Lähettäjä: HÄ? 
Päivämäärä:   24.2.12 12:26:36

Luin ihan järkytyksellä tämän päivän Hevosurheilua! Siellä lukee, että muualla jalostukseen hyväksytyt tuontioriit joiden jälkeläisille halutaan ravikilpailuoikeus, ne pitää näyttää Suomessa ponioripäivillä. Tämä ei voi olla totta!!

Lähettäjä: niinpä 
Päivämäärä:   24.2.12 13:53:56

Missä hiljaisuudessa tuokin asia on ajettu? Eikö ne shettikset nyt perhana vieköön olleet vapaita jalostusarvostelusta???

Lähettäjä: *_* 
Päivämäärä:   24.2.12 14:00:55

Ei kai se "vapaa jalostusarvostelusta" liity mitenkään raviponeihin? Ei briteissä ole mitään raviponeja että niiden säännöistä pitäisi siinä asiassa ottaa mallia.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   24.2.12 14:15:56

Koskeeko myös russeja?? Niillähän on tähän asti saanut tuollaisessa tapauksessa papereilla oriin IV-luokkaan, ei ole ollut pakko näyttää oripäivillä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.2.12 14:19:41

tässä on kuulemma ajettu takaa sitä, että kaikilla ravureilla olisi samanlainen "tuoteseloste" malli, mutta käsittämättömän typerää, että muualla jalostustarkastetut eläimet yhtäkkiä pitääkin Suomessa tarkastaa uudelleen, vaikka muilta osin on sääntöjä löysennetty.

Lähettäjä: aivan 
Päivämäärä:   24.2.12 14:28:33

ja kuitenkin voit mennä esim. Ruotsiin astuttamaan sillä samalla orilla ja varsalla on kaikki oikeudet,mutta jos tuot sen tänne etkä vie oripäiville eivät varsat ole varustettuna samoilla oikeuksilla.... ei ymmärrä ???

Lähettäjä: ???? 
Päivämäärä:   24.2.12 14:50:56

Mä en nyt kyllä ihan ymmärrä että miksi se on niin kamalaa, että oriin näyttää jalostustarkastusta varten? Eikö se ole kaikkien etu, että saadaan mahdollisimman paljon informaatiota jalostukseen käytettävistä eläimistä? Luulisi, että enemmän tammanomistajat vastustaisivat ja jättäisivät käyttämättä oriit, joilla ei tätä tarkastusta ole, minusta se on merkki että oriissa on jotain vikaa, jota ei haluta paljastaa. Jos sulla on upea yksilö niin sitä varmaan kelpaa esitellä...

Lähettäjä: AH 
Päivämäärä:   24.2.12 15:01:55

Kaikki eivät välitä esitellä orejaan, varsinkin jos ne tulevat vain omaan käyttöön.
Maahan tulevaa oria ei voi näyttää ja käyttää ennen seuraavaa kautta jos se tulee oripäivien jälkeen. Onko hyvä että maassa jo olevat tuontiorin tuodut jälkeläiset saavat ravioikeuden ja myös ne jotka tuodaan maahan orin jälkeen mutta jos oria ei näytetä eivät suomessa syntyneet oikeutta saa. Kuka senkin pystyy vahtimaan.
Ei oikein vakuuta tuo idea..

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.2.12 15:04:37

???? tässä oli kyse siitä, että jo muussa maassa jalostustarkastetut pitää käyttää täällä uudestaan, jotta varsat saavat ravikilpailuoikeuden.

Eli vaikkapa ruotsista tuotu huippuori, joka on ruotsissa saanut 44p ja suorittanut erinomaiset käyttökokeet, joutuu käymään suomen oripäivät jotta varsoilla on ravipikeudet!! Ja tässä ei ole mitään järkeä!

Miten voidaan vedota tuoteselostemalliin, eikös lämppäreilläkin kelpaa muiden maiden jalostustarkastukset ihan suoraan...

Eri asia on sitten kokonaan uudet oriit, ihan hyvä että ne näytetään jalostustarkastuksessa.

Lähettäjä: niinpä niin 
Päivämäärä:   24.2.12 15:10:11

Mitäs päästitte Paavilaisen puheenjohtajaksi nyt saatte kaikki kärsiä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   24.2.12 15:16:28

Aivan älytöntä. Otetaan ori X, joka on kantakirjattu Ruotsissa huippupistein ja huippu käyttökokein.

Orin jälkeläisiä tuodaan suomeen ja niillä on kaikki oikeudet.

Ori itse tuodaan suomeen eikä viedä oripäiville-orin suomessa syntyneet jälkeläiset eivät saa oikeuksia.

Samaan aikaan saman orin ruotsissa syntyneet ja suomeen tuotavat jälkeläiset saavat oikeudet.

Kenen päähänpistos voi olla näin mahtava?

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   24.2.12 15:27:56

Jos olen ymmärtänyt oikein, ei enää IV-luokkaa ole.
Eli kaikki oriit, on ne sitten tuonteja tai ei, ON jalostustarkastettava, että niiden jälkeläiset saavat kaikki oikeudet.
Koskee siis ?:n esimerkkioriin Ruotsissa syntyneitä jälkeläisiäkin.Sekä mahdollisia ennen uudistusta tuotuja nelosluokan oreja, sitten kun niiden tällä hetkellä voimassa oleva jalostusoikeus päättyy...

So simple...

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   24.2.12 15:38:18

Russeilla ainakin älytön vaatimus koska ne on Ruotsissa pakko näyttää ja jos tuot sieltä tänne hyväksytyn oriin niin se pitäisi täällä näyttää uudelleen Hippoksen tädeille.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   24.2.12 15:58:10

^^ Niinpä! Koskeeko tämä nyt oikeasti myös russeja, vai vain shettiksiä, joilla muutenkin on jo "höllempi" systeemi?

Miten sitten russeilla, jos on jo Ruotsissa hyväksytty, mutta ei täällä saisikaan vaadittuja pisteitä??

Esim. ori Haj http://www.sukuposti.net/hevoset/haj-swe/3538, joka Ruotsissa ktk, täällä ei olisi Hippoksen tätien mielestä pisteet mitenkään päin riittäneet, mutta pääsi onneksi "alkuperämaan lupien turvin" IV-luokkaan - ja palkittiinkin sitten A:lla erinomaisista jälkeläisistään...

Miten nyt jatkossa tuollaiset tapaukset russien kohdalla menevät?? Jos kerran IV-luokka poistuu?

Lähettäjä: Sallis 
Päivämäärä:   24.2.12 16:30:55

En tiedä onko tämä "salaista" tietoa, mutta russiyhdistykseltä ei ole asiasta kysytty tai siitä ei ole meille kerrottu - tieto tällaisesta suunnitelmasta tuli tällä viikolla erään johtokuntalaisen kautta, joka itse otti yhteyttä Hippoksessa asiaa hoitavaan henkilöön, ja tiedusteli asiasta russien osalta kuultuaan shettisten vastaavasta käytännöstä.

Vastaukseksi hän sai, että on ajateltu, että myös tuontirusseilta (muualla hyväksytyiltä) vaadittaisiin näyttö Suomessa oripäivillä, jotta niiden jälkeläiset saavat ravikilpailuoikeuden ja että yhdellä kotimaisella säännöllä olisi huomattavasti helpompi toimia. Mukana oli maininta myös siitä, mikäli sääntö on eri roduille erilainen, asetetaan puolestaan rodut erilaiseen asemaan. (Eikö jo rotukohtaiset jalostusohjesäännöt aseta muka rotuja erilaiseen asemaan? Eikö tavoitteena ollut nyt toimia alkuperämaan sääntöjen kaltaisesti, eikä sooloilla omia vaatimuksia..)

Yhdistyksen nimissä on lähdetty hoitamaan asiaa Hippoksen suuntaan, eli ei tosiaan ole ollut ainakaan russiyhdistyksen puolesta mieluinen suunnitelma.

Lähettäjä: vinkki 
Päivämäärä:   24.2.12 19:56:24

Potkikaa se Paavilainen pois jos haluatte saada järkevät säännöt.

Lähettäjä: poni 
Päivämäärä:   24.2.12 20:19:23

^^ opettele nyt edes nimi oikein!

Lähettäjä: tyhmäkö 
Päivämäärä:   24.2.12 20:21:56

kuka on paavilainen?

n on käsittänyt nyt jotain väärin, sillä aikaisemmin tuotuja IV luokan oreja ei tarvitse jalostustarkastaa, jotta jälkeläiset saisivat ravioikeudet. Myös uusien tuotujen ja jalostustarkastamattomien orien ulkomailla syntyneillä ja Suomeen tuoduilla jälkeläisillä ravioikeus on, mutta suomessa syntyneillä tätä oikeutta ei olisi.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   24.2.12 20:34:19

En kyllä tajua mikä tekee Hippoksesta "ylijumalan" mitä tulee arvosteluihin. Eiköhän ne muiden maiden tuomarit ole vähintään yhtä päteviä, elleivät jopa parempia kun taustat ovat ainakin shettisten kohdalla hieman pidemmällä kuin meillä täällä Suomessa...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.2.12 20:37:43

Erittäin persiistä tämä kyllä on MUTTA suomen poniraviyhdistys tätä asiaa on anonut, että menisi näin. Ainankin shettisten osalta.
Olisko yhdistys sitten puoltanut tätä, ilmeisesti.

Lähettäjä: Erja 
Päivämäärä:   24.2.12 21:35:26

Kuulehan edelläoleva, älä kirjoittele tuollaisia jos et asiasta tiedä! SPRY:n hallituksen jäsenenä minä taas tiedän, että tuollaista emme ole anoneet. Joku järki sentään! Jos haluat asiasta tietää enemmän, voit ottaa minuun yhteyttä.

Russien osalta tämä on niin väärin eikä yhdistus tähän tule purematta suostumaan. Ruotsi on rodun alkuperämaa ja siellä oreilla on edelleen pakollinen jalostustarkastus. Ja nyt jos sieltä haluaa vaikka ottaa leasing-oriin, pitäisi se jalostustarkastuttaa täällä. Se, että nyt tämä asia halutaan laittaa kaikkien rotujen osalta samaan muottiin ihmetyttää, koska joka rodulla on joka tapauksessa poikkeavat säännöt muuten.

Jos rotuyhdistykset ovat joutuneet repimään selkänahastaan resursseja jalostusohjesääntötyöhön tähän mennessä - miksi nyt tässä ei kuultu rotuyhdistyksiä?

Lähettäjä: Jousto-ori 
Päivämäärä:   24.2.12 21:39:10

Mun orissa ei ole mitään piilotettavaa vaikka hyväksytty emämaassa ja on näytetty täällä oripäivillä muinoin, voin näyttää sen uudelleen vaikka omia tammoja sillä laittelen. Ensi vuonna ostan uuden orin ja tuon oripäiville, sanokoot muut mitä vaan! Ei mitään hävettävää tai piiloteltavaa ja massii löytyy sen verta, että yhteen näyttelyyn ei budjetti kaadu.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   24.2.12 22:37:17

Säännöthän on vasta menossa MMM:lle hyväksyttäväksi ja kaiken järjen mukaan ei pitäisi läpi mennä siellä jos haluavat lakia ja alkuperämaan sääntöjä noudattaa. Mutta tietty asiat voi esittää ihan toisin vaikka totuus on muuta...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.2.12 00:01:45

"Poniraviyhdistyksen esityksestä Suomen Hippoksen sääntövaliokunta on tehnyt päätöksen sääntömuutok-sesta poniravikilpailusääntöihin ponien kilpailuoikeuteen. Kilpailuoikeuden osalta noudatetaan jatkossa samaa käytäntöä kuin lämminverisillä ravihevosilla. Kilpailuoikeuden myöntäminen perustuu ns. oriiden tuoteselostemalliin, jossa kaikki oriit on näytettävä jalostusarvostelussa, jotta niiden jälkeläiset saavat ravi-kilpailuoikeuden. Oriin jalostusarvostelutuloksella ei ole merkitystä kilpailuoikeuteen."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.2.12 00:07:49

Että kuka nyt puhuu puuta heinää?

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   25.2.12 00:13:47

ihan perseestä on tämä sääntö... Itsellä myös hieno ori, jota kyllä voin näytellä, mutta silti tämä sääntä on AIVAN SYVÄLTÄ, ei mitään JÄRKEÄ!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   25.2.12 00:17:31

Voiko tästä tehdä jonkun ryhmävalituksen? Adressin? Kanteen?

Lähettäjä: oikari 
Päivämäärä:   25.2.12 08:30:21

Kerätkää porukka, tehkää yhdessä oikaisuvaatimus Hippokseen. Jos heiltä tulee kieltävä vastaus, niin sitten kanne Eu komissiolle. Tässä järjestyksessä.

Lähettäjä: Erja 
Päivämäärä:   25.2.12 09:07:22

Poniraviyhdistys on esittänyt rotuyhdistysten kanssa yhdessä pohdittuna, että ravikilpailuoikeutta varten isäoriin tulee olla jalostustarkastettu. Aivan. Mutta se, että hyväksytyille tuontioreille vaadittaisiin jalostustarkastus Suomessa, sitä emme ole vaatineet emmekä missään nimessä vaadi. Jalostustarkastus on jalostustarkastus, on se sitten tehty missä tahansa. Ottakaa faktoista selvää ennekuin haukutte täällä sen paremmin SPRY:tä, minua tai muita henkilöitä nimillä!!

Lähettäjä: Jaiks 
Päivämäärä:   25.2.12 12:14:50

Kiitti puokki-ihmiset ja pikkumainen riitelynne.
Nyt kärsivät kaikki.
Ja vain siksi että halutaan pitää kiinni siitä, että voidaan hylätä ulkomaisia oreja, jotka ulkomailla pysyessään olisivat hyväksyttyjä kotimaiseen jalostukseen, niin että hylättyjen orien käytöstä kotimaassa seuraa joku rangaistus...

Jos poni-ihmisiä ei ole aiemmin kiinnostanut mistä puokkipuoli riitelee, niin nimenomaan tästä.
Logiikka kun mättää, jos (hylätyn tai arvostelemattoman orin) jälkeläiset asettuvat eri viivalle suomessa vain sen perusteella mikä on syntymämaa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   26.2.12 20:52:25

Voiko oriin tuoda Suomeen astumaan siten että tekee astutuskirjanpidon Ruotsiin?

Lähettäjä: Leppo 
Päivämäärä:   26.2.12 23:19:59

Minusta ihan ok sääntö, ainakin shettiksillä. Eihän se kenellekkään pitäisi ylivoimainen asia olla viedä sitä oria näytille jossa tehdään jalostusarvostelu ja terveystarkastus, lupa heltiää kaikille ja sitten on oriiden jälkeläiset ravikilpailuoikeudellisia. So simple... luulisi.

Lähettäjä: Lapanen 
Päivämäärä:   26.2.12 23:35:57

Tänä vuonna on ainakin Ruotsissa ja Suomessa oripäivät samaan aikaan ja jos aikoo tuoda tänä vuonna Ruotsissa näytettävän orin tänä vuonna tänne astumaan niin ei sitten olekaan jälkeläisillä ravioikeuksia kun ei ehdi tänne oripäiville. Olisi ihan hyvä jos Ruotsin jalostustarkastus kelpaisi tännekin.

Lähettäjä: russ 
Päivämäärä:   27.2.12 08:02:15

Ei todellakaan ole ok sääntö! Russit pitää alkuperämaassaan jo esittää oripäivillä ja siellä on kyllä ihan tarpeeksi tiukka seula + asiantuntemusta enemmän, kuin täällä Suomessa. On se kumma, ettei alkuperämaan oripäivien arvostelu sitten enää yhtäkkiä kelpaisikaan Suomessa?! Toivottavasti tämä sääntö ei koskaan tule koskemaan russeja!!

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   27.2.12 12:23:31

"Ihan ok sääntö"

Joo ja ei maksa paljoo...
Leppo ei ole varmasti ikinä käyttänyt oria oripäivillä. Ei se ihan vaan simple juttu ole.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.2.12 17:05:21

ja kaikki oriit pitää jalostustarkastuttaa uudelleen jos ovat aikaisemmin jo tarkastettu. Sitäkinkö raviporuka vaati. Eikö kerran tarkastettu ole tarkastettu? Siis sekä kotimaiset, että ulkomaiset.

Ihme tarkastusvimma nyt kun kaikkia pitää uudelleen tarkasta vaikka on olemassa pöytäkirjat ja muut kaikista jo kerran tarkastetuista.

Mten on muuten Welshit? Oripäiville ei kai ole menossa yhtään...vai onko?

Lähettäjä: yx 
Päivämäärä:   27.2.12 17:26:13

Eihän Welshejen tarvitse enää mennä oripäiville, riittää kun käy tekemässä klinikalla tarkastuksen.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   27.2.12 19:13:33

yx: Ei tämän uuden säännön mukaan - olettaen että joku haluaa welshejä jatkossa nähdä poniraveissakin...

Lähettäjä: Paula 
Päivämäärä:   27.2.12 20:57:50

Kirjoitin jo tuolla Shettis-topikissa ja kerroin, mitä kaikkia direktiivejä ja Euroopan komission päätöksiä vastaan on nyt toimittu näissä Hippoksen uusissa "Säännöissä".
Ilmeisesti sääntöhölmöilystä syytetään nyt Raviponiyhdistystä, joka aivan ilmiselvästi ko sääntöä ei ole vaatinut, vaan se on Hippoksen käsialaa.

EU-maassa jo hyväksyttyjen tuontioriiden uudelleen näyttövaatimus on myöskin direktiivin 427/90 vastainen. Vastaavanlainen tapaus oli aikoinaan Ruotsissa ja Ruotsin valtio tuomittiin maksamaan kulukorvauksia, kun onneksi huomasivat, että ovat häviämässä jutun ja keskeyttivät sen käsittelyn, jotta eivät olisi joutuneet vielä suurempia korvauksia maksamaan.
Kyseessä on EU-tuomioistuimen tuomio annettu 26.10.2006 asiassa C-206/05. Lukekaapa!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.2.12 21:57:41

Hyvä Paula! Täältä löytyy tuo edellä mainittu tuomio:
http://tinyurl.com/89d6d3e

Lähettäjä: Erika 
Päivämäärä:   27.2.12 22:26:16

Hyvä Paula, olisiko nyt paikallaan koota voimat ja laittaa valitus Hippoksen toiminnasta!

Lähettäjä: Aksu 
Päivämäärä:   27.2.12 22:57:34

Erika: Olisi!

Lähettäjä: Missi 
Päivämäärä:   27.2.12 23:07:21

Erika - samaa mieltä :)

Lähettäjä: ;-) 
Päivämäärä:   28.2.12 08:22:40

Paula, asian varmasti parhaiten tietävänä voisitko tehdä kirjelmää asiasta. Tai joku toinen, joka hallitsee virkakielen, jos Paula on liian kiireinen. Allekirjoittajia löytyy varmasti melkoinen joukko.
Eikö nämäkin adressit ole mahdollista tehdä nykyään vaikka sähköisesti? Tai sitten lomake, jonka voisi tulostaa tai kopioida ja lähettää allekirjoitettuna postitse eteenpäin.

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   28.2.12 08:59:42

Sähköinen adressi, kannatan. Paula otatko ajaaksesi asian?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   28.2.12 09:04:16

Pitäisikö asia ottaa puheeksi kokouksessa (vaikka jopa ylimääräisessä) ja äänestää tai asettaa työryhmä tekemään yhdistyksen nimissä kirjelmän?

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   28.2.12 09:23:11

Suomen Russ-ponien Ystävät ry:ltä on lähtenyt jo kannanotto Hippokseen. Alkuperämaassa hyväksytyn oriin tarkistuttaminen Suomessa ei ole mielekästä, varsinkin jos ori on arvosteltu Ruotsissa vain vähän aikaa ennen Suomeen tuloa ja kyse on esim. leasing-oriista, joka astuu vain kauden tai kaksi. Russeilla säilyy kuitenkin jatkossakin uusintatarkastukset eli oriit on pakko näyttää joka tapauksessa moneen kertaan, mikäli niitä halutaan käyttää jalostukseen pidempään.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.2.12 09:23:26

Mitäpä luulette lähteekö yhdistys asian taa.

Työryhmä tosin kuulostaa hyvältä, mukana ollaan jos tällaiseen lähdetään.

Lähettäjä: Paula 
Päivämäärä:   28.2.12 12:35:13

Ensin pitäisi yrittää ajaa asiaa Shettisyhdistyksen kautta. Se olisi korrektein tapa minun mielestäni. Saattaa hyvin tehotakin Hippokseen, jos ja kun russitkin ovat asiaan puuttuneet.
Siinä tapauksessa, että tulee kielteinen vastaus Hippoksesta, voidaan ryhtyä adressia puuhaamaan. Sähköisestihän se tänä päivänä hoituu parhaiten.
Valitettavasti olen ulkomailla ponijalostuspäivien aikana, joten en pääse osallistumaan siellä käytävään keskusteluun, mutta tehkää te muut parhaanne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.2.12 15:25:51

Kiitzi Paula. Kopioin tämän linkistäsi.

TUOMIO 26.10.2006 – ASIA C-206/05

Näillä perusteilla yhteisöjen tuomioistuin (neljäs jaosto) on ratkaissut asian
seuraavasti:

1) Ruotsin kuningaskunta ei ole noudattanut jalostusta ja polveutumista
koskevista edellytyksistä yhteisön sisäisessä hevoseläinten kaupassa 26
päivänä kesäkuuta 1990 annetun neuvoston direktiivin 90/427/ETY
3 artiklan mukaisia velvoitteitaan, koska se on edellyttänyt sisäisessä
oikeusjärjestyksessään, että orille on tehtävä jalostusarvon arviointi
Ruotsissa, jotta sitä voidaan käyttää astutukseen muille kuin orin omistajan
omille tammoille.
2) Ruotsin kuningaskunta velvoitetaan korvaamaan oikeudenkäyntikulut.

Mitenhän käy Hippoksen? Arvauksia, lähteekö käräjöimään jo valmiiksi hävittyä casea?

Lähettäjä: Eräs 
Päivämäärä:   28.2.12 15:26:53

En ole mikään poni-ihminen, mutta jalostuksesta tajuan senkin edestä. Suomi on erittäin pieni maa ja täten myös rotujen tehollinen populaatio on pieni. Pienen maan jalostuksessa karsinnan ja valinnan täytyy olla tehokkaampaa kuin suuressa maassa. Niin yksinkertaista se on. Hippoksessakin on töissä paljon osaavia jalostusagronomeja, he eivät keksi näitä sääntöjä piruuttaan vaan populaation parasta ajatellen. Suomessa ei oikein osata arvostaa jalostustieteilijöitä jotka ovat kansainvälistä huippua.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.2.12 15:31:44

jos ovat Hippoksessa kansainvälisesti viisaita niin miksi ne ei noudata Eu-direktiä josta on selvä tuomio?

Lähettäjä: Eräs 
Päivämäärä:   28.2.12 15:42:49

Kommentoin eläinjalostusta, en EU:n komission päätöksiä. Muutenkin, eläimen omistajahan sen astutuspäätöksen aina viimekädessä tekee eli sinänsä....

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.2.12 15:47:54

Joukolla valitusta hippokseen, minä laitoin jo oman kirjelmäni. Saa
nähdä tuleeko minkäänlaista vastausta.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   28.2.12 15:57:04

Eräs:
En siltikään ymmärrä, miksi alkuperämaassaan säännöllisesti (eivät saa elinikäistä astutuslupaa) oripäivillä esitetty poni pitää vielä erikseen näyttää Suomessa??? Alkuperämaan oripäivät kun kuitenkin ovat ihan Hippoksen kaavaa vastaavat, eli ori pisteytetään rakenteen ja liikkeiden osalta ja alle vaaditun pistemäärän jäävät "huonot" oriit eivät pääse kantakirjaan.

Minkä ihmeen takia tällainen ori pitää vielä erikseen käydä Hippoksen täteille näyttämässä? Meillä on nimenomaan HYVIN pieni kanta jalostuksessa ja uutta verta on haettu etenkin leasing-orien myötä (alkuperämaasta). Nyt uusien orien vuokraus siitoskäyttöön tulisi vain entistä hankalammaksi, mikä taas ei palvele rodun jalostusta millään tavalla!!

Lähettäjä: russi 
Päivämäärä:   28.2.12 18:08:24

Jos ajatellaan russia niin siinä on koko maailmassa tehollisen populaation koko pieni jolloin taas jalostukseen käytettävää materiaalia pitäisi olla mahdollisimman laajasti eikä rajoitetusti.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   28.2.12 19:09:30

Pienellä maalla pienellä ponimäärällä pitäisi juuri nimenomaa laajentaa geenipohjaa, eikä supistaa sitä entisestään, jolloin vikoja alkaa tulla.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.2.12 21:02:41

Kyllä niitä vikoja on tällä viime vuosien jalostuksella saatu vähennettyä, kun katsoo jalostusta reilut 10v taaksepäin niin ollaan edetty huimasti. Oikeat kasvattajat kyllä osaavat asiansa, oli säännöt mitkä tahansa.

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   28.2.12 21:18:35

Huomatkaa nyt, että kyse on RAVIKILPAILUsäännöstä, ei jalostusohjesäännöstä. Ko. sääntö ei liity siihen, mitkä ponit hyväksytään jalostukseen vaan siihen, mitkä ponit saavat kilpailla raveissa. Jalostusohjesäännöissä noudatetaan kunkin rodun alkuperämaan ohjeita, mutta tässä on kyse kilpailuoikeudesta. EU-tuomioistuin tms. tahot tuskin puuttuvat siihen, minkäsorttiset kavioeläimet missäkin maassa saavat juosta kilparadalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.2.12 21:27:11

Hanna: Kyllä nämä liittyvät toisiinsa. Luepa tämä ketju läpi.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.2.12 22:56:53

^Nimenomaan. Nämä ovat juuri ne kaksi asiaa jotka liittyvät enemmän toisiinsa kuin täällä nyt taidetaan edes ymmärtää.

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   29.2.12 00:43:47

Edelliset (- ja --) eivät nyt ilmeisesti ymmärtäneet, mitä koitin sanoa. Tottakai kyseinen asia vaikuttaa kasvatustoimintaan ja sen takia tähän asiaan on tärkeä nyt puuttua ja Russ-yhdistys on niin tehnytkin. Itse olen kyseisen kannanoton Hippokseen toimittanut, joten tiedän kyllä, mikä tuon säännön vaikutus russien kohdalla tulee olemaan. En todellakaan kannata säännön soveltamista siten, kuin Hippoksesta on asiasta kysyttäessä annettu ymmärtää vaan pointti oli se, että joillain on nyt tainneet mennä puurot ja vellit sekaisin, kun ollaan jo EU-tuomioistuintakin vetämässä tähän mukaan.

Koitan nyt vielä selventää edellistä viestiäni. Tässä on kaksi asiaa, jotka liittyvät käytännön tasolla toisiinsa, mutta säädösten tasolla ovat eri asioita.

1) Jalostusohjesääntö määrittää sen, millainen jalostuseläimen pitää olla. Tässä noudatetaan alkuperämaan käytäntöjä.
2) Kilpailusääntö määrittää sen, mitkä eläimet saavat kilpailla. Tässä noudatetaan kansallisia käytäntöjä.

Kilpailusääntö ei kiellä käyttämästä mitään oria jalostukseen, vaan se rajaa tietyt yksilöt kilpailutoiminnan ulkopuolle. Tuo on se, mitä tapahtuu sääntötasolla. Käytännössä sen sijaan kilpailusääntö tulee toki vaikuttamaan orivalintoihin, mutta sääntö ei ole lainvastainen. On säädöstasolla eri asia sulkea eläimiä jalostustoiminnan ulkopuolelle kuin sulkea niitä kilpailujen ulkopuolelle. En voi toki tietää, mitä EU-tuomioistuin tästä nimenomaisesta säännöstä olisi sitten mieltä, mutta kyse on kuitenkin jonkseenkin eri asiasta kuin aiemmin siellä käsitellyt tapaukset (eli saako jotain oria ylipäätään käyttää jalostukseen ja ovatko syntyvät jälkeläiset jalostukseen hyväksyttäviä). Tässä ei olla heivaamassa toisessa EU-maassa hyväksyttyä oria jalostuksesta pois - se olisi direktiivien vastaista. Kunkin maan kilpailutoiminnasta vastaava organisaatio voi kuitenkin määritellä, mitkä eläimet saavat kilpailuihin osallistua. Aiemmin tässä ketjussa joku mainitsi myös siitä, että säännöthän ovat menossa vasta maa- ja metsätalousministeriön hyväksyttäviksi. Ei tämä ravikilpailusääntö mene minkään ministeriön kautta, ainoastaan jalostusohjesäännön runko menee.

Selvensikö yhtään vai menikö entistä sekavammaksi..?

Lähettäjä: EU laki 
Päivämäärä:   29.2.12 05:21:55

Kyllähän tuo vaikuttaa kuitenkin kasvattajan oikeusturvaan samanarvoisuuden suhteen jota taas EU ei hyväksy kun kaikki kasvattajat pitää olla samanarvoisia ja tässä tapauksessahan niin ei ole.

EU on sisämarkkina-alue ja kaikkien siellä kasvattavien pitää olla samanarvoisessa asemassa.
Tiesittekö muuten EU:n voi tehdä jopa nimettömänä ilmoituksen valtion menettelytavasta?

Lähettäjä: Paula 
Päivämäärä:   29.2.12 11:56:35

Hanna on aivan oikeassa kirjoittaessaan, että Jalostusohjesääntö ja Ravikilpailusäännnöt ovat kaksi täysin eri asiaa. Hippoksen hallitus on käsittääkseni jo hyväksynyt ravikilpailusäännöt ja jalostusohjesääntö on menossa tai juuri mennyt ministeriöön hyväksyttäväksi.
Siis ne ovat teoriassa kaksi eri asiaa, mutta käytännössä ravikilpailusääntö nyt pakottaa kaikki shettisoriit osallistumaan oripäiville, eli Suomessa ruvetaan nyt ravikilpailusäännön kautta ohjaamaan shettisten jalostusta. Tällöin jalostusohjesäännöllä ei tule olemaan kovinkaan paljon merkitystä.
Alkuperämaan kanta shettisjalostuksessa käynee selkeästi ilmi seuraavasta lainauksesta, joka on 30.5.2009 pidetyn kansainvälisen kokouksen pöytäkirjasta: "...any offered upgrading procedure for Shetland Ponies in the international studbooks, which go further than the minimalist SBSBS-studbook rules, are illegal under EU-rules." (SBSPS=alkuperämaan kantakirja).
Ravikilpailusääntö koskee kaikkia raveissa juoksevia ponirotuja, vaikka niiden alkuperämaiden säännöt ovat hyvinkin paljon toisistaan poikkeavia. Olisi mielenkiintoista kuulla, mikä shettisten emoyhdistyksen kanta on Suomen ravikilpailusääntöihin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.3.12 14:37:20

Oliko Helsingin ponijalostusseminaarissa puhetta tästä aiheesta?

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   5.3.12 20:10:54

Taitaa olla niin että Hippos ohittaa olankohautuksella nämä kaikki valitukset, olen ymmärtänyt että niitä on kuitenkin aika paljon tehty?

Onko kenellekään edes vastattu mitään?
Minulle tuli vain viesti että Valitus on lähetetty eteenpäin... (varmaan roskalaatikkoon?)

Mitä seuraavaksi?

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   11.3.12 11:59:53

Päätöksiä Hippoksen suunnalta:

http://tinyurl.com/7lwjbdb

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.3.12 12:20:45

En saa linkkiä auki. Mitä siinä sanotaan?

Lähettäjä: Aurusfarm 
Päivämäärä:   11.3.12 12:25:13

Jalostuspalvelut
Jalostusvaliokunta
Ratsu- ja ponivaliokunta
Kantakirjarodut
Ajankohtaista - Jalostus
Ilmoittautuminen täynnä

Etusivu Jalostus ja näyttelyt YLEISTÄ JALOSTUKSESTA Ajankohtaista - Jalostus

Ajankohtaista - Jalostus
8.3.2012 9.48
Ponioriiden jälkeläisten ravikilpailuoikeudet

Ponioriiden jälkeläisten ravikilpailuoikeuden säännöt ovat muuttuneet vuoden 2012 alusta. Ravikilpailuoikeuden saavat 1.1.2013 jälkeen syntyneet puhdasrotuiset ponit, joiden isä on jalostusarvosteltu.



Tarkennuksena ponioriiden jälkeläisten ravikilpailuoikeuteen:

1.1.2013 jälkeen syntyneiden yksilöiden ravikilpailuoikeuden saamiseksi isäoriin tulee olla esitetty jalostusarvostelussa. Mikäli isäori on jalostusarvosteltu EU:n sisämarkkina-alueella, tulee oriista toimittaa lisenssihakemukseen liitteenä virallinen todistus ulkomaisesta jalostusarvostelusta. Tämän perusteella oriin jälkeläisille myönnetään ravikilpailuoikeus. Orilisenssi tulee olla maksettu astutusvuonna.



Mikäli maahan tuotava ori on hyväksytty jalostukseen EU:n sisämarkkina-alueella, mutta sitä ei ole jalostusarvosteltu, tulee oriin osallistua Suomessa jalostusarvosteluun, jotta sen jälkeläiset saavat ravikilpailuoikeuden. Todistus ulkomaisesta jalostusarvostelusta tulee ehdottomasti toimittaa ennen ensimmäistä astutusta. Jälkeläiset eivät saa ravikilpailuoikeutta takautuvasti, vaikka oriin ulkomainen jalostusarvostelu toimitettaisiin myöhemmin.

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   11.3.12 12:50:01

Tuo tarkennus oli aivan välttämätön ainakin Russien kohdalla. Ilman sitä oltaisiin oltu tuolla ylläkin esitetyssä tilanteessa, jossa Ruotsissa kirjatun oriin Ruotsissa alkunsa saaneet jälkeläiset olisivat saaneet Suomessa kilpailuoikeuden, mutta jos ori olisi tuotu Suomeen, eivät jälkeläiset olisi saaneet kilpailuoikeutta ennen kuin ori olisi näytetty myös Suomessa.
Tamman omistajien kannalta on tietenkin ihan hyvä, että ori näytetään myös Suomessa, mutta aivan kohtuutonta olisi, jos vaikka nyt (kun oripäivien ilmoittautuminen on päättynyt) joku toisi kirjatun oriin Suomeen, muttei sen ensi kesänä alkunsa saaneet jälkeläiset saisi kilpailuoikeutta.

Lähettäjä: =] 
Päivämäärä:   12.3.12 11:06:20

Tuossa puhutaan nyt vain lisenssihakemuksista ja sen liitteistä, mutta ilmeisesti russien kohdalla käytännössä jatketaan samalla tavalla, kuin ennenkin? Vaikka niillä ei noita lisenssejä olekaan käytössä?

Eli jos ori kirjattu Ruotsiin, niin jälkeläiset saa ravikilpailuoikeudet automaattisesti? Esim. nyt Suomessa astuvat Jabb, Monzun, Xter ja Ysak? Nämähän kaikki ovat "vanhassa" IV-luokassa, eikä niitä ole kertaakaan esitetty Suomen oripäivillä..

Lähettäjä: f 
Päivämäärä:   12.3.12 11:47:50

eiks näitten vanhojen oriiden kohdalla mennä vanhoilla säännöillä? että siis vanhat IV luokkaan kirjatut saavat saman oikeudet kuin nyt uudet jalostustarkastetut eli niitä ei tarvitse missän näyttää.

mutta siis uusia oreja tämä koskee, uusia ulkomailla hyväksyttyjä ja suomeen tuojtavia

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   12.3.12 14:17:24

Russien kohdalla mikään ei varsinaisesti muuttunut. Jatkuu ihan entisellään.

Shettisten kohdalla ravikilpailusäänntö eivät mitenkään estä jonkin oriin käyttöä. Jos tamman omistajan tahtoo varsasta raviponin, hän käyttää siihen soveltuvaa oria (eli näytettyä). Jos tamman omistaja tahtoo varsasta jotain muuta ja ehdottomasti ei raviponia, voi hän käyttää ihan mitä vaan oria.

Tuskin alkuperämaalla on mitään väliä millaiset meidän ravikilpailusäännöt ovat.

Suomeen tuotu, eu-alueella arvosteltu ori on ihan samassa linjassa suomessa arvostellun oriin kanssa. Jos löytyy arvostelupöytäkirja eu-alueelta, se kelpaa Suomessakin eikä oria siis tarvitse oripäiville viedä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.3.12 14:49:07

Suomessa arvosteltu ei kelpaa ellei arvostella uudelleen.

Lähettäjä: huhu 
Päivämäärä:   12.3.12 16:54:21

Tällainen huhu liikkuu, että Vermon näytelyyn ei pääsi lisenssioriit joita ei ole oripäivillä näytetty.
Shettisyhdistys on kuulemma tällaiseen suostumassa.

Lähettäjä: pistepiste 
Päivämäärä:   12.3.12 17:10:25

Pitääpä kysyä vermon shettistuomareilta mitä mieltä ovat tästä käytännöstä.

Tuohan on ihan täyttä puppua koko juttu. Noitten shetlanninponien jaottelu kun ei ole mahdollista.

Olen ottanut asiasta yhteyttä englantiin, toivottavasti ottavat asian käsittelyyn mahdollisimman pian ja ovat yhteydessä suomeen tästä ja pistävät Hippoksen päättäjät ruotuun.

Lähettäjä: Ak 
Päivämäärä:   12.3.12 17:13:19

Olen ollut myös yhteydessä englantiin, tämä alkaa mennä jo liian pitkälle jos tuollaiseen lähdetään.
Tämän vielä jotenkin ymmärtää hippoksen kannalta mutta että vielä yhdistyskin on mukana tällaisessa typeryydessä?

Minulle on sitten ilmeisesti annettu yhdistyksestä väärää tietoa kun on vannottu ja vakuutettu että lisenssioriit saa näyttää yhdistyksen näyttelyissä normaalisti!!!

Puheenjohtaja vaihtoon jos homma näin menee!!!!!

Lähettäjä: huhu 
Päivämäärä:   12.3.12 17:16:46

Kyse onkin vain Vermon näyttelystä jossa Hippos jakaa palkintorahoja.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   12.3.12 17:55:03

Miksi Hippos ei sitten vaan voi rajata palkintorahojen antamista? Eihän sellaiseen voi suostua, että suvulliset rotuponit suljetaan pois poni(rotu)näyttelystä?

Lähettäjä: huhu 
Päivämäärä:   12.3.12 17:58:54

Kannattaa kysyä yhdistyksestä, Hippokselta ja Ponystä.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   13.3.12 09:15:21

tottako???

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.3.12 09:52:21

Ei Vermoon pääse lisenssioriit.

Eihän niitä yhdistyksenkään näyttelyissä esitetä oriluokassa.

Niitä varten on edelleen ei hyv-luokka olemassa. Ei näyttelysäännöt muuttuneet.

Ihmetyttä miksi ei hyväksytä aikaisemmat jalostusarvostelut näille oreille? Mitä enkussa ovat tästä kaikesta mieltä?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   13.3.12 10:26:31

Täh? Eikö kaikki oriit edelleenkään ole samassa luokassa?

Mielestäni pitää olla eri luokat tammoille sitten myös! Jalostusarvosteltujen tammojen luokka ja ei hyv-tammojen luokka erikseen!

Oikeus ja kohtuus!

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   13.3.12 10:58:43

Ei kasvattajat ikinä sellaiseen suostu, että tammat olisivat eriarvoisia.

Noista pilipalioreista ei ole väliä tulevatko näyttelyihin ollenkaan.

Turhia ovat muutenkin.

Nyt aiheuttaneet järjettömän paljon päänvaivaa päättäjille kun joutuivat jumppaamaan pykäliä niiden poissulkemiseksi.

Uuden ravishettisrodun jalostuksen aloittamisen mentävä aukko uuteen sääntöön tuli valitettavasti kun säännöntekijät kompastuivat omaan näppäryyteensä.

Lähettäjä: Tuleva orinumeroll 
Päivämäärä:   13.3.12 11:47:46

Meillä orille ollaan hakemassa orinumeroa ilman että aiotaan näyttää oripäivillä, mutta jos rotunäyttelyihin mennään niin mieluummin ainakin me osallistutaan siihen luokkaan missä on muutkin näyttämättömät orit!
Että eipä yleistetä taas..

Lähettäjä: *'* 
Päivämäärä:   13.3.12 11:53:12

"Niitä varten on edelleen ei hyv-luokka olemassa. Ei näyttelysäännöt muuttuneet."

Vermossa ei ole ei hyv-luokkaa. Muilla roduilla kuin shettiksillä sitä ei taida olla ollenkaan muissakaan näyttelyissä.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   13.3.12 15:07:26

Kyllä russeilla ainakin on (rotu)näyttelysäännöissä mainittu luokka jalostukseen hyväksymättömille oreille, http://www.russit.net/nayttelysaannot_uusi.pdf.

Lähettäjä: *'* 
Päivämäärä:   13.3.12 15:15:42

Okei, my bad.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   13.3.12 16:01:15

Pelkääkö kirjatut oriit olla samassa luokassa lisenssioriiden kanssa?
Jos kirjatut oriit ovat laadulisesti parempia niin eihän niillä ole mitään hävittävää...

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   13.3.12 16:14:32

Kuka voisi pelätä, että ei hyv voittaisi tai pärjäisi hyv:lle.

Ei kai kukaan tosissaan ?

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   13.3.12 16:28:59

Meinaatko, että Hippoksen tuomarit on parempia kuin Britti tuomarit?

Lähettäjä: tarve 
Päivämäärä:   13.3.12 16:48:15

Hyväksymätön ori voi olla sellainenkin jota ei ole koskaan näytetty oripäivillä eikä ne kaikki ole siis välttämättä oripäivillä hylättyjä ja hyväksyttyjä huonompia oreja.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   13.3.12 17:06:17

Katsoipa kaikkia uusia sääntöjä mitenpäin tahansa niin ei niissä alkuperämaan säännöt täysin toteudu.

Vaikka en edes omista oria tuntuvat nämä jotenkin vääryydeltä.

Olin valinnan vaikeuden edessä kahden sulhasehdokkaan välillä tammalleni. Tämä ikävä tapaus oikeastaan helpotti ja valitsen nyt sopivamman oriin jos se on käytettävissä eli hankkii lisenssin.
Toisen jälkeläiselle olisi tullut ravioikeus myös, mutta tämä on nyt minulle jo periaateasia!

Valitsemani mahd.lisenssi-ori on paljon sopivampi.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   13.3.12 17:23:49

joku

Mitä tarkoitat?
Tietysti Hippoksen tuomarit tietävät parhaiten minkälaisia shettiksiä Suomessa halutaan kasvattaa.

Lähettäjä: Aksu 
Päivämäärä:   13.3.12 17:40:13

Jo toisen kerran nauroin ääneen..
Ei edes voi olla jotkut kommentit kirjoitettu tosissaan.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   13.3.12 19:16:16

Ö huomautus tosiaan antoi aihetta nauruun...

Lähettäjä: toinen 
Päivämäärä:   13.3.12 20:26:29

Kuinka niin? Minua ei naurata yhtään. Ö sanoo kuten asia on tällähetkellä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   13.3.12 20:55:32

Oletteko tosissaan? Väitätte, että Hippoksen tuomarit osaavat arvostella paremmin shettikset kuin alkuperämaan niihin erikoistuneet tuomarit?

Ihan sama olisi jos tänne tulisi vaikka Saksasta tuomari arvostelemaan suokkeja, meinaatteko, että ne tietäisi paremmin rodusta?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   13.3.12 20:58:21

Tai siis ne suokit vietäisi Saksaan ja saksalaiset tuomarit tietäisivät, millaisia niiden kuuluu olla :) Täältä kun veisi sitten kunnon liinaharjan sinne, se saisi surkeat arvostelut, kun ei vaikkapa ole tarpeeksi siro saksalaiseen kasvatustapaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.3.12 21:18:56

oripäivillä on kaksi alkuperämaan tuomaria lautakunnan apuna.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   13.3.12 21:24:16

Jos suomessa halutaan kasvattaa jotain eri tyyppiä kuin mitä alkuperä on, niin enpä kyllä usko enää sitäkään vähää hippoksen arviointeihin :/