Lähettäjä: Kova keino? 
Päivämäärä:   22.7.17 09:52:16

Opetellaa varsan kanssa uusia asioita. Kun mennään pienelle maastolenkille laitan silmälaput. Sain kuulla käyttäväni kovia keinoja. Minä pidän silmälappuja nimennomaan pehmeänä keinona. Mielestäni naruriimu on kovempi. Sitä suositteli.

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   22.7.17 10:19:30

No en minäkään silmälappuja laittaisi. Omien kokemusten perusteella on vain hyvä että eläin näkee mitä ympärillä on, niin voi katsoa kunnolla ja tutustua, ja huomata ettei niitä jänniä juttuja tarvitsekan jännittää.

Ja mitä riimuun tulee.. Ihan tavallisella riimulla on menty ja hyvin pärjätty. Naruriimua ei ole ollut yhdelläkään.

Lähettäjä: mrs. Smith 
Päivämäärä:   22.7.17 12:19:43

Mutta jos sattuu sellainen joka tuhisee joka kivenmurikkaa ja kantoa ja menee ojasta ojaan, niin laput on ihan paikallaan. Rutiinia kun tulee niin varusteita voi sitten vähentää. Teet vain kuin itsestä parhaaksi tuntuu.

Lähettäjä: Riia 
Päivämäärä:   22.7.17 13:10:19

Ei mielestäni ole kova keino. Itsekin lähtökohtaisesti haluan kaikki hevoset opettaa erilaisiin asioihin, joten lappuja käytän vain vähän. Kuitenkin joillekin hevosille ne ovat aluksi parempi vaihtoehto, ja sitten ajan kanssa ne voi vaikka jättää pois.

Lähettäjä: Kova keino? 
Päivämäärä:   22.7.17 18:36:32

Tarkoitus on jättää ne pois. Nyt ei vaan ole kenttää käytössä vaan pitää mennä maantietä pätkä ja maastoon. Hevoskaverikin on mahdollista ottaa matkaan vasta myöhemmin. Laitumella on kaveririippuvaisia ja koko laumaa ei voi ottaa mukaan.

Lähettäjä: ruusu 
Päivämäärä:   22.7.17 19:25:30

Jos laput tuntuu huonolta idealta, niin ravivarusteista löytyy sivuhimmentimet. Estää sivulle näkemistä jonkin verran, mutta ei niin paljon kuin laput. Myydään pareittain ja tulee tarralla kiinni poskihihnoihin ja voi laittaa vaikka vain toiselle puolelle.

Lähettäjä: treacy 
Päivämäärä:   22.7.17 20:03:40

Hevosen kannalta silmälaput ei ole kova keino, ei hevonen siitä kärsi eikä aiheuta kipua. Kysymys on mun mielestäni siitä, että miksi niitä tarvitaan. Varsan pitäisi luottaa taluttajaan ja ratsastajaan niin paljon, että mitään silmälappuja ei tarvitsisi käyttää... ja myös käsittelijän pitäisi luottaa varsaan... Luottamus on kaikista tärkeintä hevosen ja ihmisen välillä ja perusta kaikelle muulle.

Lähettäjä: hahhaa 
Päivämäärä:   22.7.17 20:49:56

Vai luottaisin varsaan? Ei varsoihin voi luottaa. Varsa pitää tietenkin saada luottamaan ihmiseen. Ei kannata puhua hölmöjä. Luottaa nyt opetuksen alkuvaiheessa olevaan varsaan, mistä näitä neuvojia tulee. Varuillaan ei yleensä tarvi olla mutta hereillä kyllä koska et voi varsaan vielä luottaa.

Lähettäjä: Riia 
Päivämäärä:   22.7.17 21:47:03

Jep, siitä voi tulla jopa hyvin vaarallista, jos liiaksi alkaa luottamaan varsaan. Kuitenkin on hyvä muistaa, että luottamus on kaksisuuntainen tie. Jos sinä et luota hevoseen, miksi hevonen luottaisi sinuun? Hevonen kuitenkin aistii tällaiset jutut paljon paremmin kuin ihminen. Niinpä omasta mielestäni tärkeintä on, että sitä luottamusta rakennetaan pikkuhiljaa yhdessä. Opetellaan siihen, että varsa voi alkaa täysin luottaa ihmiseen, jolloin ihminenkin voi luottaa varsaan.

Tässä opetteluvaiheessa voidaan toisinaan tarvita erilaisia apukeinoja, jotta se saadaan sujumaan mahdollisimman ongelmitta (isot ongelmat ovat yleensä aina takapakkia kehitykselle). Esimerkiksi ne silmälaput voivat aluksi olla ok joidenkin kohdalla. Näin varsat saavat ikään kuin pienemmin askelin alkaa opetella tätä luottamista ihmiseen ja tutustumista ympäristöön.

Lähettäjä: Repa 
Päivämäärä:   22.7.17 21:52:20

Niin,se luottamus saa melkoisen kolhun,jos varsa esim. kiemurtelee tiellä ja tippuu vaikka ojaan ratsastajan kanssa. Varsoja on monenlaisia,se täytyy aina muistaa.

Lähettäjä: Kova keino? 
Päivämäärä:   22.7.17 22:09:23

Minusta naruriimu on paljon "vahvempi" kuin silmälaput. Naruriimu perustuu kipuun. Silmälaput näkökentän pienentämiseen.

Lähettäjä: Riikka 
Päivämäärä:   22.7.17 23:45:37

Mä kirjoitan tän nyt omalla nimellä. Luulen tietäväni mistä tapauksesta on kyse. Hämmennyin kun kuulin noista silmälapuista. Sanoin niitä koviksi, koska jotenkin koin ne jonkinlaiseksi "pakkokeinoksi" Mulla on tietty tausta, jonka takia ajattelen tosi luonnonmukaisesti - Ei ihan lh, mutta siihen suuntaan. Kuten sanottua, mielestäni tärkeintä on turvallisuus ja jos silmälaput tuovat turvallisuuden tunnetta niin kyllä niitä voi käyttää. Ei hevonen siitä fyysisesti kärsi. Itse vain hakisin turvallisuuden tunnetta maastakäsin harjoituksilla ja siedättämällä. Mutta en tiedä, kuinka paljon niitä on tehty ja tosiasiassa tiedän hyvin vähän siitä, miten varsaa on koulutettu. On varmasti monta tapaa edetä. Jotenkin tosiaan nuo silmälaput särähti korvaan, mutta jos haluaa ratsastella ja jos se tuntuu hyvältä, niin en oikeasti sitä ala kritisoimaan. Varmasti varsan omistaja tietää paremmin millainen otus on kyseessä. Itse rakastan niiin paljon maastatyöskentelyä, että en oikeastaan tiedä, miksi kukaan edes haluaisi ratsastaa Siksi tyrkytän niitä varmaan kaikille. Taidan kuvitella aina olevani oikeassa. Suomeksi sanottua taidan olla pahuksenlainen besserwisser

Lähettäjä: Riikka 
Päivämäärä:   23.7.17 03:51:39

Vielä pakkokeinoista. Sekin kuullostaa tosi ikävältä. Eihän varsaa niillä yhtään mihinkään pakoteta. En vaan keksinyt äkkiseltään muuta sanaa... tsrkoitin siis sitä, että se ei ole niin lh:ta, kuin mihin itse pyrkisin. Mulla joku ihme visio varsasta joka toimii kuin ihmisen mieli - todellisuus on varmasti aivan eri. Ja se mitä sanoin maastakäsin harjoittelusta, niin tarkoitin tietenkin, että minä olen se outo kun vaan haluan tehdä maastakäsin. Tietenkin ratsastus on se juttu miksi ihmisillä on hevosia ja mihin niitä koulutetaan!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.7.17 04:48:16

"Lähettäjä: Kova keino?
Päivämäärä: 22.7.17 22:09:23

Minusta naruriimu on paljon "vahvempi" kuin silmälaput. Naruriimu perustuu kipuun. Silmälaput näkökentän pienentämiseen."

Naruriimu EI perustu kipuun, vaan paineeseen.

Silmälaput kuulostaa hieman omituiselta tavalta totuttaa varsaa - mihin se tottuu ilman niitä? Eihän se näe edes sinua ja sinun tekemisiäsi? Tehkää toki tavallanne, ainakin jos ne laput on tarkoitus ottaa pois piakkoin.

Kyllä se hevosen käsittely, varsankin perustuu keskenäiseen luottamukseen. Mutta ei se sitä tarkoita, että sinun pitäisi luottaa siihen hevoseen 100%, varsinkaan varsaan, vaan opettaa sille hevoselle, että sinuun voi luottaa kaikissa tilanteissa.

Et ihan kunnolla kuvaillut reittiä jota joudut varsaa taluttamaan, mutta luultavasti itsekin ottaisin kaikki mahdolliset apukeinot käyttöön jos joutuisin autotien vartta varsaa kävelyttämään, jos ei esim. tyhjää tarhaa olisi.

Olisikohan sinun mahdollista alkuun ottaa ne laput pois sitten kun pääsette pois liikenteestä, niin että saa tutkia ympäristöään?

Lähettäjä: muumi 
Päivämäärä:   23.7.17 06:43:56

Riimujen suhteen se paine perustuu nimenomaan kipuun. Leveää hihnaa vasten voi vetää niin lujaa kuin jaksaa eikä se tee kipeää vaikka paine olisi kuinka kova. Mutta mitä ohuempi hihna, sen pienemmälle aluelle paine kohdistuu ja sitä nopeammin se muuttuu kivuksi.

Itse en pidä naruriimuista ollenkaan, mutta toisaalta jos turvallisuus on siitä kiinni, niin on se naruriimukin parempi kuin että hevonen riehuu itsensä irti ja juoksee auton alle.

En kannata myöskään silmälappuja. Juuri siksi mitä Najadi sanoi, että hevosen on parempi antaa katsella ympärilleen, niin se voi rauhassa tutkia ympäristöään ja nähdä ettei ole mitään pelättävää. Jos varsa on sählä, sen kanssa kuljeskellaan ensin tutussa ympäristössä kunnes se toimii rauhallisesti, ja sitten laajennetaan hiukan ja taas kuljeksitaan kunnes rauhoittuu. Silmälaput estävät näkemästä "mitään", joten siinä vaiheessa kun ne aikanaan ottaa pois, ne uudet jutut ovat sille edelleen uusia juttuja. Ja sitten narun päässä onkin jo isompi ja vahvempi eläin.

Lähettäjä: Kova keino? 
Päivämäärä:   23.7.17 11:14:03

Aika monella työhevosella käytetään silmälappuja. Ja ravihevosilla. Vaikka suokista ei ravihevosta tule, toivon siitä kuitenkin kärryhevosta. Silmälapuilla pystyy jotenkin rajoittamaan informaation tulvaa. Ja pitämään varsa rauhallisena ja rentona.

Lähettäjä: hahhaa 
Päivämäärä:   23.7.17 12:43:57

Monia näkemyksiä asiasta tietty on ja ei yhtä ainoaa oikeaa. Meillä niillä aremmilla ravivarsoilla on pidetty lappuja alkuun siksikin, että ne eivät aiheuttaisi vaaratilanteita koska jo esim ohjasote ja aisojen osuminen kylkiin on vielä sen verran uutta etteivät ne vielä oikein ymmärrä esim voimakkaampaa toista ohjaa jos niitä joutuu oikaisemaan vähän reilummin. Silloin ne menevät helposti nurin tms. Ja jos joku nyt tulee sanomaan, että pitää ajaa vaan käyntiä niin se ei ihan niinkään aina ole että kannattaa. Aivan alkuunsa kyllä, mutta pääsääntöisesti se hölkänajo avustajan kanssa kuitenkin tulee kuvioihin aika pian. Joku voi sanoa, ettei varsa ole silloin valmis hölkänajoon jos sillä on esim lippusuitset mutta ei ravitalleilla nyt ole aikaa samalla lailla mitä jotkut käyttää yhteen hevoseen.. Ja osin silmälaput tuovat varsalle turvaa, unohtamatta sitä että suuhun pitää olla myös tuntuma. Ei varsoja ajeta narut roikkuen.

Ja ihan toimivia kilpahevosia näistä on saatu.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.7.17 12:54:58

Tapoja on monia. Itsekään en rajoittaisi millään tavalla varsan näkökenttää. Eihän se silloin mihinkään totu. Ennemmin laittaisin vaikka ketjun leuan alta, jos muutoin ei uskalla ja sitten mentäisiin reippaasti minne on ollut aikomuskin. Meillä kaikilla niin vanhoilla kuin nuorilla tehdään kuten ihminen sanoo, aina, ilman isompaa numeroa tai pakottamista. Hevonen on sen verran voimakas eläin ettei kannata pelleillä. Ja esim. ketjukaan ei ole sen kovempi kuin käyttäjä sen päässä sen tekee...

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 13:06:19

Turvallisuus ennen kaikkea. Aina ei voi olla montaa apukättä. Silloin voi joutua käyttämään silmälappuja tai

Lähettäjä: 66 
Päivämäärä:   23.7.17 16:14:19

Karkasi...tai potkuremmiä yms. apuvälineitä. Ehdoton vaatimus varsaa opetettaessa on turvallisuus ja vaaran eliminointi. Tässä ilmeisesti puhuttiin suokista, mutta kyllä pv:llekin kannattaa silmälapuilla aloittaa jos ei pysty maneesissa tai aidatulla kentällä kouluttamaan. Naruriimu on kova koulutuskeino. Jos varsa toimii niin tavallinen riimu on hevostävällisempi. Tai suitset.

Lähettäjä: Riia 
Päivämäärä:   23.7.17 16:46:28

Hevoset, ja etenkin varsat, ovat erilaisia. Se, mikä toimii yhdelle, ei välttämättä toimi toiselle alkuunkaan. Uskoisin, että suuri osa varsoista pärjää kenties jopa paremmin ilman silmälappuja. Kuitenkin joukkoon mahtuu aina niitä, joiden kanssa tarvitaan erilaisia apukeinoja ja -konsteja.

Usein varsoilla käytetään lappuja, joiden kanssa ne näkevät vähän, mutta näkökenttää ja ärsykkeiden määrää on kuitenkin rajoitettu. Tällöin on vähemmän asioita, joita tarvitsee ihmetellä ja kummastella ja hevonen voi keskittyä juuri siihen itse tekemiseen. Kun siitä tekemisestä on tullut tuttua, voi laput usein jättää pois ilman mitään ongelmia.