Lähettäjä: jatkoa 
Päivämäärä:   19.2.09 11:42:01

Edellinen: http://forum.hevostalli.net/read.php?f=15&i=538869&t=538869

Oripäiville ilmoittautuneet: http://tinyurl.com/czg7ey

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   19.2.09 12:26:17

Sulosia nuo 3-vuotiaat. On muuten meno "vähän" erinäköistä kuin noissa huippuhuutokaupoissa...

Lähettäjä: - - 
Päivämäärä:   19.2.09 12:47:45

Diaradon alkuosa videossa oli Holstein-orikörungista. Ori silloin 2,5v. Siinä tilaisuudessa ei esitellä ratsastettuna 2,5 vuotiaita kokelaita.
Ratsastettuna kolmivuotiskeväällä(helmikuu), jossa esitellään jalostuskäyttöön hyväksyttyjä eri ikäisiä oriita.
Orihan esitti vain perusaskellajit.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   19.2.09 17:55:19

Nuori hevonen ei mene siitä pilalle jos se kolmevuotiaaksi käännyttyään osaa hölköttää kaikissa askellajeissa maneesia ympäri.
Sitäpaitsi hevonen ei parane siitä, että sen liikuttaminen aloitetaan vanhempana. Kun sitä liikutetaan asiallisesti nuoresta pitäen siitä tulee jopa kestävämpi.
Maneesia ympäri hölköttelyn opettamisessa ei sitäpaitse tarvitse mitenkään suuremmin ratsittaa hevosta, kunhan sen tekee sopivissa pätkissä.

Lähettäjä: höpö 
Päivämäärä:   19.2.09 18:04:38

Aivan!!
Kunpa nämä nettiteinit myös ymmärtäisivät mistä puhutaan. Vähän villoja ja vähän tietoa, mutta ääntä riittää!!

Lähettäjä: Minna 
Päivämäärä:   19.2.09 18:06:01

Se on tietenkin väärin että tänä vuonna oripäiville osallistuvien hevosten omistajat saivat tietää 3v ratsastuskokeesta liian myöhään (ilmeisesti vasta joulukuussa?).
Muuten asiassa ei mielestäni ole mitään vikaa. Meillä ainakin kasvatit ovat niin luottavaisia että sisäänratsastus on nopsasti ja kevyesti tehty. Jos asiaan vaaditaan enemmän aikaa, on Suomessa aikaa näyttää ori vielä paljon vanhempanakin! Jos ori ei ole tarpeeksi kehittynyt 3 vuotiaana, kannattaako sitä sinne viedä lainkaan. Jos ori on hyvä, odottaa sitten ja vie myöhemmin.
Meidän omien pikkupoikien (2v) mahdollista vuoden 2010 oripäivien osallistumisen suhteen toimitaan sitten niin, että ensi kesän jälkeen kun otetaan laitumelta, katsotaan olisiko mahdollisesti järkeä viedä ja jos siltä näyttää: sisäänratsastetaan samantien, jos ei: niin jätetään ratsastamatta.
Vaikken yleensä pidä 2v sisäänratsastamisesta on mahd. jalostusori eri asia, ei sen elämä jatkossakaan tule niin leppoisaa olemaan. Tässä kun kauhisteltiin meidän systeemiä ja kehuttiin mm. Saksan, niin katsokaa vaikka Holsteiner oripäivien 2,5 vuotiaita, ei ne tuommoista massaa pelkästään tarhassa ole keränneet. Vaikkei niitä olisi ratsastettu, niitä on juoksutettu, irtojuoksutettu ja hypytetty lähes koko vuosi (laidunlomaa lukuunottamatta) n. 4xvkossa. Kuinkas kevyttä se sitten pikkupojille on?
Mielestäni varsojen kannattaa antaa olla varsoja niin pitkään kuin mahdollista, mutta tulevalle jalostuorille se ei päde. Sen pitää suorittaa aina ikäluokkaansa puolet paremmin. Siksi kannattaa jo hevosen takia miettiä, olisiko sen elo mukavampi kisaruunana kuin jalostuorina?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   19.2.09 18:13:10

Ja tulevan jalostusoriin pitää olla myös kestävä. Jos se hajoaa oripäiville valmistelusta, niin mahtaakohan se kestää kilpailukäyttöäkään?
Ravureilla pidetään nykyään varhaista nopeutta merkkinä luontaisesta lahjakkuudesta. Samaa voisi varmaan ajatella ratsujenkin kohdalla. Sellainen varsa jolla on jo nuoresta luontainen tasapaino ja ratsastettavuus on helppo kouluttaa edelleen, koska sillä on siihen hyvät edellytykset.

Lähettäjä: z jet 
Päivämäärä:   19.2.09 19:56:36

jalostusoriin pitää tietenkin olla kestävä. Ravureita laitetaan hevosen kehityksen mukaan toisin sanoen suurin osa ei yllä esim. 2 vuotiaana koelähtöön jne. Sama pätee ratsuihin, hitaasti kehittyvä ja kasvava tarvitsee aikaa. Silloin voi laatuarvostelu tulla liian nopeasti.

Itse ihmettelen mihin kaikki nämä vuosittaiset huutokauppojen tähdet (holstain, oldenburg, hannover, kwpn, bwb, dwb...) katoavat?

Lähettäjä: only one 
Päivämäärä:   19.2.09 20:58:08

Heitä joku esimerkki tuollaisesta tähdestä niin kaivetaan esille.

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   20.2.09 20:09:39

Eiköhän ne huutokauppojen tähdet kisaa siellä kotimaassaan vähintään kansallisella tasolla - hyvin harva hevonen ylipäätään saa satulaansa isabellwerthin ja pääsee loistamaan maailmancupin osakilpailuissa saatikka olympialaisissa.

Lähettäjä: Sarah 
Päivämäärä:   20.2.09 20:20:35

Huutokauppojen tahdet tienaavat siitoshommissa enemman kuin kilpatouhuissa yhteensa. Kilpahevoset tulevat muualta kuin huippuhuutokaupoista.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.09 20:32:42

Isabellin kilpahevosista monet on kyllä hankittu huutokaupoista, tosin ei käsittääkseni kauhean kovaan hintaan.

Lähettäjä: poni 
Päivämäärä:   23.2.09 20:52:54

ups

Lähettäjä: anna 
Päivämäärä:   24.2.09 11:54:32

onko kenelläkään tietoa, millaisilla kellon ajoilla oripäivät suoritetaan? Tai edes minkälaisilla kellonajoilla ne on suoritettu viime vuosina?

Lähettäjä: karkkia 
Päivämäärä:   24.2.09 12:01:33

http://rjl.sporttisaitti.com/tapahtumat/oripaivat/aikataulu/

Lähettäjä: zero 
Päivämäärä:   24.2.09 12:20:04

Oriiden suoritusten aikana
- maneesissa ei saa valokuvata
- tulee turhaa liikehdintää ja hälyä katsomossa välttää
- katsomoon ja katsomosta kulku kiellettyä

Kielletään samalla hengittäminenkin.

Lähettäjä: natina 
Päivämäärä:   24.2.09 12:26:57

Hevoset kehittyvät eri aikoina. Suvuilla on eroja. Joskut kestävät hyvin vanhoiksi, vaikka kypsyisivät myöhään. Jotkut taas ovat varhai kypsyviä ja kestäviä. Ja muut kombinaatiot.

Ymmärtääkseni Saksassa on rajoitettu kolmivuotiaitten ratsastusluokkia.

Ravihevosiin vertaaminen ... ravihevosissa etsitään varhaista nopeutta, mutta eihän niillä ole pitkiä kilpauria kuin poikkeustapauksissa.

Varhaiskypsyys lisää kyllä hevoskiertoa. Ikävää, jos virallinen systeemi menee niin talouen ehdoilla.

Köyhät voisivat perustaa vastaliikkeen ja valita siitoshevoset pitkän uran ja pitkän iän perusteella.

Idea ei ole omani vaan Hannoverista lainattu, ettei oliis itse Christmanilta. Siellä sitä ei tosin esitetty minään kapinana vaan järkevänä toimintatapana.

Lähettäjä: manta 
Päivämäärä:   24.2.09 14:42:49

zero: Olet varmaan myös sitä mieltä HIHS:ssä tapahtuva liikehdinnän rajoittaminen luokkien ja kilpailusuoritusten aikana on turhaa. Näin kuitenkin tapahtuu ja siten turvataan hevosten tasapuolinen häiriintymätön suorittaminen ja muiden katsojien rauha suoritusten seuramiseen.

Valitettavasti kaikki eivät ole niin kohteliaita ja hyvinkasvatettuja että ymmärtäisivät tämän ilman selkeitä ohjeita ja toimenpiteitä.

Oripäivillä katsojamäärä on lisääntynyt vuosi vuodelta ollen nykyisin suurehko yleisötapahtuma. Selkeät ohjeet yleisölle, joiden noudattamista toivottavasti myös valvotaan, ovat enemmän kuin tervetulleet. Minua katsojana on ainakin häirinnyt kanssaihmisten piittaamaton vaeltelu katsomossa suoritusten aikana. Lisääntynyt yleisömäärä on lisännyt myös katsomaan kyllästyneiden lasten määrää, jotka sitten pitkästyneinä pyrkivät viihdyttämään itseään miten parhaiten taitavat. Valitettavasti yleensä aiheuttaen samanaikaisesti muille katsojille häiriötä.

Kuluneen vuoden kuulumiset voi nekin vaihtaa kahvikupin ääressä etteivät ypärillä istuvat joudu pinnistelemään kuullaakseen tuomariston kommentit.

Olen ehkä pikkusieluinen nipottaja, mutta en kiipeä autooni aamun hämärässä ajellakseni muutaman tunnin vain kokeakseni oripäivien tunnelmaa. Haluan ihan oikeasti rauhassa seurata tapahtumia arenalla.

Toisekseen olen myös sitä mieltä että jos kokeneet kilpahevoset ansaitsevat suoritusrauhan ja sitä jopa joissain tapauksissa kuuluttajan välityksellä erityisesti pyydetään, niin kyllä tämänkaltaisen rauhan vaativat vielä suuremmalla syyllä nuoret kokemattomat hevoset.

Kouluratsatuskilpailuissa vaaditaan yleisöltä hiljaisuutta ja jopa määritellään sääntöjen puitteissa millä etäisyydellä yleisön tulisi olla radasta, mahdollisimman häiriintymättömän suorituksen takaamiseksi. Miksei näin saisi olla myös nuorilla jalostusorikokelailla?

Lähettäjä: täh? 
Päivämäärä:   24.2.09 14:50:56

Katsoin tuon linkin rjl.sporttisaitti, siellä on lauantai 5.4. !??, ottaisiko joku sivuista vastaava asiakseen korjata päivämäärän, kaipa siinä pitää olla 21.3.

Lähettäjä: Wuf 
Päivämäärä:   24.2.09 15:24:24

Ponioripäivät 5.4

Lähettäjä: täh? 
Päivämäärä:   24.2.09 16:04:36

Ai jaha, enpäs tiennytkään tuota ponijuttua. Onko hevosten oriparaati sitten tuolloin la 5.4.? Viitsisikö joku kertoa tietämättömälle. Tiedän että Donaukaiser esitetään oriparaatissa, ja sehän pitää tulla katsomaan, vaikka täältä vähän (600 km) kauempaakin!

Lähettäjä: karkkia 
Päivämäärä:   24.2.09 16:12:26

Siinä on vahingossa väärä päivämäärä.

Lähettäjä: pun 
Päivämäärä:   24.2.09 16:23:26

Onko Donaukaiser tullut taas Suomeen?

Lähettäjä: seko 
Päivämäärä:   24.2.09 16:59:24

manta kirjoittaa asiaa. Ehkä käyttäytymiskulttuuri tämän myötä paranee. Toivotaan, että ensi vuonna ei tarvitse enää antaa ohjeita...

Lähettäjä: anna 
Päivämäärä:   25.2.09 08:01:42

saako katsomossa videokuvata?

Lähettäjä: T.R. 
Päivämäärä:   25.2.09 08:05:39

Olen videoinnut aina oriimme esitykset oripäivillä joten omaan kokemukseeni nojaten voin sanoa, että voit videokuvata.
Rakennearvostelussa ei valokuvaaminen ainakaan häiritse hevosta ehkä ennemmin suorituskyvynkokeessa.

Lähettäjä: anna 
Päivämäärä:   25.2.09 09:04:23

okei, kiitos tiedosta, olen vielä vähän "keltanokka" näissä asioissa :D

Lähettäjä: TK 
Päivämäärä:   25.2.09 09:13:50

Donaukaiser tulee Suomeen! Näin ainakin kerrotaan netissä: http://www.trakehner.fi
Varma ori mun weltmeyer-tammalle!

Lähettäjä: Mintsi 
Päivämäärä:   25.2.09 22:58:08

Mintsillä sydän alkaa pikkuhiljaa tasaantua rytmihäiriöistä...ei voi olla todellista, että Donaukaiser tulee takaisin Suomeen. Kun se oli täällä, ei mulla ollut sille tammaa ja nyt niitä olisi vaikka kaksi. Odotellaanpa ne hinnat ja riemuitaan vasta sitten:)

Lähettäjä: foxi 
Päivämäärä:   26.2.09 10:53:40

Pitääkö Mintsistä pidellä kiinni oripäivillä ettei lähde lentoon kun näkee Donaukaiserin =)

Lähettäjä: Dummisen 
Päivämäärä:   26.2.09 14:08:12

foxi: Ei taida riittää? Pitäskö liimata peräti penkkiin ja laitta housut henkselein kiinni ja liimaa sinne henkseleiden allekin ;D

Ei siinä mitään, komea tuo Donaukaiser on.

Lähettäjä: Mintsi 
Päivämäärä:   26.2.09 14:42:14

foxi: juu, mä voisin hommata sellaset lasten valjaat ja suurentaa ne omaan kokoon. Saisitte sitten Ninan kans kaksin käsin pitää mua niistä kiinni:) Nyt tuli jotain sellaista, mitä mä ihan tosissani odotan näkeväni. Mä ku saisin varsoista trakehnereita ja jos niistä tulee superhienoja (kuten isänsä) niin niiden arvo voisi olla hieman parempi kuin ähweebeen. Paitsi että mä sanoin miehelle, että tää tyttö pitää kyl sitte yhden varsan itellä!

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   26.2.09 14:58:37

Millaisia varsoja Donaukaiserista on tullut?

Lähettäjä: ,. 
Päivämäärä:   26.2.09 15:30:21

noilta trakehner yhdistyksen sivuilta löyty linkki ainakin skyhorseen (voi varmaan googlettaa suoraan). siellä oli ainakin suomalaiset varsat. Ulkomaisista en tiedä...

Lähettäjä: Mintsi 
Päivämäärä:   26.2.09 17:27:53

http://www.trakehner.fi/donaukaiser_trak.htm
tuolta löytyy myös jotain tietoa/kuvia Donaukaiserin jälkeläisistä...

Lähettäjä: lili 
Päivämäärä:   26.2.09 18:53:54

Tuosta taputtamisesta ja liikkumisesta...

Olin pari viikkoa sitten katsomassa Trakehner-oripäiviä ja alkuun hämmästelin erilaista tunnelmaa - ihmiset liikkuivat, valokuvasivat, taputtivat, kaiuttimista tuli repiasta musiikkia ja kuuluttaja piti tunnelmaa korkealla.

Nuortenkin hevosten kohdalla taputettiin, ja vaikka ne rupesivat poukkoilemaan, taputus jatkui. Ainoastaan tilanteissa, joissa ratsastaja meinasi täysin menettää hevosensa hallinnan taputus hiljeni - hetkeksi. Läsnä oli myös kolmevuotiaita.

Tuo osoittaa mielestäni saksalaista hevoskulttuuria ja hevosmiestaitoa. Jos taputus lopetetaan heti kun hevonen vähän singahtaa, oppii se nopeasti että sillä saa yleisön hiljaiseksi. Myös taustahälinään on totuttava, ja oripäivät eivät ole tilaisuus, missä sitä tullaan vasta harjoittelemaan.

Jos ei pysty esiintymään muutoin kuin täysin hiljaisissa olosuhteissa, ei välttämättä ole jalostusoriainesta. Mikäli suomalaisiin oripäiviin saataisiin vähän skasalaistyyppistä säihkettä ja showta, voisi katsojiakin olla joskus enemmän.

Lähettäjä: T.R. 
Päivämäärä:   26.2.09 21:50:59

Hollannissa vasta yleisö taputtaakin varsinkin jos areenalla on kärryjen kanssa tuigpaardit.

Hollannissa kuitenkin testit tehdään Ermelossa myöhemmin keväällä eikä oripäivillä.

Jalostusoriaineksesta ei kerro se, että hevonen kestää yleisön taputuksen ratsastuskokeen aikana, kyllä se suku, rakenne, liikkeet ja mekaniikka ja niiden periytyminen kertoo jalostusoriin laadun.

Lähettäjä: benjamin 
Päivämäärä:   26.2.09 22:33:23

Suomalaisethan ovatkin tavanomaisesti niin hilpeää kansaa jonka iloisuus on suorastaan tarttuvaa. Harmi juttu jos ei saa kuvata ollenkaan. Itse kun suunnittelin kerrankin tulla sinne oripäiville kuvaamaan ja nimenomaan siellä maneesissa kuvata kun se on turhan riskaapelia ulkona pomppia. Siis voiko joku selventää kun sanotaan ettei saa valokuvata orin suorituksen aikana niin meinaako tämä esim. irtohypytystä ja ratsastusosuutta ja sitten kun oreja palkitaan/seisoskelevat muutoin paikallaan tai eivät tee varsinaista 'suoritusta' niin saa ottaa kuvia.

Lähettäjä: Sarah 
Päivämäärä:   26.2.09 23:14:24

Varmaan ilman salamaa voi kuvata???

Lähettäjä: -..- 
Päivämäärä:   27.2.09 08:42:59

Eikö HIHS:in ole ollut valokuvaus salamavalolla kielletty.

Samoin ihmisten vaellus suoritusten aikana. Eikö paikalle voi yrittää tulla ajoissa?
Ei ole mitenkään hauskaa kun ei näe tai kuule, mitä haluaisi.
Ei ole mitenkään kiinnostavaa kuunnellä jonkun seikkaperäistä selostusta katsomossa, varsinaisen aiheen ulkopuolelta.

Helsingin Sanomat kirjoitti 24.1.09 EM-taitoluistelukisojen aikana. "Etiketti hukassa" mm. salamavaloa ei saa käyttää. Yksi tärkeimmistä säännöistä on se, ettei katsomossa liikuta kesken kisan.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   27.2.09 08:43:42

soittakaa Hippokseen ja kysykää sieltä kuvausasioista. Ei täällä kukaan tiedä asiasta kuitenkaan.

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   27.2.09 10:13:24

Käyttäytymissäännöthän jo lukee netissäkin, miksei voisi laittaa samalla kuvaussääntöjä? Avointa tiedottamista lisää.

Lähettäjä: Dummisen 
Päivämäärä:   27.2.09 10:20:47

benjamin: Pistit aika pahan =)

Kaikessa hilpeydessään olivat aikataulua tiivistäneet ja jättäneet sen vapaapäivän välistä, onneksi. Muutaman hassun oriin ja parin-kolmen tunnin takia ei viitsi lähteä katsomoon istumaan, tulee huono "hyötysuhde" ajoaikaan ja nähtävään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.2.09 10:27:35

No kyllä vaan viime vuonna oriparaatissa ihmiset taputtivat niin lujaa kuin vain pystyivät, varsinkin kun Roi Du Ballet esiintyi.

Lähettäjä: Dummisen 
Päivämäärä:   27.2.09 10:41:18

oriparaati ja suorituskyvynkoe on eri asiat ja tilanteet, paraati on paraati, ei arvostelutilaisuus.

Lähettäjä: heinä 
Päivämäärä:   27.2.09 12:04:26

Itseasiassa vanhojen oriiden rakennearvostelussa taputetaan myös jos ori näyttää riittävän hyvää liikettä, yleensä se ei heikennä suoritusta ;)

Lähettäjä: -..- 
Päivämäärä:   27.2.09 12:15:54

Mutta voi oriin esiintyminen mennä myös överiksi, innostuu liikaa. Liikkeistä ei sitten näe paljon mitään.
Esittäjäkin täytyy olla hyvä, että saa pysymään oriin asiallisena.
Valitettavasti täytyy todeta, että parhaat esittäjät ovat kyllä Euroopassa. Mutta hehän esittävätkin vuodesta toiseen eli harjoitus tekee mestarin.

Tylsintä mitä voi nähdä kun jäädään läiskyttelemään hevosta, pelaamaan kaurakipon kanssa, unohdutaan laahustamaan tai hevonen pyörii esittäjänsä ympärillä.

Ammattimainen ote tekee oikeutta myös hevoselle, missä tahansa näyttelyssä.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   27.2.09 13:39:30

Saako mistään edelleenkään tietää sitä, miten laajaan suorituskyvyn kokeeseen kukin ori on ilmoitettu? Meinaan vaan, että kiva raahautua paikalle turhaan esim. lauantaina vain huomatakseen että se ori mikä kiinnostaa onkin vain koulupainotteiseen testiin ilmoitettu?

Lähettäjä: Paali 
Päivämäärä:   27.2.09 14:46:39

Katselin Youtubesta tai jostain vastaavasta nettivideosta (oli silloin friisiyhdistyksen sivuilla) friisiläisten orishowta, ja kyllä ärsytti se ulvova yleisö ja jotakuinkin paniikissa ryntäilevät oriit, jotka survoivat valkopukuiset huippuesittäjänsä areenan laitoihin.

Minusta hevostapahtumissa ei tarvi ulvoa ja huutaa, tunnelma voi olla myös rauhallisen asiantunteva ja arvostava.

Hevosiltahan halutaan nähdä hyvää ja rentoa liikettä, eikä se onnistu hulluna mökäävän yleisön edessä.

Lähettäjä: reps 
Päivämäärä:   27.2.09 14:55:41

Ehkäpä näille oreille sopisi hyvin pakollinen ratsastuskoulupalvelus ennen oripäiviä niin johan siellä oripäivillä ei sitten loksautettaisi korvia vaikka räjäyttäisi ilotulitteita....

Lähettäjä: heinä 
Päivämäärä:   27.2.09 15:01:40

:)

Eipä siellä aikuisten rakennearvostelussa ole kaurakippoja näkynyt...

Jännityksellä odotan esitetäänkö Hustler samalla tavoin kuin saman tiimin ori viime vuonna. Se jos mikä oli överiä.

Lähettäjä: Manna 
Päivämäärä:   27.2.09 15:41:02

Kuinka tuo Hustler sitten esitettiin?

Lähettäjä: kupla 
Päivämäärä:   27.2.09 18:48:52

Paraatissahan oikein roin ratsastaja kannusti yleisöä tapauttamaan! Eli antoi yleisölle 'luvan' vähän meuhkata. Ja kuinka hienoa katsottavaa se oli, mitä enemmän yleisö taputti, sen kovemmin myös ori esiintyi! Melkein astutin tammani Roilla sen jälkeen..:)

Lähettäjä: Siera 
Päivämäärä:   27.2.09 19:25:36

vastaus kun kysyin hippoksesta tuosta kuvausasiasta:

"Kuvauskielto on voimassa oriiden (kaikkien) suoritusten aikana, palkitsemistilaisuutta voi kyllä kuvata. Aina kun oriita arvostellaan, oli se sitten irtohypytys, rakennearvostelu tai muu, haluamme turvata oriille ja esittäjälle mahdollisimman rauhallisen ympäristön."

Lähettäjä: katsotaan 
Päivämäärä:   27.2.09 19:26:21

OHJEITA YLEISÖLLE:

Oriiden suoritusten aikana
- maneesissa ei saa valokuvata
- tulee turhaa liikehdintää ja hälyä katsomossa välttää
- katsomoon ja katsomosta kulku kiellettyä

Huom! Ypäjä-halliin on koirilta pääsy kielletty.

Lähettäjä: Siera 
Päivämäärä:   27.2.09 19:32:04

katsotaan, jos oli minulle tarkoitettu tuo niin olin kyllä nuo ohjeet lukenut ja kysymykseni jonka hippokselle lähetin koskikin lähinnä tätä tarkennusta tuohon suoritus-käsitteeseen - suunnittelen oripäiville meneväni enkä halua aiheuttaa häiriötä vain koska en olisi kysynyt tarkennusta asiaan joka minua ja varmasti ainakin muutamaa muuta kuvaajaa kiinnosti :)

Jos ei koskenut minua, pahoittelen väärinymmärrystä.

Lähettäjä: Paali 
Päivämäärä:   27.2.09 19:49:12

Roin jälkeen ei sitten montaa hyvän näköistä hevosta nähtykään, kun yleisö möykkäsi kuin apinalauma...

Mitäs sanotaan kouluhevosten testiratsastajasta, Jonathan Silfver?

Lähettäjä: zz 
Päivämäärä:   27.2.09 21:27:12

Mitä haittaa on kuvaamisesta ILMAN salamaa? Sehän ei häiritse mitenkään hevosta tms.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   27.2.09 21:30:24

Tämähän on mahtavaa!
Hippos siis haluaa, että kaikki kuvaavat pihalla, sinne vain siis oriiden jalkoihin ja pikkutyttöjen pokkareiden joukkoon!

Eivät taida Hippoksella tietää, että yksikään "järkevä" kuvaaja ei kuvaa maneesissa salamalla hevosia!
Ei huh huh

Lähettäjä: hp 
Päivämäärä:   27.2.09 21:59:14

Kuka Jonathan Silvfer?

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   27.2.09 22:03:48

Samaa ihmetelin minäkin. Joku tositosi ammattilainenko jolla kovat näytöt erityisesti laatuhevosten tunnistamisessa?

Lähettäjä: Paali 
Päivämäärä:   27.2.09 22:11:32

Silfver on HU:n mukaan ollut puolitoísta vuotta töissä Terhi Stegarsilla Saksassa. Suomessa kisasi vähän kenttää, mutta eipä taida olla ainuttakaan kansallista koulustarttia. Erikoinen valinta joka tapauksessa.

Ja kun sen joku mainitsee, niin oli jonkin aikaa jossain television päivächatissa juontajana.

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   27.2.09 22:22:28

Haluttiinko nyt siis semmonen "rodeoratsastaja" joka "ei pelkää" jos nuori hevonen alkaa poukkoilla...? Ja mie kun luulin että oripäivillä halutaan selvittää jalostusoriiden laatu...;/

Lähettäjä: jippu 
Päivämäärä:   27.2.09 22:27:43

eikö se tee kaikki terhin nuoret terhin kanssa?

eikö sielllä juuri nuoria arvostella?

tuloksia katsoin, mikä on vähän kenttää, suomen mittakaavassa?

on kai ollu jo aika kauan koulupuolella vaika ei ole kisannu?

kai sen rahan saa tehdä missä haluaa, vaikka kaupan kassalla?

Lähettäjä: tukka märkänä 
Päivämäärä:   27.2.09 22:33:50

Miten tämä rodeoratsastaja ja yleisö kiltisti hiljaa meininki istuu siihen Möllerin, Pajasen & co päämäärään kiltistä harrastehevosesta?

Eikö niiden kasvattamiseen käytettävien orien testaukseen tulisi käyttää tätiratsastajaa ja katsomo täyteen tuntiratsastajia?

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   27.2.09 22:42:54

Nuoresta kouluoriista pitää tunnistaa tulevaisuuden kokoamiskyky ja kyky vaikeisiin liikkeisiin. Ratsastettavuuden/koulutustason nyt osaa tunnistaa/nähdä sokea pässikin ;)

Lähettäjä: kuvaus 
Päivämäärä:   27.2.09 22:44:33

Kjeh kjeh, tuon kuvausjutun voi arvata jo etukäteen.. Se on kielletty tavallisilta ihmisiltä, "tietyt" siellä häärii satavarmasti maneesissa kameran kanssa kumminkin!

Lähettäjä: Prisse 
Päivämäärä:   27.2.09 23:19:31

En tiedä toteutuuko käytännössä toiveeni, mutta jos jotain mielessäni toivon, niin olisipa hienoa, jos oripäivistä tulisi videomateriaalia nettiin samalla tavalla kuin ruotsin vastaavista karkeloista tuli!

Opettavaista ja mielenkiintoista tavalliselle hevosharrastajallekin nähdä hevosten suoritukset ja kuulla/lukea sitten arvostelut.

Lähettäjä: T.R. 
Päivämäärä:   28.2.09 07:07:22

tukka märkänä

Hyvä huomio, sitä minäkin ajattelin.

Kiltin harrastehevosen pitää kuitenkin suorittaa kuin GP-hevonen vaikka ei sekään aina riitä (esimerkkejähän meiltä löytyy nimiä mainitsematta).

Koskahan ymmärretään, että se kiltti harrastehevonen ei ole sama kuin GP:tä suorittava tykki?

Toivottavasti selkeä linja löytyy jalostamisessa vai onko FWB-hevonen jonkilainen UNELMA kauniista, hyvin liikkuvasta ja hyppäävästä tätiratsusta joka hyppää höyhenen kevyesti jotta täti pysyisi ratsunsa selässä ja kokoaa itsensä vai muutamaa vatsalihasta tädin jännittäessä?

Täällaisia hevosia minäkin haluaisin jalostaa, mutta taitaa olla niin, että minun elinaikani ei tällaisen jalostamiseen riitä....

Lähettäjä: -..- 
Päivämäärä:   28.2.09 08:24:31

Taitaa olla pitkä putki T.R., ymmärtämiseen harraste- ja Word C- tai GP-hevosen erosta.

Ne jotka ymmärtävät kyllästyvät saman jauhamiseen ja vaikenevat.

Lähettäjä: Dummisen 
Päivämäärä:   28.2.09 08:28:01

No, voi se tykkikin olla kiltti harrastehevonen, mm. Caballos-tallilla Maunuloiden aikaan oli Kristian Maunulan useita vanhoja kilpahevosia opetushevosina ratsastustunneilla. Ja ne olivat kuitenkin hypänneet ihan menestyksekkäästi isojakin luokkia, mm. Donald Duck, jonka moni wanha sennu vielä muistaa. OT, mutta asiaa sivuten.

Oli muuten kivoja hevosia ratsastaa, kun olivat helposti avuilla ja osasivat myös sileällä paljon.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   28.2.09 08:54:12

Minusta kilpahevonen ei ole hevosta kummempi olento. Toki hyvä moottori ja kapasiteetti yhdessä eteenpäinpyrkivän luonteen ja kouluhevosella ison liikkeen kanssa on yhdistelmä, joka vain ei kaikille ratsastajille sovi. Etenkin jos hevonen on kilpailukunnossa, toisinsanoen se on viritetty ja ruokittu siihen malliin, että se menee eikä meinaa.
Jos ratsastajalla on huono istunta ja kova käsi, niin eihän siitä silloin tietenkään mitään tule.
Kun kilpaura loppuu ja valmennus muuttuu sekä väkirehuannosta pienennetään, moni kilpahevonenkin muuttuu huomattavasti rauhallisemmaksi.
Minusta hyvä ratsastettavuus on tärkeä ominaisuus, enkä pidä kaikenlaista sinkoilua ja ylireagointia mitenkään toivottuna millekään hevoselle. Järki pitää olla päässä, niin silloin eivät kilpailemisenkaan stressitekijät pääse vaikuttamaan liikaa.

Lähettäjä: -..- 
Päivämäärä:   28.2.09 10:46:29

Pitäisi käydä kasvatusalueiden hevosmateriaali läpi, että voitais puhua enemmän samasta asiasta.

Onko Ankyn kilpahevoset helpon makuisia, harrastehevoseksi sopivia? Entä Ludger B hyppääjät?
Miksi suomalaiset GP-ratsastajat siirtyvät enemmän hollantilaisiin, saksalaisiin?

Jostain on nyt jäänyt kuva, että suurten luokkien hevoset ovat vahvaluonteisia, energisia, temperamenttisia.
Jossainhan mainittiin ruotsalaisten ajattelevan, että pitäisi löytyä paremmin harrastelijoille helpompia hevosia. Saman olen kuullut kyllä Suomessakin.

Itse en ainakaan voi ajatella sunnuntaiaamun rauhallista maastolenkkiä hevosen selässä, jossa tarvii olla yhtä hereillä (mieluummin vähän etuajassa)kun hevonen, pysyäkseen mukana.

Aikaisempi DK-hannoveri, toi kyllä kotiin.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   28.2.09 11:11:12

Tämä luonnekysymys on ollut esillä kai kaikkien pv-kasvatusjärjestöjen kokouksissa. Koska näitä huippuhevosia tarvitaan erittäin vähän, ja niillekään ei ylireaggoiva käytös ole toivottavaa, luonteen testaamisesta ja siitä miten se pystyttäisiin tekemään, on ollut erittäin paljon keskustelua.
Tätä vain harvoille ratsastajille sopivaa hevostyyppiä ei siis pidetä erityisen toivottavana.
Tulevaisuus näyttää minne ollaan menossa.
Itse en pidä erityisemmin näistä pinkeistä, joskus vain hyvällä tuurilla radalla kuosissa pysyvistä hevosista. Niiden suoritus on minun silmääni aivan liian hosuvaa ja hätäistä.

Lähettäjä: Dummisen 
Päivämäärä:   28.2.09 12:42:02

Vanha maastoestekokeen sisältänyt suorituskyvynkoe kyllä kertoi aika paljon asioita myös hevosen luonteesta, mutta kovin harva per oripäivät pääsi sinne asti.

Lähettäjä: rena 
Päivämäärä:   28.2.09 14:53:59

Ferrareita ei tarvita kuin muutamia FWB-jalostuksessa, toivottavasti vähemmän kysyntää Ladalle mutta eniten kysyntää on kyllä näille Fordeille ja Volkswageneille.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   28.2.09 16:06:23

Niitä ferrareita ei tarvita muuallakaan muuta kuin sen verran mitä prosentuaalisesti ratsastajat tarvitsevat. Mutta minusta niiden ferrareidenkin ratsastettavuuden ja stressinsietokyvin pitäisi olla hyvä.

Lähettäjä: tuija 
Päivämäärä:   28.2.09 17:19:49

Viime aikoina on otettu - ja aiheesta- esille kansainvälisten koulukisojen aiheuttamat ongelmat hevosille. Kovat äänet ja iso, lähellä areenaa istuva yleisö saavat hevoset jännittyneiksi (erinomainen esimerkki viime kesän olympialaiset). Onko kyse hevosen huonosta luonteesta vai ihmisen aikaansaamasta, inhimillisestä ongemasta kun herkät mutta lajiin muuten huipusti sopivat suorittajahevoset jännittyvät radalla jopa niin että suoritus pitää keskeyttää...? Esteradoilla samanlaista ongelmaa ei yleensä synny lajin erilaisen luonteen ansiosta.

Vaatimukset kouluhevoselle ovat kovat ja suorituksen ja olosuhteiden yhteissumma ristiriitainen - hevosen on oltava nopea, energinen, herkästi kuulolla, siedettävä kova kurmusiikki, isot valotaulut ja lähellä vellova äänekäs yleisö mutta samaan aikaan siltä vaaditaan ehdotonta kuuliaisuutta ja täydellistä rentoutta... Onhan meidän täältä kotisohvalta helppo jalostaa edellämaintunlaisia superhevosia mutta se rankka työ ja stressi mihin kouluratsastajat joutuvat näissä osin jopa epäinhimillisissä vaatimuksissa, ansaitsee kunnioitusta.

Lähettäjä: Prisse 
Päivämäärä:   28.2.09 17:33:04

Kukaan ei näy kannattaneen oripäivien videointia ja videoinnin nettijakelua. :-(

Tuosta luonnekysymyksestä. Ainakin haastatteluissa monet kisaajat Isabell Werthistä lähtien sanovat pitävänsä enemmän kuumemmista ja herkemmistä hevosista. Vaikka pärjäisivät päinvastaisillakin. Olikohan se Ralf-Göran Bengtsson, joka totesi jostain GP-kisan voittajahevosestaan sen tyyppistä kuin, että "tämä on vähän diesel, joten ihme, että olimme uusinnassa nopeimpia". (Mieleen jäi tuo autovertaus. :-)

Mutta vaikka hevonen itsessään ei olisi niin "sekopää", niin herkistäväthän ne tehtävätkin parhaimmillaan, kun vaaditaan hevoselta nopeaa vastetta apuihin ja muutenkin "räjähtävää suoritusta liikerepertuaarin yläpäässä". (Tyyliin: "sinkoamisia näyttää tulevan enemmän laukanvaihdoissa kuin takaosankäännöksissä".)

Luulisi myös, että koulutuksella jä käsittelyllä on osansa. Jos suurin osa hevosista olisikin "temperamentiltaan" Gaussin käyrän keskivaiheilla, niin totuttamalla hevoset siihen, että koulutus/kisatilanteet menevät "yli sietokyvynsä", saa varmaan "taviksistakin" hermoheikkoja.

No joo. Tämä nyt ei siis liittynyt mitenkään suoranaisesti oripäiviin. Kunhan vain pohdin, että valikoituvatko kisahevosiksi ne "energisemmät" tapaukset vai tuleeko kisahevosista vain niin paljon "energisempiä" kaiken seurauksena.

Tallille nyt tästä seuraavaksi miettimästä turhia...

Lähettäjä: Dummisen 
Päivämäärä:   28.2.09 17:48:46

Tai sitten niiden estehevosten luontainen pakokynnys on niin paljon korkeammalla, kun niille on aktiivisia virikkeitä, eikä aina vaan sitä samaa kenttää ja maneesia ympäri ilman minkäänlaisia ärsykkeitä kuten hyvin usein kouluhevosilla valitettavasti.

Esteet muuttuu, aina on jotain "katsottavaa", kisapaikoilla meno ihan erilainen kuin koulukisoissa, joissa ihan kaikki yleisöä myöden käyttäytyy "omituisesti" ja JÄNNITTÄÄ, ettei vaan mikään risahda missään... Fiksu hevonen aistii sen jännityksen, ja jännittyy samalla tavalla.

Viktor Janssonin muistokisoissa Ypäjällä istuimme kaverin kanssa katsomossa, kaveri auttamaton koulufriikki, itselle kelpaa lajiin katsomatta hevonen kuin hevonen, kysyi, miksen hankkisi itselleni hyvää kouluhevosta. Yleisö alkoi taputtaa, kun palkintoja jaettiin samaan aikaan => kaikki kouluhevoset singahtivat seinille, kenttähevosten ja estehevosten hämmästellessä, "Mikä ihme teille nyt tuli?" ilmeellä.

Totesin, tuon vuoksi en hanki. Oma hermo ei kestä sitä seinille singahtelua yhtään.

Lähettäjä: ansa 
Päivämäärä:   28.2.09 18:19:43

Minulla on ollut säikkykisaratsu ja toista en hanki. Sen verran kyllä haluan nauttia kisaamisesta ettei tarvitse jokaista sapelihammastiikeria pelätä tai sitä, että hevosen hermot menevät kun palkintojenjaossa tulee kukkapuska liian lähelle.

Lähettäjä: benjamin 
Päivämäärä:   28.2.09 20:47:38

Nojaa taisi jäädä tämä reissu tekemättä.

Lähettäjä: Huono pilako 
Päivämäärä:   28.2.09 22:01:23

HU kertoi perjantain lehdessä että oripäivien testiratsastajaksi askelljipuolelle on tulossa Jonathan Silfer, jolla on kenttäratsastuskokemusta suomessa ja 1,5 vuoden työjakso Stegarsilla. Hän on myös ratsastanut orishowssa kerran? yhdellä? orilla.

Askellajien testiratsastajalta vaaditaan erityisen paljon kokemusta varsinkin tällaisessa lyhyessä oritestissä.
Testaajalla pitää olla sekä kokemusta nuorten hevosten kouluttajana ja hänellä täytyy olla selkeä mielikuva siitä miltä tuntuu superhevonen 4-vuotiaana. Miten toimia jos hevonen heittäytyy vaikeaksi tai jännittää tilannetta. Viime vuonna testiratsastajalla oli vaikeuksia tuon asian kanssa, mutta ratsastajalla oli kuitenkin varma käsitys mitkä kriteerit ovat esim 9 numeroisessa orissa. Tänä vuonna paikalle lennätetään ulkomailta poika jolla ei ole minkäänlaista kokemusta arvioinnista. 1,5 vuoden harjoittelu kouluratsastajan luona ei ole tähän asti riittänyt ratsastuksessa nostamaan ketään kokeneeksi ja taitavaksi. Silfer ei toki tavallista suurempaa lahjakkuutta esittänyt Suomessa kenttäkilpailuissa ollessaan. Entä miten on jääviys puoli. Eikö Silfer olekin istunut Anne Niemen orien selässä työpaikassaan? Eikö kiusaus antaa etumatkaa tallin asiakkaan orille Suomessa ole olemassa? Terhi on itse Hippoksen listalla, mutta ehdottanut oppipoikaansa tehtävään, vai mistä moinen älynväläys. Melkoista arviointikyvyn puutetta! Onhan se sentään jotakin kun testiratsastaja tulee paikalle lentokoneella, se lisää selvästikin kokemusta tehtävään!

Lähettäjä: mene jo 
Päivämäärä:   28.2.09 22:31:22

Niemellä ei ole oria testissä.

Lähettäjä: paali 
Päivämäärä:   28.2.09 22:40:38

huono pilako:

Entä miten on jääviys puoli. Eikö Silfer olekin istunut Anne Niemen orien selässä työpaikassaan? Eikö kiusaus antaa etumatkaa tallin asiakkaan orille Suomessa ole olemassa?

miten Niemen oreille voi antaa etumatkaa?

Lähettäjä: Merru 
Päivämäärä:   28.2.09 23:23:08

Jonathanilla on kyllä kokemusta varmasti ihan tarpeeksi. Ite ainakin uskon että hoitaa homman hyvin ja tyylillä.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   1.3.09 07:31:47

No on kyllä melko mahdotonta löytää testiratsastajaa joka ei ketään entuudestaan tuntisi.

Menkää muualle itkemään tai ilmoittautukaa itse testiratsastajaksi :-D

Lähettäjä: Huono pilako 
Päivämäärä:   1.3.09 08:14:06

Merru: miten 1,5v:ssa oppii kaiken? Kerro, toivoisi moni muukin tuossa ajassa saavansa kaiken kokemuksen..
Siinävaiheessa kun tuo pilkku on poissa, voidaan puhua kokemuksesta. Jos väität tuon kokemuksen riittävän, voisihan tuon homman hoitaa ihan kuka vaan.

Paali: Antaa vähän heikompia lausuntoja kuin mitä asiakkaan ori on saanut.

Ei tarvitse kaukaa hakea ihmisiä joilla on arviointikykyä, koulutusta ja kokemusta. Suomesta löytyisi monta joilla on enemmän ja RIITTÄVÄSTI kokemusta kuin Silferillä. Vaikka Kimmo Sulkala - Masteropettaja, ammattiratsuttaja ja GP-ratsastaja. Hänen kokemuksella voisi mennä vaikka Saksaan arvioimaan testeihin ilman häpeän häivää. Ja varmasti Suomessakaan ei jääviys ongelmia. Silfer ei missään tapauksessa kelpaisi edes testiratsastajan apulaiseksi Saksassa. Tämäkö nyt sitten nostaa FWB:n oritestin statusta? Systeemi kaivaa selvästi hautaa itselleen lopullisesti.

Lähettäjä: wasp 
Päivämäärä:   1.3.09 09:23:29

Huono pilako
Koska sinä olet nähnyt Silfverin hevosen selässä viimeksi?
vai oletko koskaan?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   1.3.09 09:36:34

Eiköhän tämä kaveri ole ratsastanut nyt vähän enemmän kuin 1,5 vuotta?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   1.3.09 09:57:37

Aika yllättävä valinta tosiaan. Yleensähän testiratsastajat ovat tehneet itse hevosia vaikeisiin luokkiin ja kisakokemusta sekä -menestystäkin on olemassa.
Mutta onhan hän sentään mies, mikä Suomessa pätevöittää näissä hommissa aika moneen asiaan :D
Ei vaan, toivotaan että hän onnistuu hommassaan, vaikka lähtökohdat eivät ole ihanteelliset.

Lähettäjä: Viivi 
Päivämäärä:   1.3.09 10:12:11

Silfver on ollut vuosia Saksassa oriiden testiratsastajana. Hän ei ole Terhin "oppilas" vaan hänellä on oma valmennustalli lähistöllä(isompi kuin Terhin talli) ja ratsasti Terhin nuorilla oman työnsä lisäksi, koska on kokeneempi varsinkin nuorten oriiden kanssa.

Se on kuulkaas niin, ettei kilpailunäytöillä ole välttämättä mitään tekemistä nuorten hevosten ratsastuksen kanssa. Mutta Suomessahan pitäisi olla vähintään Isabel ja Ludger B testaamassa muutamaa kopukkaa :) Euroopassa taitavia nuorten hevosten ratsastajia arvostetaan todella paljon. Lähes kaikilla staroilla on oma nuorten kouluttaja, koska tietävät, etteivät itse osaa/uskalla toimia nuorten kanssa.

Mutta Suomessa ei varmasti Ulf Möllerkään ole tarpeeksi hyvä kun ei ole GP-näyttöjä. Hoh hoijaa

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   1.3.09 10:19:46

Saksassa on paljon taitavia ratsastajia jotka keskittyvät vain nuorten- tai myyntihevosten ratsastamiseen tai niiden esittämiseen. Eikä siellä kukaan kyseenalaista heidän taitoaan.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   1.3.09 10:39:21

Hyvällä nuorten hevosten kouluttajalla ei silti välttämättä ole valmiuksia arvioida kapasiteettiä. Kokemus pitää olla nimenomaan siitä, miltä nuoren, lupaavan hevosen pitää tuntua kehittyäkseen hyväksi kisahevoseksi. Tätä tuntumaa ei saa muulla kuin kouluttamalla hevosta pidemmälle.

Kyse on kaiketi juuri arviointikyvystä, ei pelkästään ratsastustaidosta.

Lähettäjä: mimmu 
Päivämäärä:   1.3.09 10:41:30

Hyvä että saadaan "uutta verta" testeihin! Jospa sitten luonteikkaammatkin tapaukset tulisi kunnolla arvosteltua.

On se kumma, että ensin natistaan siitä että suomalaisilla on liikaa kytköksiä oriiden omistajiin ja kun joku uudempi saadaan tänne, niin näin Silferiä tuntemattomalle tulee osasta kommenteista käsitys, että joku juuri alkeiskurssin läpäissyt keventelijä on tilattu Suomeen koeratsastajaksi.

Lähettäjä: eetu 
Päivämäärä:   1.3.09 10:47:15

Eikö oritestissä arvioida nuoren oriin ratsastettavuutta, liikkeitä, luonnetta?

Tuskin kukaan osaa varmuudella sanoa, miltä ori tuntuu 10 päästä, siihen vaikuttaa niin monta asiaa. Yhtä lailla voitaisiin vaatia, että testiratsastajan on tiedettävä testin jälkeen mitä testtattu ori periyttää.

Lähettäjä: kaakaokahvi 
Päivämäärä:   1.3.09 10:52:23

silveri on suomalainen ja tuttu monille, niin että kyllä niitä kytköksiäkin löytyy. Nuuksion kaiuksen oppilaana pitäisin. Ratsastaa Niemen oreja, ku muut ei uskalla?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   1.3.09 10:58:49

Kyllä se moottori ja kyvyt tuntuvat persamuksessa nuoresta hevosesta. Sitä antaako hevonen hyvödyntää sitä, kestääkö sen terveys, onko se tarpeeksi fiksu oppiakseen ja saako se oikeanlaisen ratsastajan ei tiedä kukaan vaikka olisi kuinka kokenut.

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   1.3.09 11:02:39

VOIH..eikö Shalomonia uusinta tarkasteta. Voi piru,mulla olisi ollut muutama tamma... Piru vie.

Lähettäjä: Viivi 
Päivämäärä:   1.3.09 11:05:01

Jos kelpaa Saksassa oreja testeissä arvioimaan ja niillä "keventelemään" niin eiköhän henkilöllä silloin ole riittävät arviointikyvyt Suomen muutaman "helmen" kykyjen arvosteluun. Mitäpä jos nyt kuitenkin ensin katsotaan mihin mies pystyy ja sitten kritisoidaan. Sellaista ratsastajaa tuskin planeetalta löytyy, että HT-netin taitureille riittäisi. Olen muistavinani, että kuka tahansa on testiratsastaja ollut, niin aina on joillain ollut JOTAIN valittamista!

Lähettäjä: Paali 
Päivämäärä:   1.3.09 11:55:21

Tuolla oli joku muu paali ylhäällä.