Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   11.6.18 09:54:22

Miten lähteä korjaamaan, kun oikealle kääntyessä menen mutkalle oikealta kyljeltä. Paino karkaa vasemmalta eli ulkojalustimelta kokonaan(jalka suoristuu, ja sisäjalka taas menee enemmän vain kippuraan.
Pelkkä kyljen suoristus ajatuksena ei auta. Jotain hyviä harjoituksia, mielikuvia ? Suoralla olen aika suora, oikealle kääntyminen hankalaa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.6.18 10:05:59

Liioittele painoa sisäjalalle?

Lähettäjä: Jou 
Päivämäärä:   11.6.18 10:13:30

Nosta sisäkäsi ylös, alkuun liioitellustikin

Lähettäjä: neiti 
Päivämäärä:   11.6.18 10:14:33

Ajattele että aktivoit ulkokyljen ja sillä ikäänkuin työnnät hevosen oikealle.

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   11.6.18 11:04:42

Katso ulko-olkapääsi yli. Muista kuitenkin kääntää istunnalla ja ulkopohkeella.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   11.6.18 11:14:42

hyviä vinkkejä! koitankin heti noita kaikkia mikä toimisi parhaiten.

Lähettäjä: Whaat? 
Päivämäärä:   11.6.18 11:58:56

Taas tulee tämä ulkopohkeella kääntäminen?!?

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   11.6.18 12:50:05

Vaikkapa Tanja Kortelaiselta :)
Voltin ja ympyrän ratsastaminen:
Ulkopohje
Ulkopohje on kääntävä apu. Ulkopohje yleensä on hieman edessä ja kääntää etujalkaa siis astumaan ristiin sisäetusen ohi. Jos ympyrä on liian pieni hevoselle tai istunta on väärin, voi ulkopohjetta tarvita hetkellisesti myös taaempana pitämään hevosen takaosan uralla, ettei se pääse väistämään ulospäin. Ulkopohkeella annetaan tarvittaessa impulsseja hevoselle kääntyä, mutta ulkopohjehan toimii kokoajan "tietämättämme" jos teemme lantiolla kääntämisliikkeen; tällöin ulkopohje (koko ulkojalka) painautuu aina kääntäessämme hevoseen kiinni.

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   11.6.18 12:58:50

Meniköhän Whaat?:lla puurot ja vellit sekaisin. Avotaivutuksessa ei käännetä ulkopohkeella, mutta kaarteessa ja voltilla voidaan kääntää.

Lähettäjä: Whaat? 
Päivämäärä:   11.6.18 13:07:19

..."mutta ulkopohjehan toimii kokoajan "tietämättämme" jos teemme lantiolla kääntämisliikkeen; tällöin ulkopohje (koko ulkojalka) painautuu aina kääntäessämme hevoseen kiinni."

Tämä. Vierastan tätä "käännä ulkopohkeella" ohjetta koska minusta pitää kääntää vain lantiota ja muu tulee kuin itsestään.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   11.6.18 14:02:55

"Ulkopohje on kääntävä apu. Ulkopohje yleensä on hieman edessä ja kääntää etujalkaa siis astumaan ristiin sisäetusen ohi."

Tämä on ihan täyttä soopaa. Kun hevonen liikkuu 'yhdellä uralla', sen jalat eivät astu ristiin. (Tämän kertoo jo käsitekin - 'yhdellä uralla'. ;)

.

Olen lukenut jonkin verran (koulu)ratsastuskirjallisuutta, enkä yhdessäkään kirjassa ole tavannut tuota 'ulkopohje edessä' -juttua. Päinvastoin. Joka ikisessä kirjassa korostetaan sitä, että ulkopohje kontrolloi nimenomaan hevosen takaosaa - ei ikinä etuosaa, koska silloin takaosa on vailla kontrollia.

:))

Lähettäjä: Jou 
Päivämäärä:   11.6.18 14:40:43

"Voltin ja ympyrän ratsastaminen:
Ulkopohje
Ulkopohje on kääntävä apu. Ulkopohje yleensä on hieman edessä ja kääntää etujalkaa siis astumaan ristiin sisäetusen ohi."

Mitä, siis ympyrällä/voltilla yritetään ulkopohkeella saada etujalka astumaan ristiin sisäetusen eteen, siis MITÄ. Voltilla hevosen kai kuuluisi edelleen taipua rungostaan..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.6.18 14:40:50

Pekka / no minä ainakin käytän pohjetta oman hepan kanssa sekä takaosan että etuosan siirtämiseen.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   11.6.18 19:10:41

"Voltilla hevosen kai kuuluisi edelleen taipua rungostaan."

Ellei hevonen ole (liikkuessaan 'yhdellä uralla') kulkemansa uran mukaisesti suora/taipunut, se on vino.

.

"Pekka / no minä ainakin käytän pohjetta oman hepan kanssa sekä takaosan että etuosan siirtämiseen."

Kyllähän minä uskon, että teet niin. Entä sitten?

:))

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   17.6.18 18:44:53

Jatketaanpa ulkopohkeesta vielä, kun sain Kyran ratsastuksen taidon käsiini. Painos vuodelta 2002. Suoria lainauksia:
Kääntävät avut:
Sisäohja
Sisäistuinluu
Ulkopohje

Tekstissä sanotaan:
Paino sijoitetaan sisäpuolelle ja ulko-ohja, joka säätelee hevosen kaulan taivutusta, säilyttää tuntuman läpi koko käännöksen. Ulkopohje avustaa hevosen sivulle kääntämisessä, mutta se voi myös vaikuttaa vastaanpitävästi hevosen takaosaan, estäen sitä työntymästä ulospäin.

Lainaukset päättyivät.

Eli ulkopohje on juuri siellä missä sitä tarvitaan ja vaikuttaa tarpeen mukaan. Jos sitä tarvitaan hevosen kääntämiseen, se on edempänä kuin jos sitä tarvitaan estämään takaosaa karkaamasta ulos. Hevoset ovat vinoja, ratsastajat ovat vinoja. Kaikki ratsukot eivät myöskään taida korkeaa koulua ja siltikin pitäisi saada kulmat tehtyä tasapainoisesti ja harmonisesti.

Lähettäjä: ÖT 
Päivämäärä:   17.6.18 18:50:58

Millä pekka sitten siirtää hevosen etuosaa sisälle, jos ei kerta tee sitä ulkopohkeella?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   17.6.18 19:27:41

"Jatketaanpa ulkopohkeesta vielä, kun sain Kyran ratsastuksen taidon käsiini. Painos vuodelta 2002. Suoria lainauksia:
Kääntävät avut:
Sisäohja
Sisäistuinluu
Ulkopohje

Tekstissä sanotaan:
Paino sijoitetaan sisäpuolelle ja ulko-ohja, joka säätelee hevosen kaulan taivutusta, säilyttää tuntuman läpi koko käännöksen. Ulkopohje avustaa hevosen sivulle kääntämisessä, mutta se voi myös vaikuttaa vastaanpitävästi hevosen takaosaan, estäen sitä työntymästä ulospäin."

Kerropa, missä yhteydessä tällainen teksti on.

.

"Millä pekka sitten siirtää hevosen etuosaa sisälle, jos ei kerta tee sitä ulkopohkeella?"

Ajattelepa vähän: jos on kulman/voltin yms. ratsastamisesta, etuosa lähtee kaartamaan - eli se seuraa kaarevaksi muutuvaa uraa. Tämä on luonnolisesti mahdolista vain, kun hevonen on oikein, eli kaariuran mukaan taivutettu. Silloin - jos hiukan mietit - sekä etuosa että takaosa ovat kaaren tengentin suuntaisia, eli hevonen ei astu ristiin.

:))

Lähettäjä: Perjantai 
Päivämäärä:   18.6.18 09:14:17

Aloittaja, oletko käynyt osteopaatilla? Saatat olla vino muutenkin, sitä on vaikea itse korjata.

Lähettäjä: ÖT 
Päivämäärä:   18.6.18 09:32:24

Mutta kun minä haluan siirtää etuosaa. Esim. takaosakäännöksessä, pohkeenväistössä tai avotaivutuksen aluksi tms. En ratsastaa kaarevalla linjalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.18 11:13:16

Kun vielä ratsastin, sain usein kuulla olevani oikealta lyhyempi. Aloin venyttää oikeaa puolta. Makuulla tein itsestäni banaanin vasemmalle..makia venytys. Tätä vähän aikaa, ja ongelma oli tiessään. Kaikki keskivartaloa vahvistavat ja puolien pituus/voimasuhteita tasapainottavat liikkeet ratsastuksen ulkopuolella auttavat.

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   18.6.18 11:23:48

Pekka / mitä väliä missä yhteydessä tuollainen teksti oli?
Jos siellä lukee noin kääntämisestä niin siellä lukee.
Noin lukee KYRAN kirjassa.
:)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.6.18 12:11:29

"Pekka / mitä väliä missä yhteydessä tuollainen teksti oli?
Jos siellä lukee noin kääntämisestä niin siellä lukee.
Noin lukee KYRAN kirjassa."

Eihän sillä mitään väliä olekaan, ellei ymmärrä lukemaansa.

Kyseinen kohta liittyy Kyran ABC-harjoitukseen, millä ei ole yhtään mitään tekemistä kulman, tai ylipäätään kaarevan uran ratsastamisen kanssa.

Harjoituksessa ratsastetaan kentän/maneesin sivu suoraan, (kouluttamaton) hevonen pysäytetään juuri ennen kulmaa, käännetään takaosakäännösmäisesti seuraavalle sivule, ja jatketaan.
Eli kyseessä on eräänlainen nelikulmion ratsastaminen, millä ei ole pienintäkään tekemistä kulman yms. ratsastamisen kanssa, vaan sillä opetetaan hevoselle perusapuja.

Kyran kirjassa (mikä ei suinkaan ole mikään ratsastuksen oppikirja) viitataan kyllä kaartamisessa käytettäviin apuihin esim. taivutusväistöjen yhteydessä - mutta sen hoksaaminen edellyttää kirjan lukemista ajatuksella...

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.6.18 13:04:17

"Mutta kun minä haluan siirtää etuosaa. Esim. takaosakäännöksessä, pohkeenväistössä tai avotaivutuksen aluksi tms. En ratsastaa kaarevalla linjalla."

Hevonen sovittaa etuosansa ratsastajan ylävartalon, takaosansa ratsastajan 'alavartalon' (lantio, jalat) mukaan - halusi ratsastaja sitä tai ei... ;)

Eli: ratsastajan ylävartalon täytyy aina osoittaa samaan suuntaan kuin hevosen etuosa, ts. hevosen etuosa kääntyy, kun ratsastaja kiertää yävartaloaan haluttuun suuntaan (liioittelematta!!). Lantion pitää ehdottomasti pysyä pystyssä...

Mutta tokihan saat siirtää hevoisen etuosaa tasan niin kuin itse haluat. Sillä ei vain ole mitään tekemistä kouluratsastuksen kanssa.

:))

Lähettäjä: ÖT 
Päivämäärä:   18.6.18 13:27:56

Kerrotko tuon vielä tavistuntsareillekin...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.6.18 13:39:08

Eli Pekka kerrotko vielä konkreettisesti kuinka käännät?

Aikaisemman selostuksesi perusteella vaikuttaisi siltä että hevosesi lähte voltille esim. oikealle kun kierrät ylävartaloasi vyötäröstä alkaen oikealle? Oletko ihan käytännössä kokeillut toimiiko?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.6.18 14:07:17

"Aikaisemman selostuksesi perusteella vaikuttaisi siltä että hevosesi lähte voltille esim. oikealle kun kierrät ylävartaloasi vyötäröstä alkaen oikealle? Oletko ihan käytännössä kokeillut toimiiko?"

Tässä oli kysymys etuosan siirtämisestä. Voltille lähtöön tarvitaan pari asiaa lisää..

Ylävartalo kiertyy siihen suuntaan (liioittelematta!), mihin haluaa hevosen etuosan osoittavan; kädet rinnakkain(!).
Ulkojalka 'putoaa' hevosen takajalkaa kohden kevyellä tuntumalla kylkeen.
Sisäjalka 'avaa' kaarteen suuntaan (tuntumalla edelleen).

Lantio ei saa kipata!!

Ja kyllä: toimii käytännössä. Vaatii alkuun hieman kokeilua, että saa palikat kohdilleen.

.

"Kerrotko tuon vielä tavistuntsareillekin..."

Tässähän se tuli kerrottua.

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.6.18 14:09:36

"Mutta kun minä haluan siirtää etuosaa. Esim. takaosakäännöksessä, pohkeenväistössä"

Mitenkä pohkeenväistössä siirretään etuosa sisään ulkopohkeella - ja miksi?

:))

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.6.18 14:44:47

"Lähettäjä: neiti
Päivämäärä: 11.6.18 10:14:33

Ajattele että aktivoit ulkokyljen ja sillä ikäänkuin työnnät hevosen oikealle."

Tämä on hyvä neuvo. Kun käännökseen lähtee omaa ulkokylkeä käyttäen, jää se sisäohjassa roikkuminenkin pois (joka on myös suuri tekijä sisäkyljen lyhenemiseen)

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   18.6.18 19:23:27

Pekan kannattaisi kyllä vielä lukea Kyran kirjaa ihan ajatuksella, jos on sitä mieltä ettei ABC-harjoituksella ole mitään tekemistä kulman ratsastamisen kanssa...

;) XD XD XD ;)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.6.18 22:44:27

"Pekan kannattaisi kyllä vielä lukea Kyran kirjaa ihan ajatuksella, jos on sitä mieltä ettei ABC-harjoituksella ole mitään tekemistä kulman ratsastamisen kanssa..."

Tiesitkö muuten, että kulma on tasan 1/4 volttia? Yritäpä ratsastaa voltti ABC-harjoituksena...

:))

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   18.6.18 23:33:49

Siihenpä en ottanut kantaa...
Decarpentryssa sen sijaan on kokonainen luku (2.osa, VII) kulman ratsastamisesta ja hän kyllä hyvinkin puhuu ulkojalan käytöstä. Paitsi silloin kun siteeraa La Guérinièrea joka kääntää ulko-ohjalla.

;) ;) ;)

Lähettäjä: ;'D 
Päivämäärä:   18.6.18 23:56:14

Ei kulmaan voi kylläkään kääntää sen enempää ulkopohkeella kuin ulko-ohjallakaan, sano kuka sanoi ;-)

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   19.6.18 00:34:17

Pekka / osaatko neuvoa mikä on pielessä kun hepan lavat karkaa ulos ja perä sisälle ihan suoraan mennessäkin?
Ei kovin näkyvästi mutta itse huomaan sen ja ajoittain se menee hyvin mutta helposti vääntyy mutkalle..
Ja mun istunta vissiin on vino vasemmalle, eli vasen olkapää alempana ja vasen kankkuni helposti pullahtaa enemmän vasemmalle. Ja samalla jännitän vasenta nilkkaani, jalkaa ja lonkkaa kun yritän jotenkin kompensoida etten romahda kyljestä koko ajan vasemmalle...

Lähettäjä: ÖT 
Päivämäärä:   19.6.18 00:44:20

"Mitenkä pohkeenväistössä siirretään etuosa sisään ulkopohkeella - ja miksi?"
Edessä olevalla ulkopohkeella. Siksi, että takaosa johtaa. Tai tietty voi vängätä, että ei etuosa pysyy paikallaan ja takaosaa siirretään, mutta samalla lailla silloin pitää ulkopohkeella pitää etuosa kontrollissa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.6.18 01:09:19

"Decarpentryssa sen sijaan on kokonainen luku (2.osa, VII) kulman ratsastamisesta ja hän kyllä hyvinkin puhuu ulkojalan käytöstä."

Hassua. Minä en siitä (kulman ratsastamista käsittelevästä luvusta) tuollaista tekstiä löytänyt...

.

"Edessä olevalla ulkopohkeella. Siksi, että takaosa johtaa. Tai tietty voi vängätä, että ei etuosa pysyy paikallaan ja takaosaa siirretään, mutta samalla lailla silloin pitää ulkopohkeella pitää etuosa kontrollissa."

Sinulla taitaa olla käsitteet vähän hukassa. Asetuksen/taivutuksen puoleinen pohje on aina sisäpohje.
Eli esim. vasemmalle väistävällä hevosella ulkopohje on vasen pohje....

.

"osaatko neuvoa mikä on pielessä kun hepan lavat karkaa ulos ja perä sisälle ihan suoraan mennessäkin?"

Näkemättä on paha arvailla, mutta hyvin yleinen syy on se, että hevonen 'väistää' takaosallaan aitaa/seinää. (Koska takaosa on etuosaa leveämpi.)
Kokeile ratsastaa vähän uran sisäpuolella.

:))

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   19.6.18 07:40:10

""Mitenkä pohkeenväistössä siirretään etuosa sisään ulkopohkeella - ja miksi?"
Edessä olevalla ulkopohkeella. Siksi, että takaosa johtaa. Tai tietty voi vängätä, että ei etuosa pysyy paikallaan ja takaosaa siirretään, mutta samalla lailla silloin pitää ulkopohkeella pitää etuosa kontrollissa."

Mistä liikkeestä tässä nyt puhutaan? Ei ainakaan pohkeenväistöstä.

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   21.6.18 20:40:28

https://www.ergox2.com/produkt/traningsjacka/

kaikille symmetrian kanssa painiville, tässä mainio apuväline !