtämään myös laajempaa kuvaa.

Toisina päivinä mennään jollain tarkoituksen mukaisella kuolaimella, toisena täysin ilman, mutta minä olen automaattisesti kuolaimettomuutta vastaan, koska sillä konilla on just silloin rautaa suussa. Ideologiasta riippumatta oman elämänsä saarnaajat, mustavalkoiset fanaatikot pienissä umpilaatikoissaan vaan antavat itsestään melko vähä-älyisen kuvan vaikkei itse ideologiassa mitään vikaa ole.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.6.18 12:07:28

Nyt ihmettelen onko kumpikaan puoli koskaan kuullut istunnalla ratsastamisesta. Esimerkiksi oikein koulutetut lännenhevoset toimivat hyvinkin herkästi ilman että päävehkeisiin tulee painetta ollenkaan

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   17.6.18 14:39:54

Valtaosalla täältä ei selkeästi mitään hajua siitä, kuinka ”kova” kuolaimeton oikeasti on. Itsellä yksi täysin kuolaimeton (mikään kokeiltu kuolain ei sovi suuhun, aukoo ja kääntää ja vääntää päätään jo siinä vaiheessa kun suitsittu, käyty läpi myös ammattilaisten kanssa ja todettu kuolaimeton parhaaksi ratkaisuksi) ja loput pääpainotteisesti kuolaimellisia, silloin tällöin mennään mielenvirkistykseksi ilman. Ja ihan täysin samalla tavalla se kuolaimeton on pysähtynyt kuin ne kuolaimellisetkin, jos tullut tarve saada nopeasti kiinni, ellei jopa paremminkin :D
Kuolaimeton on kova, ja saa yhtä lailla vahinkoa aikaan kuin kuolaimet ellei enemmänkin väärin käytettäessä. Pitää myös muistaa, että myös kuolaimettomat aiheuttavat suunsisäisiä vaurioita ;)

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   17.6.18 14:47:10

Kuolaumettomissakin on eroa, toiset kovempia kuin toiset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.18 15:17:08

Koska uskonnollinen yhteisö nimeltä KKK on pilannut kuolaimettomien maineen, meuhkaamalla räkä suusta lentäen siitä, että kuolaimet ovat eläinrääkkäystä.

Moni ihan hyvä asia on pilattu fanaatikkojen toimesta.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.6.18 17:46:08

En jaksa edes lukea kaikkea, mutta viitateen yhteen aikaisempaan kommenttiin; juuri tuntemani kuoleimettovat ovat niitä, joilla ei ole taitoa ratsastaa hevosiaan.

Ja jos lähtee kuolaimetta maastoon ja aiheuttaa siellä vahinkoa, tulisi siitä saada vielä lisäsyytteitä.

Mielenkiinnolla myös odotan tutkimuksia näiden kuolaimettomien suitsien aiheuttamista vaurioista.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.6.18 17:55:45

Minulla ei ole mitään kuolaimettomia vastaan ja käytän niitä yhdellä itsekin. Mutta noita "kuolaimet on kuolemaksi ja kuolaimettomat ovat tie onneen" -vouhkaajia en voi sietää. Näistä valtaosa ei edes osaa laittaa/sovittaa niitä kuolaimettomia oikein ja käsi on lisäksi niin kova, että ne kuolaimettomat ei ole sille hevoselle yhtään sen mukavammat mitä kuolaimetkaan vastaavissa käsissä ja joidenkin mallien kanssa tilanne on jopa ihan päinvastoin... Taitavan ratsastajan kanssa sitä hevosta ei yhtään kiinnosta, onko käytössä (sopiva) kuolain, (oikein laitetut ja sovitetut) kuolaimettomat vaiko ei yhtään mitään...

Lähettäjä: Milli 
Päivämäärä:   17.6.18 18:42:13

Juuri kuten edellä sanottu: yhden asian hörhöt jotka toitottavat omaa totuuttaan ainoana oikeana, ovat sietämättömiä. Ihan sama mikä aihe; kengät, loimitus, suokin ratsutukka, kuolaimet, ruokavalio(siis mikä ikinä). You name it. Ja tosiasian tullen ei oikeita asioita osata.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.6.18 10:49:19

Juurikin se että ratsastaja ei koskaan ole vastuussa vain itsestään ja hevosesta, vaan myös muut mahdolliset kulkijat pitää huomioida. En ihan mielelläni törmäisi autollani säikähtäneeseen hevoseen sen vuoksi kun sen ratsastajan mielestä kuolaimettomuus on niin cool.

Lähettäjä: Jessus 
Päivämäärä:   18.6.18 15:02:13

Mä ratsastan paljon maastossa ja esteillä hackamorella ja maastossa käytän joskus kolmipalaa. Hevonen ei ole ns. pystyyn kuollut.

Aloittaja ratsastaa kuin itse tykkää ja osaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.18 15:10:49

Hackamore on minulle vain suuosaton kuolain, jolla saa helposti tuhoa aikaan, liikaa näkee väärin sovitettuja hackiksia tai niitä, jotka käyttävät sitä koska hevonen protestoi kättä vastaan niin paljon, ja saavat ilman suuosaa mielenrauhan. Sen kanssa saa yhtä hyvin tuhoa aikaiseksi kuin kuolaimellakin.

Hackiksella on ihan okei maastoilla, mutta minua ainakin pelottaisi, että siinä vaiheessa, kun hevonen meinaa lähteä menemään, murtuu siltä nenä pidättäessä.

Riimu, sidepull, naruriimu, kukkahackis. Niillä en maastoilemaan lähtisi. Ihan vain siksi, että siitä ei ikinä tiedä, enkä halua kontolleni muille/muiden omaisuudelle tapahtuvia vahinkoja.

Hevosia talutetaan ilman kuolaimia, mutta mielestäni maastossa ne kuolaimet tulisi olla taluttaessakin heti kuin poistutaan omaa pihaa kiertäviltä poluilta.

Eikö vakuutusehdoissa tms. mainita usein tahallinen huolimattomuus syynä, miksi korvauksia ei myönnetä? Oliko laissakin joku pykälä, jossa syytteet voidaan nostaa/korvausvaatimukset, jos kyse on tahallisesta huolimattomuudesta? Mielestäni riimulla maastoilu on juuri tätä.

Lähettäjä: Jessus 
Päivämäärä:   18.6.18 16:18:52

Höpö höpö, urbaanilegenda tuo nenän murtaminen kädellä...Joo, ehkä joku älyttömän voimakas mies tai jonkinlainen onnettomuus, mutta muuten ei onnistu.
Luulin, että jo 2018 tiedetään vähän enemmän asiasta.

Lähettäjä: XD 
Päivämäärä:   18.6.18 18:57:45

Tämä keskustelu herättää vain yhden kysymyksen. Kuolaimettomuudesta meuhkaaville ihmisille; kuinka he***tin huonosti te ratsastatte, kun aiheutatte hevosillenne haavaumia/painevaurioita hampaisiin/leukaluuhun, murtumia ja irtopaloja jos ratsastatte kuolaimella? Täytyy olla todella kovakätinen, huonolla tasapainolla varustettu ja taitamaton sovittamaan hevoselle sopivia varusteita.
Omilla hevosilla ei 20v aikana ole ollut ikinä mitään suussa ja suut on hoidettu vähintään kerran vuodessa. Enkä aina ole ollut yhtä taitava ratsastajana kuin nyt. Meillä jopa ajohevosten suut ovat kauniit. Jännä juttu. Sitä kannattaa opetella ratsastamaan, niin voi mennä turvallisesti minkä välineen kanssa hyvänsä.
Kuolain on hätätapauksessa suurimmalle osalle hevosista se ainoa väline, jolla saa pysähtymään/ohjattua jos hevonen säikähtäessään menee siihen tilaan, ettei ratsun ja ratsastajan zenit enää kohtaa...

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   18.6.18 21:40:26

XD on hyvä ja vilkaisee aiheesta tehtyjä tutkimuksia. Eniten vaurioita suussa on estehevosilla (ja ravureilla), eikä monet kouluhevosetkaan vaikuta kovin tyytyväisiltä kankikuolaimiinsa. Sinisiä kieliä on ollut nimenomaan "ammattilaisten" hevosilla. Vähiten vaurioita on yllättäen ratsastuskouluhevosilla, eli ratsastajien taito ei yllättäen korreloi suuvaurioiden kanssa. En ole valitettavasti montaa hevosta nähnyt jotka eivät aikoisi suuta kuolaimen kanssa - ellei sitten ole alaturpiksella hirtetty kiinni.

Hevosen suussa ei yksinkertaisesti ole paljoakaan ylimääräistä tilaa kuolaimelle. Se vie lähes aina tilaa kieleltä, ellei ole niin ohut kuolain että tuntuu sen vuoksi ikävältä

Täällä on päivittäin kysymyksiä siitä, miten saa hevosen suun pysymään kiinni/kielen sisällä/pään alas kun tyhmä kaakki vastustaa kuolainta... Tai miten saa kanget mahtumaan, kun ohuinkaan kolmipala ei mahdu. Kyseiset hevoset eivät selvästi pidä kuolaimista, mutta ne on pakko tunkea suuhun että päästään kisoihin tms.