Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   1.7.11 15:12:15

Tämän päivän HU:ssa on Finnderbyn tuomariston puheenjohtajan haastattelu S. 16, jossa hän lausuu seuraavaa:

"Kyllä se sen kaltainen tilanne oli, ettei sakkokaan olisi ollut väärä tuomio."

Kiitos Arle ja kiitos MT!

Mutta mitä tekee SRL - hyväksyy Burmeisterin toiminnan, kun täysin hiljaa.

Lähettäjä: öö 
Päivämäärä:   1.7.11 15:23:50

Hyvät hyssykät sentään raippa. Arle ja kansainväliset tuomarikolleegat olivat tuomareita EI SRL!!!

Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   1.7.11 15:35:52

SRL:lla ei ole mitään tekemistä Finnderbyn ja sitä kautta ratsastusurheilun imagon kanssa?
Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   1.7.11 15:40:08

No saa olla aika tuntuvat sakot, että niillä olisi mitään merkitystä... Kyllä tämä madame räiskii niitä hevosia jatkossakin, ei siinä muutama satanen juuri pikkurahakukkaron pohjalla tunnu.

Noloa, että paikanpäällä tuomarit, stewardit ym. vastuuhenkilöt olivat kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pieni koulutuksen paikka? Säännöt koskevat myös kavereita ja ruotsinkielisiä.

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   1.7.11 15:58:52

Arle on erittäin oikeudenmukainen ja fiksu tuomari, joten kysymysmerkkinä en lähtisi tekemään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä eteenkään noin asennevammaisena!!!

Lähettäjä: jan 
Päivämäärä:   1.7.11 15:59:15

joo, tää sormien välistä katsominen sekä tuomareilla että stewardeilla tiettyjen kaverien tai kaverien lasten kohdalla on ihan uskomatonta kisoissa.

Lähettäjä: Lennu 
Päivämäärä:   1.7.11 16:02:55

Stewardi on aika voimaton jos tuomari ei rankaise jostain kisakentällä tapahtuneesta. Stewardi voi käsittääkseni pitää epävirallisen puhuttelun, mutta kisakentän tapahtumat ovat pj-tuomarin vastuulla. Stewardin vastuulla on muu kisa-alue.

Lähettäjä: Kysymys 
Päivämäärä:   1.7.11 16:08:39

Nyt pj-tuomari tällä tavalla toimivalla siirsi vastuunsa stewardille. Näkikö joku stewardin puhuvan Burmeisterille vai onko tämä vain pj-tuomarin selittelyä jälkikäteen?

Lähettäjä: Lennu 
Päivämäärä:   1.7.11 16:09:42

Miten tuomari voi siirtää vastuun kisakentän tapahtumista stewardille?

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   1.7.11 16:20:28

Heh, ja tämän jälkeenkö stewardin pitäisi vahtia kisakenttää, verryttelyä, parkkialuetta, tallialuetta jne... Tarvitaan aika monta silmää yhdelle miehelle...

Lähettäjä: $ 
Päivämäärä:   1.7.11 16:26:45

Mitäs siellä nyt on sattunut?

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   1.7.11 16:33:15

Nyt puheena oleva Burmeisterin ratsastus

http://www.youtube.com/watch?v=qW_0CBBLO30

Lähettäjä: öhdfg 
Päivämäärä:   1.7.11 16:58:32

Kisakenttä kuuluu pj-tuomarin alueeseen, sen valvominen (ja siellä tapahtuneiden rikkeiden rankaiseminen) EI kuulu stewardille. Steward yrittää olla kaikkialla muualla ja nähdä kaiken muun, mutta kisakenttä on yksikäsitteisesti pj-tuomarin aluetta.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   1.7.11 16:59:39

Huvittavinta tässä asiassa oli se, että kun joku rohkea katsomosta oli huutanut Burmeisteriä lopettamaan, niin sitten taputetaan hevosta heti :D

Lähettäjä: Åå 
Päivämäärä:   1.7.11 17:08:08

Torniin kutsuminen tai sakko on aivan turhia rangaistuksia näillä ratsastusprinsessoille. Ainut mikä auttaa on jonkun pituinen kilpailukielto.
Tänään HU:ssa Burmeister kieltäytyi kommentoimasta tapahtumaa ylimieliseen tapaan. Olisi ollut viisaampi jos olisi yksinkertaisesti myöntänyt tehneensä virheen ja pyytänyt anteeksi.
Vaan ei. Kun ei tartte välittää kenestäkään, mistään ja säännöt on muita varten.

Lähettäjä: $ 
Päivämäärä:   1.7.11 17:14:17

Finnderby 3 topiciin jo tätä tapausta kommentoin ja kopioimpa kommenttini tähän:

"M6 yritti selittää, että vihellys tapahtui vasta hakkaamisen jälkeen."

Ei sillä vihellyksen ajankohdalla ole mitään väliä eli että hakkaako hevosensa ennen vai jälkeen vihellyksen. Jokainen täysissä järjissään oleva ratsastaja tietää, että kaksi kielto = hylky. Ei se, että vihellys hetken kestää tarkoita sitä, että vihellystä odotellessa keskitytään hevosta hakkaamaan.

Itse olisin marssittanut tuomarin torniin.

---
Tietysti myös jokainen paikalla ollut voi harkita eläinsuojeluilmoituksen tekemistä.

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   1.7.11 17:16:38

No tämä Burmeisterin toiminta on todella huonoa mainosta koko lajille!

Lähettäjä: katsoja 
Päivämäärä:   1.7.11 17:21:00

Joskus olen iloinen että tällainen foorumi on olemassa ja että voi ihan aiheesta roimia ihmistä.

Harjoitellaan niitä esteitä ja vesihautoja kotona, niin ei tarvitse tulla raipailla roimimaan kisakentälle. Tai jos ei kemiat natsaa ratsastajalla ja hevosella, niin sitten pitää teiden erota!!

Niiin yksinkertaista.

Mitähän tuollainen nainenkin tuumisi, jos joku kisapaikalla hänet nähdessään sylkäisi saappaiden eteen..

On monenlaisia keinoja osoittaa ansaitsemaansa "arvostusta" tällaisille ihmisille. Sellaisia, joista ei saa syytteitä kunnianloukkauksesta, mutta eivät jätä epäselväksi mitä mieltä hänen egostaan on.

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   1.7.11 17:49:52

Helppo yhtyä katsojan kommenteihin.

Mietin kyllä kahdesti, lähdenkö lasteni kanssa "ottamaan mallia" suuriin kisoihin.
Kiitos, mutta ei kiitos!

Tämän Finnderby -episodin jälkeen oman tallin pikku kisat tuntuvat tosi hienoilta!

SRL sitten ihmettelee, miksi ratsastuskilpailut eivät kiinnosta "suura yleisöä" vaikka harrastajia on kaiketi 150.000.

Lähettäjä: girafffe 
Päivämäärä:   1.7.11 18:15:04

Hienoa mainosta Suomelle ja hevosurheilulle.. Säännöt on oltava samat kaikille tasosta ja nimestä riippumatta!

Respectit sille naiselle jolla oli tarpeeksi tajua, ääntä ja pokkaa karjaista katsomosta "LOPETA!" !!

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   1.7.11 18:21:49

no minä taas ajattelin, että joku piip idiootti viitsii vielä kiljua lopeta...

Lähettäjä: Angry bird 
Päivämäärä:   1.7.11 19:44:20

Minulta myös respektiä hänelle, joka uskalsi yleisöstä huutaa "lopeta". Olisin tullut kättelemään ja tarjoamaan kaffet, jos olisin nähnyt kuka olit. Hienoa, kiitän toimintaasi sydämeni pohjasta. Itse kun vain jähmetyin hiljaa paikalleni, kun seurasin ko. episodia. Otan mallia sinusta, ja seuraavalla kerralla toivottavasti uskallan itsekin huutaa kovaan ääneen ja julkisesti, mikäli tilanne vaatii niin. Tosin toivottavasti tällainen tilanne ei enää toistuisi.

Ei ihan kaikki laumaidiootit uskalla poiketa massasta ja asettua julkisesti puolustamaan taitamattoman ratsastajan alla olevaa hevosta, etenkään jos homma kuuluisi jollekin muulle (kisaorganisaatiolle).

Lähettäjä: Satu Immonen 
Päivämäärä:   1.7.11 19:52:31

Jeesus mikä haloo mitättömästä asiasta, onko muutamilla ihmisillä niin tylsää että pitää jatkuvasti tehdä asiasta uutta topikkia? Asia on kisoissa jo käsitelty ja jossa se kuuluukin käsitellä, ei täällä.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   1.7.11 19:54:07

Rispektit täältäkin sille joka katsomosta huusi LOPETA!!! Jos kielto johtuu possuilusta, niin yksi __normaali__ muistutus raipalla riittää ja tarvittaessa karjaisu. Hakkaaminen ja väkivalta eivät vie eteenpäin!! Perusongelmat ratkaistaan treeneissä, EI KILPAILUISSA.

Lähettäjä: tytti 
Päivämäärä:   1.7.11 20:11:32

mitenhän se on kisoissa käsitelty? normaali tapa on kutsua kilpailija ihan kuuluttamalla tuomaritorniin, näin myös katsojat tietävät että on huomioitu.
ASiaa saa käsitellä ihan missä vaan, sosiaalinen media on tätä päivää, keskustelufoorumit on tätä päivää, täällä lätistään paljon turhemmistakin asioista kuin lajimme yhden pääkilpailun tuomaritoiminnasta ,ratsastajan sääntörikkeistä ja hevosen kunnioittamista eläimenä, kilpakumppanina ja sen hyvinvoinnin huolehtimisesta. Mielestäni on erinomaista että asiasta jaksetaan keskustella. Eihän se hevonen raipaniskuihin kuole mutta jos sääntöjä rikotaan pitää asioista keskutella, jos maamme "äthtiratsastajiin" kuuluva henkilö käyttäytyy noin kilpailuissa on asiasta keskusteltava. Mitä ajattelee kisoijen ulkomaiset osallistujat?Että suomessa voi näämm ätulla "kouluttamaan" hevostaan radalle tuolla tyylillä, se on näemmä salittua? Kyllä nyt JOKAINEN joka hevosista jotain tietää ,tietää että rankaisu on tultava heti, vaikkakaan useimmiten rankaisu kuuluu ratsastajalle, ei hevoselle. EPäluottavaista vesiesteelle kieltävää ehvosta et kyllä saa hakkaamalla hyppäämään paremmin, vai olenko aivan hakoteillä 30v kokemuksen jälkeen?????

Lähettäjä: Angry bird 
Päivämäärä:   1.7.11 20:50:18

Joillain on ilmeisesti vielä tylsempää, kun pitää toisten keskusteluihin puuttua tuomatta niihin itse mitään asiasisältöä.

Lähettäjä: Lähettäjä 
Päivämäärä:   1.7.11 20:59:48

Satu Immonen: Mitä sitten vaikka asiaa ollaan käsitelty ''oikeiden ihmisten keskuudessa'', kun tällainen vain jakaa harrastajien mielipiteitä. Se ei ole yhdentekevää miten hevosta kohdellaan.

Käsittääkseni foorumilla sana on vapaa ja kuka vain saa tulla vaahtoamaan mitä erikoisemmista asioista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.7.11 21:03:38

Joku sponsori jättää jatkossa rahansa antamatta, niin eiköhän viesti mene perille ettei tämänkaltaisia "esityksiä" katsota hyvällä.

Lähettäjä: $ 
Päivämäärä:   1.7.11 21:10:21

Ja siis viime metreillä eihän tämä ole vaahtoamista mitä erikoisemmista asioista vaan keskustelua tuomarien liiasta hellämielisyydestä ja löperyydestä liittyen hevosen huonoon kohteluun.

Kuten jo aiemmin sanoin, olisin tuomarin torniin marssittanut kyseisen ratsastajan alta aikayksikön ja koska näin ei tehty ON ANNETTU YMMÄRTÄÄ, että hevosen piekseminen on sovelias teko.

Tuomarit; ryhdistäytykää ja hoitakaa myös kurinpitohommat kunnolla!

Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   1.7.11 21:16:15

Millaiset meriitit tällä Satu Immosella oikein on, kun puoltaa hevosen hakkamista mitättömänä juttuna?

Onneksi HU oli ajantasalla j api-tuomarikin rehellinen.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   1.7.11 21:19:50

"Jeesus mikä haloo mitättömästä asiasta"

Toivottavasti et itse ratsasta.

Väkivalta viattomia eläimiä kohtaan ei ole koskaan mitätön asia. Jos omasta osaamattomuudesta pitää rankaista hevosta, on aika etsiä joku muu laji.

Mielestäni on aivan mahtavaa, että asiasta on ollut puhetta. Mitään "haloota" tuskin ylipäätään olisi noussut, jos asiaan olisi puututtu paikan päällä niin kuin säännöissä sanotaan.

Myös ne tuomarit ovat vastuussa hevosten rääkkäämisestä silloin, kun sallivat tuollaisen toiminnan. Ja jos hevonen tuodaan kilpailuihin ja koulutetaan sitä siellä tuohon tyyliin, ei ole vaikea arvata miltä se kotitreeni on näyttänyt. KAikesta päätellen kun hevoselle ei ainakaan kovin vahvaa luottamusta ratsastajaa kohtaan ole luotu.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   1.7.11 21:22:53

Olihan siinä vesiesteelläkin yksi tuomaristoon kuuluva henkilö aivan vieressä, ihme ettei asiaan millään tavalla puututtu, varmasti näki mitä tapahtui.

Lähettäjä: Lähettäjä 
Päivämäärä:   1.7.11 21:27:39

Se haloo mielestäni nousee ihan syystä, juuri sen takia, kun paikan päällä ei puututtu, niin asiaan ''puuttuvat sivulliset''.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.7.11 21:44:41

Oliko tuossa J. Ruutsalon kuvaamassa videossa siinä loppupuolella jätetty kuvaamatta osa siitä kun Burmeister kuritti ratsuaan? Siinä kohdassa kun ratsukko poistui kuvasta ja palasi hetken kuluttua uudelleen kuvaan?

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   1.7.11 21:48:27

se mitä ypäjällä tapahtui ei kyllä ollut väkivaltaa nähnytkään. Herätkää nyt päiväuniltanne ja ottakaa ne idioottilasit pois silmiltänne.
Täällä jatkuvasti kirjoittelevat pullamössötädit, joiden mielestä hevoselle pitää vain kuiskalla. Joojoo, ei liity tähän asiaan, mutta liittyy kuitenkin, ja liittyy sitä kautta, että te ette ole uskottavia, kun käytätte lauserakenteita "kaikki väkivalta viattomia luontokappaleita kohtaan" jne.
Mikä on väkivaltaa? Milloin viaton? Jos hevonen juoksee ihmisen yli, niin onko se toimiessaan näin viaton? Miten sitä saa oikaista, vai saako, vai pitääkö vaan ymmärtää?
Sandra käyttäytyi asiattomasti, hermo meni, mutta ne kolme lyöntiä oli kyllä kaukana pieksämisestä. Pieksämistä on se, että hevosta hakataan eli piestään niin, että se yrittää pakoon mihin suuntaan tahansa. Sandran hevonen oli suorastaan ärsyttävän rauhallinen, ja ei varmasti saanut asiasta minkäänlaisia traumoja, ikävä kyllä.

Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   1.7.11 21:56:59

"Täällä jatkuvasti kirjoittelevat pullamössötädit, joiden mielestä hevoselle pitää vain kuiskalla"
Onkohan pj-tuomarikin pullamössö, kun tämän päivän HU:ssa oli sitä mieltä, että sakkorangasitus olisi ollut oikea rangaistus Burmeisterille?"

"Sandran hevonen oli suorastaan ärsyttävän rauhallinen, ja ei varmasti saanut asiasta minkäänlaisia traumoja, ikävä kyllä."
Hevonen osaa olla nöyrä, niin nöyrä. Raukka parka tyytyy kohtaloonsa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.7.11 22:01:07

"Mikä on väkivaltaa? Milloin viaton?"

Väkivaltaa on tarpeetonta voimankäyttöä. Kuten vaikka tämä kyseinen tapaus. Termin käyttö ei riipu sen voimankäytön voimakkuudesta, turha hakkaaminen on väkivaltaa vaikka hevonen ei henkihieverissä olisikaan.

Tässä tapauksessa erityisen inhottavaa on tietenkin se, että väkivalta johtui vain ratsastajan osaamattomuudesta ja/tai laiskuudesta kouluttaa hevonen asiallisesti. Hevonen on aivan varmasti viaton silloin, jos se saa selkäänsä jo ennen rataa, kun ratsastaja tietää ettei hevonen ole sillä tasolla mitä vaaditaan. Ja sekään ei muuten ole hevosen vika.

Varmaakin varmempaa on tietenkin se, ettei se hevonen tietenkään hyppää näillä koulutusmetodeilla ainakaan yhtään paremmin. Eli jatkossa tarvitaan aina vain kovempia voimakeinoja, ellei taidot riitä kunnolla kouluttamiseen.

Tässä tapauksessa suurin haloo johtuu varmaankin siitä, että selvään sääntörikkomukseen ja myös eläinsuojelulain rikkomiseen ei puuttunut kukaan muu, kuin muutama KATSOJA. Jotain on pielessä ja pahasti.

Toivottavasti muutama sponsori miettii, haluaako nimeään yhdistettävän tällaiseen "urheiluun". Toki suurin osa ratsastuksen sponsoreista on näiden hienostomimmien isukkeja, joille eläinten kiusaaminen ja taitamaton ratsastus on arkipäivää, mutta ehkä siellä (vielä) muutama ulkopuolinenkin on mukana.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   1.7.11 22:12:47

Jos raippa on sitä mieltä että hevonen on nöyrä, niin raipalla ei kylläkään ole minkäänlaista eläimenlukutaitoa. Tuossa kohtaa hevosesta on nöyryys kaukana. Ja kyllä ne kaikki lyönnit tuossa videonpätkässä näkyivät, kolme kertaa ns.yliolan, eli raippa pystyssä. Ainoa tapa edes osua hevoseen, joskin kielletty. Aiemmin videolla S lyö vasemmalla kädellä hevosta taakse, ja tuollaiset lyönnin ovat lyöntejä, joita hevonen ei juurikaan tunne. Niillä on vaikutusta vain, jos hevonen on herkkä raipalle, ja tämä malli ei todellakaan näytä olevan. Yliolanlyönti näyttää pahemmalta kuin onkaan, ja näissä asioissa tyypillistä onkin se, että ihmiset reagoivat siihen, miltä asiat näyttävät. Ikävä kyllä.

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   1.7.11 22:14:11

"Respectit sille naiselle jolla oli tarpeeksi tajua, ääntä ja pokkaa karjaista katsomosta "LOPETA!"

Typerys, jonka toiminta kääntyy häntä itseään vastaan!!

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   1.7.11 22:23:17

Onko "sakkokaan ei olisi ollut väärä tuomio" sama asia kuin "sakko olisi ollut oikea tuomio"? Vastaan itselleni, ei se ei ole sama asia, suomi on monivivahteinen kieli, ja silloin ei pidä laittaa Arlen suuhun sanoja, mitä hän ei ole sanonut. Tämä raipalle.

Lähettäjä: rixrax 
Päivämäärä:   1.7.11 22:32:16

Samaa sanoisin dollarille M6 kommenttien suhteen...

Lähettäjä: Isac 
Päivämäärä:   1.7.11 22:35:24

Olen näitä kommentoinut ennenkin, että minusta tuo ei ole eläinrääkkäystä, eikä mitenkään erikoisen julmaa, mutta täysin tuomittavaa silti, tuollailla ei hevosta kohdella, ensimmäinen kielto ihan ratsastaja virhe, lyöminen ihan turhaa, toisesta kiellosta olisi voinut komentaa kerran esteen edessä, ei vasta esteen toisella puolella! Hevosta voi (ja tietyllä tapaa pitää) rangaista jos se tekee jotain ei toivottua, mutta tuo hevonen ei hyötynyt tuosta tilanteesta milläänlailla!

Lähettäjä: Lähettäjä 
Päivämäärä:   1.7.11 22:38:02

Tosin, hevosta ei rangaista koskaan ratsastajan virheestä.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   1.7.11 22:43:48

Isac on viisas. Tämä on oikea tapa suhtautua asiaan. Vouhkaaminen on turhaa, ja usein onkin niin, että vouhkaajilla on salattuja kaunoja, joita on helppo purkaa nimettömänä.

Lähettäjä: Kyllä potuttaa! 
Päivämäärä:   1.7.11 22:51:48

Vältän yleensä viimeiseen asti vertailua ratsut ja ravurit, mutta nyt on ihan pakko.

Vastaava tilanne millä tahansa raviradalla olisi johtanut välittömään torniin kutsuun sekä kilpailukieltoon. Minimi rangaistus on kaksi viikkoa.

Lähettäjä: ^* 
Päivämäärä:   1.7.11 22:52:39

paskanmarjat, jos hevonen on tuollainen porsas niin sietää saada komennusta. Ei hevoset saa noin sikailla!

Lähettäjä: Isac 
Päivämäärä:   1.7.11 22:54:07

^*, pakko kysyä mikä tekee tuosta hevosesta porsaan? Katsotaanko me edes samaa videota?

Lähettäjä: Pade* 
Päivämäärä:   1.7.11 23:03:26

Olihan toi raipalla hakkaaminen asiatonta ja rankaisu tuli ihan myöhässä, mutta ei tää nyt ihan NÄIN paljon huomiota ansaitsisi.

Lähettäjä: Angry bird 
Päivämäärä:   1.7.11 23:12:00

Osuukohan tämä keskustelu jonkun nilkkaan? Taitaa jollain kommentoijista olla itsellään vastaava tyyli "kouluttaa" hevosta kuin topicin ratsastajalla, kun on näin hyväksyvä kanta ammattitaidottomaan toimintaan ja hevosenkäsittelyyn.

Lähettäjä: jr. 
Päivämäärä:   1.7.11 23:24:51

Mun mielestä kyse ei nyt ole siitä että Sandra olisi "pahoinpidellyt" hevosensa tai käyttäytynyt väkivaltaisesti. Mun mielestä kyse on tuomarien toiminnasta, tai tässä tapauksessa toimimattomuudesta.

Aivan sama hakkaako hevosen verille hylkäyksen jälkeen vai napauttaako raipalla kerran hylkäyksen jälkeen. Jos raipan käyttäminen hylkäyksen jälkeen on kielletty, niin se on kielletty. Silloin sen on oltava kielletty kaikilta ja kaikkia on kohdeltava samoin.

Sandran toimintaan ei ole tarvetta puuttua jälkeenpäin, oli se väärin tai ei. Tuomareiden tässä tulisi saada sakkoja tai jokin muu rangaistus kun eivät tehneet asialle tapahtumahetkellä mitään.

Lähettäjä: tytti 
Päivämäärä:   1.7.11 23:29:25

ei täällä ole pullamössötätejä varmasti kuin minimalinen joukko. Tottakai hevosta pitää rankaista jos se tulee päälle, ja raippaakin voi käyttää jos kieltää aiheetta MUTTA sehän ei tarkoita sitä että sääntöjä ei tarvitse noudattaa? hylyn jälkeen raipan käyttö on ensimmäinen rike, noin 6 iskua yhteensä yhdelle esteelle/insidentielle on toinen rike ja kolmas on tuo että kääntää raipan kädessään ja lyö siis sääntöjen vastaisesti.
KOulutuksellisesti tuo hevonen ei oppinut mitään raipaniskut tulivat vasta esteen takana kun tilanne oli jo ohi! Hevonen ei sikaillut, se ei yrittänyt karistaa ratsastajaansa vaan ilmoitti että tuo este pelottaa, en luota sinuun kuskina sen vertaa että menisin kun pyydät, eli hevonen ei luota pilottiin ja silloin ei hakkaaminen auta.päinvastoin.koko rata näytti aika huonolta ja edellisellä radalla hevonen kielsi jo ykköselle ja kakkoselta ulos. eli selkeästi joko se ei ole tuolle tasolel valmis, sille on tullut traumoja jostain pahasta kokemuksesta, yhteistyö ei muuten vaan pelitä. Raipalla et voi pakottaa hevosta hyppäämään hyvin tai paremmin jos homma ei pelitä...

Lähettäjä: kysyn vaan 
Päivämäärä:   1.7.11 23:33:39

kiitos joku. Vielä on jollain täällä silmät ja aivot tallella, sekä niitä yhdistävä johto paikallaan!!!

Pieni asia saanut todentotta suurensuuren mittakaavan. Ensinnäkin: joku vertasi ravien raipan käyttöön, siellä raipat ovat puoli metriä pidempiä ja niillä saa kontaktia hevoseen pienemmälläkin huitaisulla. Toisekseen S:n luuska ei paljon ko. merkinantovälineestä tuntunut piittaavan (ihan totta, osa rakkaista ratsuistamme on sellaisia kovapäitä).

Lisäksi, jos luki HU:n tarinan loppuun saakka, pystyi lukemaan että ratsastajaa on sääntöjen mukaan nuhdeltu rakkaan ystäväni Piude Myrskogin toimesta välittömästi verkka-alueelle saavuttuaan. Mielestäni ei ole kovin korrektia tuomaritoimintaa enää tämän tason kisoissa kuuluttaa ratsastajia laukkaamaan kieli vyön alla tuomaritorniin radan jälkeen, varsinkaan kun järjestäjien on tarvinnut kustantaa paikalle suuri lauma useissa eri toimipisteissä olevia tuomareita.

Tiivistettynä: kouluttakaa hevosenne kv. 140 tasolle ja mussuttakaa sen jälkeen. Pitkä vesi voi tulla suureksi ongelmaksi ratsastajalle tai hevoselle, mutta siitä huolimatta koulutetun hevosen kuuluisi mennä minne ratsastaja/ohjastaja sanoo! Muutamalla 70cm raipan läpsäisyllä ei saada vahinkoa aikaan hevoselle. Mukavampaa tietysti on jos ei tarvitse hevosta raipalla huomautella.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   1.7.11 23:36:24

"Olihan toi raipalla hakkaaminen asiatonta ja rankaisu tuli ihan myöhässä, mutta ei tää nyt ihan NÄIN paljon huomiota ansaitsisi."

Ei vaan paljon enemmän, ja mieluummin myös jossain muualla kuin heppaihmisten foorumilla.

Jotain rotia pitäisi saada tuohon käsittämättömään tuomaripeliinkin. Onkohan siitä reilu vuosi kun eräs "hyvä jätkä" pieksi hevosensa Ypäjän hallikilpailuissa, ja tuomari vain taputteli olalle...

Lähettäjä: poika 
Päivämäärä:   1.7.11 23:53:32

Täällä käyvät VAIN JA AINOASTAAN pullamössötädit, joiden mielestä on oikein opettaa ravurille 20 vuoden iässä laukkaaminen, kun sitä on koko elämänsä rangaistu laukkaamisesta. Kyllähän meitä ihmisiäkin rangaistaan vitsalla tai vyöllä, saati 500 kg elukkaa, joka ei suostu tekemään vaadittua asiaa. Valitettavasti hevonen tulee saamaan raipasta ennemmin tai myöhemmin. Koko foorumi pitäisi poistaa, niin olisi mukavampaa

Lähettäjä: Pade* 
Päivämäärä:   1.7.11 23:55:21

***// ihan vaan mielenkiinnosta, kuka tämä kyseinen 'hyvä jätkä' on?

Lähettäjä: oppimisteoria 
Päivämäärä:   2.7.11 16:36:47

Hevoselle luontainen reaktio raipaniskuun on pakeneminen. Kokeilkaapa lyödä raipalla (ihan mihin kehonosaan vain) nuorta kouluttamatonta hevosta -> hevonen yrittää paeta.

Kun hevonen "tottuu" raipaniskuihin eikä huonon koulutuksen takia osaa ratkaista ongelmaa rakentavasti, se lamaantuu ja oppii avuttomaksi (lukekaa Tuire Kaimion kirja Hevosen kanssa, siellä asia ja termi "opittu avuttomuus" selvitetty). Juuri tuuon opitun avuttomuuden takia Sandran hevonen otti raipaniskut niin coolisti. Hevonen ei enää tiedä miten välttää epäjohdonmukaiset rangaistukset, jolloin se heittäytyy tuollaiseen "mikään ei tunnu missään" moodiin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.7.11 17:06:32

poika: Kyllä tämä aihe on noussut aikamoiseksi kuumaksi perunaksi talliyhteisössä, jossa on niin tätejä kuin kansallisissa hyppääviä ratsastajiakin.

Lähettäjä: Heiho 
Päivämäärä:   2.7.11 17:13:48

Oppimisteoria, asiaa! Juuri noin tuo hevonen käyttäytyi.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   2.7.11 18:15:41

Vaikka eräiden tahojen mielestä hevosta ei käsitelty asiattomasti, niin koittakaa nyt tajuta, että radalla toimittiin sääntöjen vastaisesti. Säännöt tulisi olla samat kaikille eikä niiden rikkomista pitäisi katsoa läpi sormien kenenkään kohdalla. Mitä me teemme säännöillä jos niitä valvoo ainoastaan ratsastajan omatunto??

Lähettäjä: Dr 
Päivämäärä:   2.7.11 18:37:16

Toisesta topiikista:

Lähettäjä: @
Päivämäärä: 1.7.11 01:15:29

Todella huonon vaikutelman hanesta sain kun eraissa kisoissa viime vuonna huonosti menneen radan jalkeen rankaisi hevosta pitkan ajan jalkeen radalta poistuttuaan repimalla suusta, iskelmalla kannuksilla pariin kertaan kylkeen. Satulasta laskeuduttuaan kavi viela huitasemassa hevosta raipalla paahan. Stewardille ilmoitettiin, ei tietoa jatkosta.

|||||||||||||||||||
Puheena Aki Hannula.

Lähettäjä: Jaapas... 
Päivämäärä:   2.7.11 18:45:17

On niitä, jotka puhuvat ratsastuksesta, tietävät kaiken ja kuvittelevat osaavansa kaiken. Ratsastuksen teoria ja hevosen psykologiahan on kuitenkin pohjimmiltaan kovin yksinkertaista. Sitten on niitä, jotka päivä toisensa jälkeen kiipeävät sinne selkään, pistävät itsensä likoon, vuotavat hikeä, kyyneleitä ja joskus verta. Tuntevat koko tunneskaalan äärimmäisestä riemusta alimman @!#$ tuskaan. Ja oppivat ymmärtämään, että elävä elämä on paljon monitasoisempaa, vaikeampaa eikä aina niin täydellistä, kuin teoreetikot kuvittelevat. Eli lopettakaa nyt tämän jauhaminen, pistäkää itsenne ihan oikeasti likoon ja NÄYTTÄKÄÄ OMALLA ESIMERKILLÄNNE, miten hevosia koulutetaan, ratsastetaan ja kilpailutetaan täydellisen oikeaoppisesti. Mielellään vielä kaiken kanssa edessä kansallista/kansainvälistä rataa hypäten. Sellainen henkilö ansaitsee rispektiä, jos joku. (Mitä Ypäjällä tapahtui on yksi juttu, tämä keskustelu on taas kyllä ihan oma lukunsa.)

Lähettäjä: Lukija 
Päivämäärä:   2.7.11 18:54:13

Piiskan käyttö
Posted on 6.3.2011 by Jaana Pohjola

Mikäköhän on raipan historia?

Aiheesta löytyy hyvin vähän tietoa, se mainitaan yleisesti ns. merkinanto- tai koulutusvälineenä. Raveissa ja laukkakilpailuissa piiskalla annetaan melko yksinkertaisia, mutta voimakkaita merkkejä. Ratsastuksessa raippaa käytetään ehkä monipuolisemmin; sillä kutitellaan, naputellaan ja surutta mätkitään kun harmittaa.

Evans ja McGreevy (2011) perehtyivät mielenkiintoiseen aiheeseen. He tutkivat, vaikuttaako laukkakilpailuissa raipan käyttö hevosen sijoitukseen. Tutkimuksessa todetaan, että suurin nopeus saavutettiin niin, että piiskaa ei käytetty. Piiskaa käytettiin eniten väsyneillä hevosilla. Piiskan käyttö ei kuitenkaan ollut yhteydessä nopeuden ylläpitämiseen, ts. väsyneiden hevosten piiskaaminen ei saanut niitä “motivoitumaan” ja pääsemään paremmille sijoituksille.

Tutkijat kysyvätkin, onko väsyneiden hevosten piiskaaminen urheilun ja vedonlyönnin nimissä oikeutettua. Monissa muissa lajeissa kyseinen menettely ei olisi suvaittua. Ehkä piiskalle on tultu sokeiksi, ajatellaan että ei se niin paljon satu kun ei jälkiäkään jää. Raippaa tai piiskaa voidaan käyttää operantissa ehdollistamisessa oikeasti koulutusvälineenä. En kuitenkaan osta kaiken maailman selityksiä merkinantovälineistä tai kurinpalautusvälineistä ihan kyselemättä.

Lue lisää osoitteessa:

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0015622

Lähde:
http://elainkoulutus.wordpress.com/2011/03/06/piiskan-kaytto/

Lähettäjä: elel 
Päivämäärä:   2.7.11 21:00:13

Hevosten rangaistus kisoissa pitää kieltää kokonaan. Yleisö ei ymmärrä, miksi eläintä hakataan. Esteratsastus- se on Show (Show Jamping), juhla, pitää jättää hyvä mieli yleisölle. Jos teille täälläinen "huomautus" on selvä, yleisö, josta enemmistö ei ole hevosihmisiä, ei tajua tämän tarkoituksesta. Ajatelkaa, jos Cirkuksessa eläimille "huomautetaan" piiskalla, tökätään kepilla jos se ei tee jotain temppuja, heti tulee HALOO, eläimiä rääkätään. Voitte "huomauttaa" hevosilleen kotikentällä, rangaistaa, mutta älkää vie nämä "kuriinpalautukset" kisakentille -- jää paha maku kisoista.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.7.11 21:06:24

Show Jamping ja Cirkus. :D :D

Lähettäjä: elel 
Päivämäärä:   2.7.11 21:26:22

Naura,*, jos hauskaa. Osaan kirjoitta jumping ja sirkus, mutta helle ja pitkä työpäivä tekivat oman vaikutukseen, pilkkunussija. En ole muuten suomalainen (enkä ruotsalainen).

Lähettäjä: elel 
Päivämäärä:   2.7.11 21:28:15

Äidinkielelläni sirkus on CIRK, toivottavasti sinäkin osaat muita kieltä, eikä sinulla koskaan menee samankaltaiset sanat sekaisin.

Lähettäjä: puh 
Päivämäärä:   2.7.11 21:58:57

Samaa mieltä siitä että Sandra ylireagoi julkisella paikalla ja toimi sääntöjen vastaisesti. Tälläistä käytöstä ei pitäisi tuollaisissa tapahtumissa esiintyä missä on yleisönä nuorempia polvia jotka apinoivat saman käytöksen satavarmasti.
Tuomarit toimivat myöskin väärin koska eivät puuttuneet tilanteeseen.
Mitä sitten kun aluekisoissa näkyy samanlaista toimintaa vielä paljon osaamattomallilta kuskeilta?
Ja kyllä käytän itsekin raippaa kun sitä tarvitsen ja pidän hevoseni kurissa mutta säännöt oat sääntöjä.

Lähettäjä: elli 
Päivämäärä:   2.7.11 23:07:16

Edelleen kukaan/moni ei ole väittänyt etteikö joskus olisi paikallaan rankaista koulutettua hevosta jos se ei suostu tekemään siltä pyydettyä ja vaadittua asiaa mutta jos hevonen pelkää estettä niin ei se raipalla siitä opi yli menemään, sitten pitäisi jo käyttää jotain todella paljon rankempaa keinoa joka jos istten on varmasti rääkkäystä. Hevonen on herkkä eläin ja jotta se voittaa pelkonsa on sen luotettava ratsastajaansa. Luottamusta ja kunnioitusta saa hevoseltaan kun sitä käsittelee oikeudenmukaisesti, johdonmukaisesti, hitaasti edeten tarvittaessa. hevonen jota revitään pelhameilla suusta kaivetan kannuksilla kylkiin ja räimitään piiskalla ei varmasti opi hyppäämäään paremmin. NÄkeehän sen nyt huonompikin että oikeasta taitavat ratsastajat saavat hevosensa kuuntelemaan apuja, pieniäkin. Kannuksia ja raippaa ei tarvita välttämättä ollenkaan. JOs katsoo isoja kv kilpailuja harvoin näkee raippaa ollenkaan, vielä harvemmin sääntörikkomuksia...

Lähettäjä: Nanne 
Päivämäärä:   3.7.11 00:27:19

En jaksanut lukea läheskään kaikkia, MUTTA
Sandra on HIENO kilpailija ja hevosen käsittelijä.
Jos joku on käynyt männä vuosina ponikisoissa, niin näki todellista sporrilla potkimista ja hakkaamista pikkutyttöjen osalta.
Tässä Sandra tiesi mitä teki ja miksi.
Täysin Sandran puolellla, ei hevonen voi valita mitä vettä hyppää, milloin ja milloin huvittaa. Se on sen duuni.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.7.11 00:41:07

NAURETTAVAA tuomita tuollaista. ja vielä naurettavampaa huutaa "lopeta". suurin osa teistä puskaratsastajista käyttää paljon pahempia keinoja hevosta kohtaan ja tuolla pikku raipalla ei mitään jälkeä/pahaa saa hevoseen aikaiseksi.
Naurettavaa.

Lähettäjä: Lähettäjä 
Päivämäärä:   3.7.11 01:00:29

Nannen mielestä hevosta tulee rangaista ratsastajan virheestä?

Säännöt on oltava samat niin poniluokissa kuin kansainvälisissäkin. Säännöt on tehty noudatettaviksi.

... : Miksi aina pitää kaivaa sitä asiaa esille, että jos joku tekee jotain väärää, niin se ei ole vielä mitään, koska jotkut muut tekevät vielä pahemmin? Mihin se raja silloin vedetään, jos ajatellaan, että asiat voisivat olla vieläkin huonommin?

Vaikuttaako tähän nyt esineen koko teon tuomittavuuteen? Pienellä esineellä voi saada suurta vahinkoa aikaan.

Lähettäjä: henna 
Päivämäärä:   3.7.11 01:04:38

Enpähän enää ihmettele, miksi Suomessa todella on niin monta hakattua ja ihmistä pelkäävää hevosta kun yleinen asenne todella on tämä.

"Mitään väärää ei ole tapahtunut"

"Hevonen on urpo juntti"

"Sietääkin selkäänsä"

"Hevosta hakannut henkilö on pro ja kaikki kunnia hänelle"

Hävetkää! Julkisesti näistä asioista tulee puhuakin, jotta ne nousevat kunnolla esille ja niihin puututtaisiin. Puolestani myös ne sponsorit voisivat poistua kilpailuista ja lopettaa tällaisten tilaisuuksian tukemisen. Jos lajia ei kerran voi harrastaa kilpakumppaniaan kunnioittamalla niin olkaa kokonaan ilman.

Oikea ammattilaisuus ja vanhan ajan hevosmiestaito mitataan määrätietoisuudessa, oikeudenmukaisuudessa ja hevosen arvostamisessa. Ei alistamisessa, hakkaamisessa ja hyväksikäytössä...

Lähettäjä: Nanne 
Päivämäärä:   3.7.11 01:09:53

"Esine" on hauska sana, mutta mitään järkyttävää tai hevoselle traumoja tuottavaaen Sandran ratsastuksessa näe. En myöskään niin isoa ratsastusvirhettä, ettei hevonen olisi sitä voinut hypätä.
Pullamössöä....

Lähettäjä: Lähettäjä 
Päivämäärä:   3.7.11 01:21:21

Lähettäjä: Lähettäjä
Päivämäärä: 3.7.11 01:00:29

Nannen mielestä hevosta tulee rangaista ratsastajan virheestä?

Lähettäjä: Nanne 
Päivämäärä:   3.7.11 01:29:08

Luin loputkin, kyllä on säälittävää itkuvirttä, max helppo C:n / 60cm hyvänä päivänä ratsatajilta : (.
Ei siis muuta tolkkuu , kun voivottelemista. kyllä se meidä Puppekin (ex-ravuri 16-v) hyppää ristikkoluokan kun hyvä päivä tulee.

Paras oli Satu Immoselle: oot sä koskaan ratsastanu

Ja kettutyytömäinen: Mitähän tuollainen nainenkin tuumisi, jos joku kisapaikalla hänet nähdessään sylkäisi saappaiden eteen.. MInä olisin valmis sylkäsee sun naamalle moisestä sikamaisesta kommmentista.

Lähettäjä: kiinnostusheräsi 
Päivämäärä:   3.7.11 05:27:37

Tuo linkki ei enään toimi, löytyykö videota jostakin muualta?

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   3.7.11 08:20:41

Ratsastajan reaktio tuli myöhässä ja oli tarpeettoman vahva - kerta riittää ja HETI asiasta. Tästä olemma vrmasti kaikki yhtä mieltä. EI NIIN, että ensin kerätään ohjia käteen ja valmistaudutaan ja sitten kajautetaan raipalla. Jos ei ole HETI voinut asiaan reagoida, se meni jo. Vesiestei on hankala paikka monelle hevoselle, ja siinähän erotellaan jyvät akanoista.

Lähettäjä: HALOO!!! 
Päivämäärä:   3.7.11 08:26:44

"Aiemmin videolla S lyö vasemmalla kädellä hevosta taakse, ja tuollaiset lyönnin ovat lyöntejä, joita hevonen ei juurikaan tunne."

HALOOOOOOOOOOO!!!!!!

Tutustukaa hevosen anatomiaan, ( etenkin hermostoon).
Hevonen tuntee yhtälailla kärpäsen ja hyttysen tms. ihollaaan ja on erittäin herkkä tuntoaistinen eläin, se on luonnostaan herkempi kuin yksikään teistä!! (hevosilla ei ole tunnottomia alueita, kuten ei ihmiselläkään, lukuunottamatta trauma-alueita)

Hevonen todellakin tuntee raipaniskut yhtälailla kuin te itse, kokeilkaa lyödä itseänne raipalla vaikka persuksille ns. "yliolan"... sehän ei yhtään tunnu ei....

Ei todellakaan pidä kuvitella että hevonen ei tuntisi raipaniskuja,
se pitää huomiida että monesti eläin suojelee itseään niin ettein näytä että siihen sattuu ja se on kipeä, koska luonoossa tälläinen eläin joutuisi petojen kohteeksi!

Kun hevonen saa tarpeeksi kipu impulsseja se toki sulkeutuu kuoreensa ja oppii avuttomaksi, joka on erittäin säälittävää, mutta hyvin yleistä myös monilla urheiluhevosilla, JA ENNENKAIKKEA TÄYSIN IHMISEN AIHEUTTAMAA!

Peiaatteessa raippa on käden jatke, hevosen ohjaus apuväline, hevonen ei sitä käyttettäessä saisi pelätä sitä, raippa EI siis ole rankaisuvälinen.

Jos hevonen ei väistä raippaa tai ei tiedä mitä sillä naputtaminen tarkoittaa se on ihmisen vika, opetuksen vajavaisuutta, sillä kovempaa lyöminen ei aiheuta kuin kipua ja pelkoa,
asiaa voi verrata siihen kuin että yritätä puhua suomea sitä ymmärtämättömille, ja kun vastapuoli ei ymmärrä huudat kovempaa? Auttaako se? EI.

PÄÄstään siihen että hevonen on ihmistä ainakin 10 kertaa suurempi eläin, sen tarvitsee kunnioittaa ihmistä, pitää ihmistä lauman johtajanaan, ansaitaanko sellainen johtajuus pelolla ja väkivalloin lyömällä, vaikka oikotietä raipalla mätkimällä.
luottaisitko ja kunnoittaisitko vanhenpiisi opettajaasi tms. jos hän fyysisellä kurituksella sinua hallitsisi?

Kunnioittava ja ihmiseen luottava hevonen on PITKÄN työn tulos, siinä ei ole mitään yhden illan raippa oikotietä.

Urheiluhevonen on huippu-urheilija jolta vaaditaan hyviä suorituksia, suoritukset eivät parane mätkimällä.

Ratsastalta vaadittavista asioista vaikeinpia on HEVOSEN LUKEMINEN, siihen ei kaikki pysty koskaan edes "huipulla", hevonen harvoin kieltää "vituuttaa" usein on kyse optisesta harhasta, ratsastajan virheestä tai kivusta.

Hevosen kurittaminen on oikein kun pystyt lukemaan hevosta, ja tiedät että nyt se tosissaan käy johtajaansa kyseenalaistamaan. Milloin näin käy?
Aina kisoissa vesihaudalla? Auttaako raipallla mättäminen siinä tilanteessa? --harvemmin?
Mihin ratsastaja haluaa hevosen menevän kiellon jälkeen, väistämään sivulle (raippaa) van onko hän opettanut hevoselle että raipasta lähdetään eteen? Jos olan yli lyö hevosta joka on oikeasti opetettu tietämään mitä raippaimpulssit merkitsevät, se luultavasti lähtee ja kovaan, jos kiskaiset sitä "olan yli"

No onko siitä hyötyä jos hevosesta jo valmiiksi joku erikoisesti hämää sen silmää? Ja silloin se lievästi kyseenalaistaa "kipparin" ohjeet???
Mitä itse tuumisist jos joku asia mietityyytäisi sinua ja joku tulisi ja antaisi fyysistä kuritusta kyytipojaksi?

Loppu kommettina;

Hevonen ei hae risua metsästä ja tule ottamaan selkäsaunaa!

Lähettäjä: unna 
Päivämäärä:   3.7.11 08:44:41

se on ihan sama onko täällä kommentoivat 60cm tasolla vai 160cm tasolla, nääskun ne hevoset on samoja eläimiä joka hevosharrastuskessa, ei se että hevonen on pari ekrtaa hypännyt 140 luokan tee siitä yhtäkkiä jotain muuta eläintä, urheiluvälinettä joka toimisi toisissa lainalaisuuksissa! Kuten tuolla yllämainittiinkin ei esim laukkakisoissa (eikä ilm raveissakaan) piiskatut ole parantaneet suoritustaan. Kyllähän koiratkin aikaisemmin armeijassa koulutettiin hakkaa, revi piikkipantametodilla, sittemmin on positiivinen vahvistaminen tullut useaan paikkaan tärkeäksi koulutusmetodiksi. Ja koiralla sentään(palvelus) on jo vlamiiksi miellyttämisenhalu, sekä ihminen osa sen laumaa.
Hevonen ei kunnioita ihmistä joka sitä räimii, se voi pelätä mutta kaikki tietää millainen on pelkäävä hevonen; silmät pyörii päässä, se syöksyilee ja sinkoilee, hyppii paikallaan jos ei pääse juoksemaa nkarkuun. S:n hevonen ei pälännyt se ei reagoinut raippaan oikeastaan mitenkään, näytti että se on sille ihan tuttua kauraa, se on kuitenkin vlainnut kahdesta pahasta vähemmän pahan; eli vesieste on sille ainakin tuolla liian pelottava,joten mieluummin se ottaa raipaniskut vastaan reagoimatta mitenkään kun hyppäisi vesiesteellä jossa se ei luota pilottiinsa.
rankaista voi, se onko raippa jotenkin erityisen hyvä väline siihen niin ehkä ei, mutta hevoselle toki voi koulutuksellisesti raippaa käyttää kiellosta (jos tietää että hevonen on kykeneväinen ja "osaa" hypätä kyseisen esteen, toki vesieste voi varjoineen ja valoineen näyttää hevoselle joltai ihan muulta kun mitä on harjoiteltu! Sama asia kun hevonen joka tänään pelkää postilaatikkoa ja huomenna ei, se näkee sen erilailla)mutta se pitäisi tapahtua siinä kun hevonen kieltää, ei sen jälkeen kun hylky on jo tullut ja ratsastaja on jo poistumassa radalta...Olisi pysäyttänyt siihen esteen eteen ja siinä räiminyt ennen vihellystä, tuskin siitä kukaan olisi nostanut kovaa meteliä mutta esteen toisella puolen pillin jäkleen oli silkkaa tyhmyyttä, hevonen ei oppinut mitään tuosta radasta/esteestä.
Lisäksi se oli jo koko alkuradan sen näköistä touhua että olisi keskeyttänyt, hevonen ei ilmiselvästi ollut menossa esteillä vaan sitä piti kaivaa ja pumpata, se oli poissa avuilta .
HIENOJA kilparatsastajia oli Raimo Aaltonen ja moni muu joka ratsasti hevosen hyvin alsuta loppuun eikä rankaissut hevosta omista virheistään! Sitä on yhteistyö ja huippu-urheilu hevosten kanssa! Se että joku porukka nyt yhtäkkiä luulee että kun kisataan suomessa isompia luokkia he ovat huippu-urheilijoita ja hevoset välineitä ja niden arvo on vain siinä miten hyvin ne hyppää tai ei hyppää, että hevosta voi tuolla tasolla rankaista vääränä ajankohtana oman hermostumisen takia.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   3.7.11 09:07:42

minusta taas alkurata meni aika mukavasti ja siististi, hevonen hyppäsi korvat pystyssä, ei viuhtonut hännällään, otti muutaman kipakan spurtin jotka ratsastaja asiallisesti (tosin aika vahvasti) otti pois. Vesiesteellä sitten jo mennessä tuli jonkinlainen väärinymmärrys ja ratsastaja ratkaisi tilanteen muutamaankin otteeseen väärin. Hevosessa on selvästi potentiaalia ja mukavaa menoa, kunhan yhteistyön palikat asettuvat kohdalleen.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.7.11 09:09:23

Haloo!!! & Unna - kiitos!

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   3.7.11 09:15:50

Katsokaa tarkasti mitä tapahtuu vesiesteelle lähestyttäessä, niin asia varmaan valottuu, mistä tilanteesta on kysymys. Silti EN pidä mitenkään raipan tuollaista käyttöä asiallisena, joskin pinnan palaessa valitettavia vääriä reaktioita varmasti on sattunut meille kaikille joskus.

Minusta vesiesteelle tulo alkaa jo mennä pieleen, ensin ohjilla mäjäyttäen eteenpäin, saman tien vahva pidäte - hevonen ratkaisee tilantee epävarmana menemällä ohi. Toinen tilanne on sitten selkeämpi kielto. Viisas hevonen, sanotaan nyt vaikka näin. Tuollaiset tilanteet tapahtuvat vaan niiiin äkkkiä, että niihin reagoiminen salamana aina oikein on tosi haasteellinen juttu - kokeilkaa vaikka.

Lähettäjä: Jurist 
Päivämäärä:   3.7.11 09:42:48

Ensi vuonna muistetaan laitta ht.nettiin muistutuksia tästä topicista, jolloin ne ketkä haluavat ja muistavat, voivat boikotoida kisoja. Näin teen ainakin minä ja toivottavasti muutamat sponsoritkin (joihin voi olla esim. asikaspalautteen muodossa yhteydessä).

Amatöörimäinen meno ja heikko hevosenkäsittelytaito on hyvä karsia, koska se ei ole eduksi tälle urheilulle eikä sen julkisuuskuvalle, tahi hevosille.

Lähettäjä: ivk 
Päivämäärä:   3.7.11 10:14:26

"Säännöt on oltava samat niin poniluokissa kuin kansainvälisissäkin"

tämähän ei ole totta, sillä SRL ja FEI säännöt ovat hieman eri, kyseessä kv kisa, jolloin mennään FEI säännöillä

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   3.7.11 10:18:34

Raipat pois myös esteradoilta ja hevosen fyysinen rankaiseminen on kiellettävä säännöissä. Miten ihmeessä eläimen ja samalla kumppanin fyysinen kurittaminen voi ylipäätään olla sallittua ja ihan kilpasuorituksen aikana...? Koulutustilanteessa raippa on käden jatke eli sillä voi koskettaa sinne mihin oma käsi tai jalka ei yletä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.7.11 10:49:51

Kielletään raipat kisoissa!!! Punaset kisatakit ja karvaset satulahuovat kiellettävä!!! Ei pitkää tukkaa kisoihin, miehille munasuojat.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   3.7.11 10:50:29

Kuulehan nyt haloo, tuo "hevonen tuntee kärpäsen ihollaan" on totta mutta otapa huomioon myöskin se, että hevoset hoitavat toisiaan todella kovakouraisesti. Oletko koskaan nähnyt kun ottavat nahan hampaiden väliin siitä sään vierestä. Ihminen ei sitä kestäisi, joten se siitä ihmiseen vertaamisesta. Tammat myös kurittavat varsojaan kovalla "kädellä", eli hampain japotkuin, puhumattakaan nuorten orien mittelöistä tai siitä, kn hevoset sitten oikeasti ottavat mittaa toisistan...
Hevonen kyllä tuntee kärpäsen ihollaan, juu, mutta muuten sen hermosto ja tuntemukset on vähän toista kuin ihmisen. Hevosta voi (ja pitääkin) pyörittää muovi tai rautasuolla niin kovaa kuin ikinä jaksaa (ratsastuksen jälkeen, ei ennen sitä) ja se vain nauttii siitä, jopa olkaluun päältä, missä välillä tuntuu, että luut vaan kolisee..yritäpä tehdä sama itsellesi..

Tämä onkin iso ongelma nykypäivänä, ihmiset eivät näe missään hevosten toimintaa keskenään, ja inhimillistävät hevosen, eli kuvittelevat, miltä itsestä tuntuisi, jos joku löisi raipalla, laittaisi kuolaimem suuhun tms...
Vaikka kuinka haluaisit, et voi verrata tässä asiassa ihmistä ja hevosta.

Lähettäjä: Jes 
Päivämäärä:   3.7.11 11:17:13

En ole kouluttanut hevosta kv 140 cm tasolle, mutta ei ole todella Burmeisterkaan. Ratsukon eteneminen oli aika tempoilevaa ja tuskaista jo pitkälti ennen vesihautaa ja vesihaudalla se sitten kostautui. Molemmilla kerroilla Sandra Burmeister rankaisi hevostaan paljon tapahtuneen jälkeen, joten hevosen kannalta se oli vain sitä samaa kannustenlaulua ja suusta rempomista kuin mitä muutenkin rouvan ratsastus on. On aika epätoivoista tulla raippaamaan hevosta läpi derbyradan, kun yhteistyö on noin huonolla tolalla. Mihin taito loppuu, väkivalta alkaa. Tuo hevonen ei ole possua, sikaa tai muuta junttia nähnytkään. Rouvan muillakin hevosilla on taipumusta samanlaiseen toimintaan, joten joko tällä ratsastajalla on ostotilanteessa toivottoman huono tuuri, kun käsiin tulee vain "sikoja", tai sitten vika on satulan päällä.

Ja olen nähnyt Sandran ratsastavan jo poniaikoina ja niistä ajoista hänen "perusratsastuksensa" ei ole juuri kehittynyt, vaan ongelmat tupattiin jo silloin ratkaisemaan voimakeinoin kisaradalla eikä ilmeisimmin kotikentällä. Olkoon vain "pro", jos sillä tarkoitetaan että ansaitsee rahansa ratsastamalla.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   3.7.11 11:29:59

Kävinpä lukemassa säännöt vielä muistin virkistämiseksi, ja kyllähän tuossa oli kyse sääntörikkomuksesta sillä hylätyksitulemisen jälkeen ei hevosta saa lyödä, tämä on ihan yksiselitteinen juttu. Lyönnit sinänsä olivat täysin sääntöjen mukaiset, kolme ensimmäisen kiellon jälkeen, ja kolme toien, eli kolme per tapahtuma. Jälkimmäiset lyönnit eivät olleet edes yliolanlyöntejä, sillä säännöt määrittelevät yliolanlyönniksi lyönnin jossa lyödään oikealla kädellä vasemmalle puolelle hevosta tai päinvastoin. Ainoa sääntörikkomus on siis lyöminen hylkäämisen jälkeen, sillä kaksi pitkää vihellystä on merkki hylkäämisestä (ajankohta,jolloin hylkääminen tapahtui) ja vihellykset kuuluvat ennen kolmea viimeistä lyöntiä.
Mitenkään tuomareita puolustelematta muistuttaisin kuitenkin, että hekin ovat ihmisiä, ja on esim. mahdollista, että tuomari vihellettyään on kääntynyt katsomaa hetkeksi muualle, joku tornissa on kiinnittänyt tuomarin huomion, ja tuomari ei ole nähnyt kyseistä tapahtumaa. Tämä siis fiktiota.
Mutta juu, sääntörikkomus siinä oli, ja torniin olisi varmaan pitänyt kutsua, mutta ei sitä enää näin jälkikäteen tehdä, jos ei sitten ruveta aina ja kaikessa käyttämään videoita apuna, ja päätetä, mihin asti voidaan venyttää erilaisia asioita.

Ja en ole sidoksissa kehenkään ko.henkilöistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.7.11 11:30:07

Jes: Lillis on ehkä vähän eri tason ratsataja kuin sinä. Ja ihan btw. kaikki joiden mielipide oikeasti merkitsee jotain (kanssakilpailijat + SRL porukka + scanhorses porukka) ei edes jaksa vaivata päätään moisella.

Enemmän hallaa te teette hevosillenne kun kiskotte niitä suusta JATKUVASTI, potkitte niitä kylkiin kun jalkanne ei pysy tasaisesti koko ajan, rankaisette omistja virheistänne, ratsastatte epsopivalla satulalla (tästä pitäisi heittää vankilaan)....

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   3.7.11 11:30:07

Nyt on kyse urheilulajin imagosta ja eläinsuojelullisista asioista. Haluaisin nähdä paritanssijoiden iskevän toisiaan kilpailusuorituksen aikana yleisön edessä nokkaan kun @!#$ tai kaveri on tehnyt virheen. Ehkäpä meteli lajin etiikasta olisi ihan toista luokkaa kuin puolustuskyvyttömään eläimeen kohdistuessaan?

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   3.7.11 11:37:14

mistä riittää näitä "puolustuskyvytön eläin" -puhujia?
huhhuh

Lähettäjä: Lähettäjä 
Päivämäärä:   3.7.11 11:43:01

''Säännöt on oltava samat niin poniluokissa kuin kansainvälisissäkin"

tämähän ei ole totta, sillä SRL ja FEI säännöt ovat hieman eri, kyseessä kv kisa, jolloin mennään FEI säännöillä''

Niin, tässä nyt viittasin nimenomaan vain raipan käyttöön, mistä on puhekin.

Lähettäjä: Jes 
Päivämäärä:   3.7.11 11:43:41

Jos tämä sinun kaverisi "Lillis" on tosiaan eri tasoa kuin tavallinen tallaaja, niin sopii tulla kv estekisoihin kontrollissa olevan hevosen kanssa, joka menee eteen, tulee takaisin ja pysyy suorana vaivattomasti ja luottaa ratsastajaan jopa erikoisesteillä. Nuo ovat esteratsastuksessa sellaisia perusasioita, etten voi kovin korkealle arvostaa ammattilaista, jolta tämä jatkuvasti epäonnistuu. Ihan sama miten kokkareilla toisianne kehutte tai mistä olette puhumatta, ratsastustaitoa ei keskinäisen kehun kerhoissa jaeta.

Lähettäjä: tossu 
Päivämäärä:   3.7.11 11:45:57

Ihan käsittämättömiä idiootteja ratsastusharrastus pitääkin sisällään.

Pointtihan tässä koko asiassa on, kuten on jo moneen kertaan todettu, se, että ratsastaja toimi sääntöjen vastaisesti. Ei se, että hevonen olisi piesty henkihieveriin.

Säännöt ovat säännöt ja niitä tosiaan pitäisi kaikkien noudattaa. Ja sääntöjä rikkonut ratsastaja pitäisi tosiaan kutsua tuomaritorniin, VARSINKIN tuollaisissa isoissa kisoissa, joissa on paljon yleisöä ja uusiakin harrastajia. Ja VARSINKIN ne kokeneet, arvostetut ratsastajat, jotka ovat monelle uudelle harrastajalle ainakin jonkinlaisia idoleita. Yleisön pitää tietää, että heitäkin vaaditaan noudattamaan sääntöjä ja että sääntöjen rikkomisesta rangaistaan.

Ihan oma ryhmänsä idiootteja ovat sitten nämä, joiden mielestä hevosta ei juurikaan edes satu, jos sitä lyö kääntämällä raipan pystyyn ja ihan kaikin voimin vetäisemällä. Hevoset joo ovat rajuja leikessään, hoitotoimissaan, varsojen kasvatuksessa jne, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö hevoseen sattuisi. Kuka oikeasti voi väittää, että jos hevosta lyö pystyssä olevalla raipalla olan yli, se ei sattuisi??

Jos kokematonta hevosta, jota ei ole koskaan lyöty tai on lyöty vain harvoin, lyödään tuolla tavalla, se kyllä reagoi ja pyrkii pakoon.

Se, että hevonen ei siitä iskusta sinkaisekaan mihinkään, ei kerro siitä, että sitä ei satu, vaan tosiaan siitä, minkä joku jo mainitsi, että hevonen on oppinut avuttomaksi. Se on kykenemätön ratkaisemaan ongelmaa mitenkään, koska se on oppinut kaikkien lukemattomien, täysin epäjohdonmukaisten rangaistusten jälkeen olemaan reagoimatta mitenkään mihinkään. Se ei tiedä, mitä se teki väärin, eikä se tiedä, että mitä se voi tehdä saadakseen lyömisen loppumaan. Se siis heittäytyy avuttomaksi, eikä reagoi mitenkään.

Tuollainen hakkaaminen on ihan täysin turhaa kivun ja tuskan tuottamista, eikä johda yhtään mihinkään, ei ainakaan hyvään. Se ei ole rangaistus tottelemattomuudesta, vaan ratsastajan mielivaltaa ja oman epäonnistumisen purkamista hevoseen. Sietäisi Burmeisterin hävetä.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   3.7.11 11:54:04

Keskustelu alkaa olla täällä vähän samalla tasolla kuin Juurinen ja London Baron:)

Lähettäjä: tossu 
Päivämäärä:   3.7.11 12:01:23

"Jes: Lillis on ehkä vähän eri tason ratsataja kuin sinä. Ja ihan btw. kaikki joiden mielipide oikeasti merkitsee jotain (kanssakilpailijat + SRL porukka + scanhorses porukka) ei edes jaksa vaivata päätään moisella."

Tämä on mielestäni erittäin huolestuttavaa, samoin se, että muiden mielestä on ok, että he eivät jaksa vaivata päätään...

"Enemmän hallaa te teette hevosillenne kun kiskotte niitä suusta JATKUVASTI, potkitte niitä kylkiin kun jalkanne ei pysy tasaisesti koko ajan, rankaisette omistja virheistänne, ratsastatte epsopivalla satulalla (tästä pitäisi heittää vankilaan)...."

Ja mitä näistä "hallaa tuottavista asioista" SB ei tee hevosilleen? Hän myös repii hevosiaan suusta ja potkii ja kaivelee niitä räikeästi kannuksilla ja rankaisee omista virheistään. Ja rankaisee vielä metrikaupalla esteen takana, ei suinkaan heti, kun kielto on tapahtunut. Miten näistä tulee hyväksyttävämpää, kun satulassa on Sandra Burmeister?

Lähettäjä: carmen 
Päivämäärä:   3.7.11 12:10:34

Millaisia mukuloita (oikeasti tai henkisesti) täällä ja talleilla oikeasti pyöriikään!! Ihmisten mielestä ratsastaja on jonkun puolijumalan asemassa ja aina oikeassa, jos hyppää kansallisia ratoja, kv-radoista puhumattakaan??

Ei se tarkoita, että sellainen ratsastaja on aina (tai edes koskaan...) oikeassa tai virheetön ja että kaikkea hänen tekemäänsä voidaan pitää oikeana ja oikeutettuna. Ja jos joku muu ei hyppää niitä kv ratoja, hän on automaattisesti väärässä?

EIkö ihmisillä ole oikeasti yhtään omaa ajattelukykyä vaan sokeasti luotetaan siihen, että jos joku on menestynyt, kaikki hänen tekemänsä on oikein? Hitlerkin oli monessa mielessä varsin menestynyt, samoin Hannibal ja Julius Caesar, mutta eivät heidän tekonsa silti ihan oikein olleet ja vähän sattui siinä menestyksen ohessa muita ns. leukaan...

Eikö ihmisillä ole nykyään enää mitään kykyä asioiden kriittiseen tarkasteluun, kun vaan kilttinä sopulilaumana mennään "isojen nimien" perässä ja hakataan hevosia, rullataan niitä ja tehdään vaikka mitä paskaa, koska joku "iso nimikin" tekee niin???

Hukan nyt omaa ajattelua ja kritiikkiä peliin. Ihan joka asiassa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.7.11 12:11:48

Täysin uskomatonta miten osa ihmisistä jaksaa selitellä miten tuossa ei ole mitään väärää, hevosta ei ole kohdeltu väärin, sääntöjä on noudatettu ja niin edelleen.

Jos me haluamme että ratsastus on yleisölaji, jonka avulla pyritään kehittämään suuren yleisön positiivista asennetta lajia ja kaikkea siihen liittyvää kohtaan, emme voi hyväksyä tuon kaltaista toimintaa kisaradalla.

Finnderby on kokoluokaltaan tapahtuma jonka ympärillä pyörii isot rahat ja yleisö on tässä kohtaa avainasemassa, vai kenen kuvittelette maksavan pääsyliput sekä kaikki mahdolliset kisapaikalla myytävät oheistuotteet, puhumattakaan rahavirroista joita tuollainen tapahtuma tuo paikkakunnalle jossa se järjestetään. Hotellit, ravintolat, kaikki mahdolliset palvelut joita kisaviikonlopun aikana tarvitaan.

Minä en ainakaan halua tukea toimintaa jossa joutuu katselemaan tämänkaltaisia esityksiä, en paikan päällä en televisiosta katsellen enkä edes netistä lukien. Penniäkään ei tule Finnderby organisaatio meidän perheeltä jatkossa saamaan, mikäli tämänkaltaiset tilanteet painetaan villaisella.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.7.11 12:16:36

Viisaita sanoja, Carmen! Esteratsastuskulttuuriin valitettavasti kuuluu ajatus siitä, että tietyllä tasolla starttaavat ovat kaiken kritiikin yläpuolella - huolimatta heidän kisamenestyksestään.

Lähettäjä: lilla 
Päivämäärä:   3.7.11 12:35:44

tossu ja muutama muukin...
Haluaisitteko, että itsestänne puhuttaisiin täällä omalla nimellänne samalla tavoin, kuin nyt puhutte Sandrasta? Ette ole ikinä itse tehnyt virhettä missään?

Mielestäni pahimman virheen tässä tapauksessa on tehnyt tuomaristo.

Lähettäjä: Lennu 
Päivämäärä:   3.7.11 12:38:50

Mitkä yritykset tätä ratsastajaa sponsoroivat? En löytänyt netistä.

Lähettäjä: janika 
Päivämäärä:   3.7.11 12:39:41



"Lillis on ehkä vähän eri tason ratsataja kuin sinä. Ja ihan btw. kaikki joiden mielipide oikeasti merkitsee jotain (kanssakilpailijat + SRL porukka + scanhorses porukka) ei edes jaksa vaivata päätään moisella."

Tästä nimenomaan on kyse! Sitä pientä porukkaa ei pätkääkään kiinnosta mitä suuri ratsastusyleisö ajattelee näistä asioista, pääasia että omassa porukassa on kivaa.

Mutta niinpä ratsastus tulee jäämään tämän pienen porukan keskeiseksi marginaalilajiksi, ja sitä kautta myös toiveet sponsorieurojen lisääntymisestä voidaan unohtaa. Vaan toisaalta, sehän ei prinsessoja haittaa kun pappa betalar joka tapauksessa.

Mutta mitä ylimielisemmin tämä porukka käyttäytyy, sitä varmemmin me muut äänestämme jaloillamme ja lompakollamme, joten aika pian saatte kisata ihan keskenänne, ilman yleisöä.

Kilpaurheilu on urheiluviihdettä yleisölle, ja jos yleisöstä ei piitata niin on muita lajeja joiden piirissä ymmärretään yleisön merkitys. Vienpä rahani jonkun muun lajin tapahtumaan.

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   3.7.11 12:41:44

----Tiivistettynä: kouluttakaa hevosenne kv. 140 tasolle ja mussuttakaa sen jälkeen

Ai jaa.

Pitääkö ensin murhata muutama ohikulkija ennenkuin voi ruveta väittämään, että murha on rikos?