Lähettäjä: Valintojen maailma 
Päivämäärä:   15.7.26 10:51:12

Kumpi ja perustelut?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.7.26 11:15:04

Kaksi hyvin erilaista oria. Miksi vertailla?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   15.7.26 12:14:57

Jos yksi valintakriteeri on kantakirja johon haluat varsasi suvulla rekisteröidä - Quallen varsat ESH ja Coldflyn KNEn FWB.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.7.26 15:11:12

Coldfly KNE

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   15.7.26 21:05:25

Ei kumpikaan. Valitse ulkomailta ori, jolla on näyttöjä.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   15.7.26 21:39:35

Qualle, rakenne parempi, luonne ja suku miellyttävät, täysveriprosentti korkealla. Olisi ehdottomasti oma valintani

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   15.7.26 22:59:37

Riippuu tammasta.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   16.7.26 12:04:35

Riippuu tietysti täysin tammasta ja mitä vatsalla odotat. Itseäni orina ja hevosena miellyttää enemmän Coldfly. Qualle vaikuttaa hitaalta ja sen tapa liikkua todella matalana ja pitkänä edestä ei ole mun mieleeni. Ei sitä syyttä suotta jätetty hyväksymättä oripäivillä

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   16.7.26 15:39:40

Qualle kyllä nousee sieltä koulutuksen edetessä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   16.7.26 17:30:14

^ Ja toiset hevoset liikkuvat niin jo ilman koulutustakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 19:40:17

En käyttäisi Coldfly ennen kuin näkee mitä periyttää. Omistaja joskus kertoi että sillä on joku ongelma kahviossa/jalassa minkä takia jalostukseen näyttäminenkin oli jo epävarmaa. Haluan ensin nähdä periytyykö ja vaikuttaako ko.orin käyttöön.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   16.7.26 20:05:02

Aina löytyy 4-vuotiaita joita ratsastetaan kootummin.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   16.7.26 21:05:01

Coldfly KNE "ongelman" nimi oli KTK lausunnossakin lukeva birkeland pala vtj.
Se on poistettu eikä ole estävä tekijä jalostukseen hyväksynnälle.
Tästä arvoin silloin että voiko näyttää kun en tiennyt onko hylkäävä löydös.
Muuta vikaa siellä ei ole missään ollut onneksi.
Ja hyvin on kyllä latua ikäisekseen kestänyt.

Lähettäjä: :/ 
Päivämäärä:   16.7.26 22:10:59

Toi on kyllä outoa, että pv:llä saa olla birkeland, mutta suomenhevosella ei..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 22:39:05

Kaisu on yksi asia että on "kestänyt" 4 vuotiaaksi ja toinen 14 vuotiaaksi saatikka 24 vuotiaaksi ...

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   16.7.26 22:52:52

Juuu toki erotan sen eron mikä on 4v ja 14v saati 24v.
Kunhan nyt totesin että ainakin vielä on kestänyt ihan latua

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   16.7.26 23:29:33

"Aina löytyy 4-vuotiaita joita ratsastetaan kootummin."

Nyt ei ole kysymys mistään kokoamisesta, vaan siitä, että hevonen ilmeisesti sitten vaan luonnostaan suurin piirtein nuuskii tiensä esteeltä toiselle. Plus että on hidas ja roikko etujaloistaan jne. Eivät ole ominaisuuksia, mitä minä kasvatilleni haluaisin.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   17.7.26 14:02:23

Oho enpäs ole tiennyt että fwb hyväksyy irtopaloja :O Sen verran kallista on niiden poisto ja tietysti turhia riskejä hevoselle että niitä en kyllä ehdoin tahdoin jalostaisi. Tai siis lisäisi kun ei vikojen jatkaminen varmaan kenenkään mielestä jalostamista ole :D Täysin virheetöntä hevosta toki ei olemassakaan ole mutta irtopalat kyllä olisi mahdollista poissulkea

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   17.7.26 14:24:39

RR: olen samaa mieltä!

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   17.7.26 14:39:08

Birkelandista sanoivat että suurella todennäköisyydellä tapaturman aiheuttama palanen.
Ja tästä mietin silloin täällä ihan suoraan että maksaako vaivaa näyttää kun tommonen löydös. Ja silloin täällä kannustettiin näyttämään ja tarjoamaan.
Euroopasta kun tilaa siementä niin niistä ei juuri ole infoja mitä kuvista löytyy. Voi olla paljonkin löydöksiä jotka ei ole estänyt jalostukseen tarjoamista ja täällä peräpohjolassa käytetään ihan huoletta.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   17.7.26 15:13:41

Quallen hyppytekniikka ja varovaisuus ovat minun makuuni sellaisia ominaisuuksia joita haluan omaan varsaani. Katsotaanpa oria 5-7-vuotiaana ja palataan asiaan.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   17.7.26 17:16:33

Mäkin näistä kahdesta valkkaisin Coldflyn. (=Itse tilaan euroopasta).
Qualle ei miellytä omaa silmää ollenkaan, kuvissa ja videoissa jotenkin erikoisen näköinen, etupää iso ja raskas.

Lähettäjä: ell. 
Päivämäärä:   18.7.26 01:00:13

Birkeland ei yleensä ole tapaturmainen. Mikäli näin olisi, olisi siitä myös lausunnossa mainittu. Coldflyn kohdalla ei ole mainintaa tapaturmasta, jolloin on suurella todennäköisyydellä synnynnäinen kasvuhäiriö.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 08:56:20

Eiköstä orhin velipojalla just operoitu sama vikka

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   18.7.26 10:31:28

Jooo siis tämä oli kasvuhäiriö. Ja asiaa käytiin täälläkin läpi silloin. Ei mikään peitelty juttu siis. Joskus ilmeisesti voi olla kuitenkin myös tapaturman aiheuttamaa.
Mun oma pohjahan on suokeissa jossa tätä ei hyväksytä niin ei ollut edes intoa näyttää. Kunnes moni käski näyttää siitä huolimatta.
Veikkaan tulevan Chacflysta nuo palaset koska 4 siitä olevaa tiedän joilla on operoitu.

Lähettäjä: AB 
Päivämäärä:   18.7.26 14:27:20

Niin esim vaikkapa Levisonn on hyvä esimerkki näistä mitä ulkoa tulee eikä niistä ole juuri mitään tietoja mistään, että mitä niillä on ollut tai ollut olematta ja mitä niistä sitten jälkeläisille aiheutuu.

Itse Quallea livenä paljon katselleena tykkään toki siitä, vaikka siinä juuri näitä lueteltuja puutteita onkin, vaikka raskas ja etupainoinen se ei kyllä millään muotoa ole noin niinkun IRL.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   18.7.26 16:21:38

Levisonn ja Levisto ovat ilmeisesti periyttäneet irtopaloja. Muuten Levisonn on hieno ori Suomen oloihin. Sillä on myös poika, jolla on D-OC predikaatti, joten oikean tamman kanssa onnistuu. Future Guilty Pleasure

Lähettäjä: pipari 
Päivämäärä:   18.7.26 19:06:59

Itseasiassa suokeissa voidaan hyväksyä ori, jolla on irtopala(t), mikäli kilpailutulokset ovat 1-palkintoon oikeuttavat, sekä rakenne vähintään 38p. muistaakseni. Myös suorituskyvynkokeen pisteet pitää riittää 1.palkintoon.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   18.7.26 20:08:04

Ai nykyään onnistuu?
Tätähän on yritetty jo kauan (case Hilton Jäpä) mutta onko kukaan koskaan saanut lupia lukuunottamatta ravipuoli?

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   18.7.26 20:43:42

2016 lähtien ollut nykyiset säännöt voimassa. Yrittäjiä ei ole tainnut R-suunnalla olla.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   18.7.26 21:05:54

Senverran on kovat ehdot hyväksyntään että ei lie monenkaan kannata lähteä yrittämään. Eri jos tulee harrastuksen sivussa "vahingossa".

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   18.7.26 21:16:26

"Itseasiassa suokeissa voidaan hyväksyä ori, jolla on irtopala(t), mikäli kilpailutulokset ovat 1-palkintoon oikeuttavat, sekä rakenne vähintään 38p. muistaakseni. Myös suorituskyvynkokeen pisteet pitää riittää 1.palkintoon."

Valitettavasti kilpailusuoritukset ei periydy ja koska varsalla on emäkin, joskus melko laaduton sellainen, saattaa se vähäinen asia mitä varsa perii laadukkaalta isältään olla ne irtopalat.

Lähettäjä: pipari 
Päivämäärä:   19.7.26 01:56:18

, se ei silti poista sitä tosiasiaa, että hyvillä kisatuloksilla saadaan mm.korotettua ktk-luokkaa, sekä paikattuja puutteita.

Lähettäjä: !!! 
Päivämäärä:   19.7.26 09:46:25

Varsa perii 50/50 molemmilta vanhemmiltaan!

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   19.7.26 15:21:19

"Varsa perii 50/50 molemmilta vanhemmiltaan!"

Kyllä, satunnaisen otannan mukaan, muutenhan sisarukset olisivat kaikki identtisiä ja jalostus lasten leikkiä. Kaikki peritty ei kuitenkaan näy ulkoasussa, yksi on emänsä näköinen, toinen isänsä ja yksi ei ole kummankaan näköinen. Tai kokoinen. Näin myös suorituskyky, yksi voi periä vanhemmaltaan hyppykyvyn, toisen tuskin päästessä puomin yli. Tai upean liikeen saa toinen, mutta toinen ei. Joku perii vanhemmiltaan niiden laadukkaampia ominaisuuksia, mutta saattaa olla vaikkapa ikävä luonne kuten isänsä, toinen taas ei saa mainittavia suoritusominaisuuksia, mutta on kiltti kuten emänsä. Ja näin loputtomiin...

Lähettäjä: !!! 
Päivämäärä:   19.7.26 19:30:57

Silloin et voi sanoa, että vähäinen asia, mitä perii isältään, kun kummaltakin tulee 50%

Lähettäjä: AB 
Päivämäärä:   19.7.26 20:22:46

Ja nää kaikki orit, mitä tässä nyt helposti tarjolla on, niin aivan varmasti ovat jokainen riittävän hyviä suomalaiselle harrastajalle ja heidän tammoilleen.
Ja riippuu tietysti siitä tammasta mitä sieltä on mahdollista tulla, mutta jos tavan suomalaisella harrastajalla on tamma jolla haluaa tehdä itselleen varsan niin se on aikalailla aivan se ja sama millä näistä sen laittaa.
Suurimmat epäonnistumiset asiassa tapahtuu vasta sitten kun se varsa on 2-3 vuotias, minkä vuoksi niistä ei sitten tule välttämättä oikein kummoisia.
Että kun ei me nyt täältä kukaan olympialaisiin olla menossa niin turha näitä nyt sen enempää on vatvoa ja valkkailla.
Kun ei ne meidän tammatkaan taida ihan parhaita mahdollisia olla, vaikka kyllähän näistäkin aina tuurilla joku helmi syntyy, mutta kuten sanoin niin sit täytyy siitä pari vuotiaasta eteenpäinkin jo tehdä asioita oikein.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   19.7.26 22:29:04

AB, tuo on juuri täysin väärä ajattelumalli. Suomessa, jossa tammamateriaali ei ehkä ole kaikkein tasaista (paljon kasvattajia tuntevana en silti sanoisi, että täällä olisi vain huonoja tammoja!), minkä vuoksi oriiden laadun tulisi olla todella hyvä! Ja hyvä laatu ei tarkoita pelkä

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   19.7.26 22:34:08

Lähti liian aikaisin.

.. ei tarkoita pelkästään kilpailutuloksia ja urheilullista laatua vaan myös hyvää luonnetta ja hyvää terveyttä. Kilpahevonenhan tarvitsee hyvää luonnetta ja terveyttä siinä missä harrastehevonenkin. Suomessa tulisi käyttää vain todella hyviä oreja, jotka periytyvät hyvistä linjoista. Ja jos tammalla ei ole jälkeläisnäyttöjä, tulisi käyttää hyvää periyttäjäoria.
Täällä ei pitäisi hyväksyä mitään epämääräisiä vähän sinne päin olevia oreja. Linjan tulee olla tiukempi kuin Keski-Euroopassa tammojen laadun vuoksi ja vielä enemmän sen vuoksi, että iso osa kasvattajista on tosi kokemattomia.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   19.7.26 22:59:13

"Ja hyvä laatu ei tarkoita pelkästään kilpailutuloksia ja urheilullista laatua vaan myös hyvää luonnetta ja hyvää terveyttä."

Ja kykyä periyttää niitä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.7.26 23:07:49

*** tämä on ajatuksena toki ihan validi. Ota kuitenkin huomioon, että ESH on paljon lepsumpi hyväksymään tammoja sekä oreja ja maanakin pienempi. Siitä huolimatta viime vuoden estehevosten WBFSH rankingissa ESH on sijalla 16. FWB vasta sijalla 48. Miten siis todistat, että tiukemmat rajat oreille tekee laatua?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   19.7.26 23:27:10

--

Tuo on hyvä kysymys ja ESH kantakirjassa on tehty paljon hyvää työtä ja Virossa ainakin vielä vaikuttaa löytyvän vanhan polven kokeneita kilparatsastajia.

Useimmat noista ESH:n menestyneimmistä estehevosista ovat kuitenkin periytyneet täysin Keski-Eurooppalaisista oreista. Ei siellä menestyjähevosissa juuri ole isänä näitä pelkästään omaan kantakirjaan hyväksyttyjä. Eli Virossa kaiketi riittää kasvattajia, jotka panostavat laadukkaisiin sukulinjoihin ja osaavat riittävän kriittisesti suhtautua näihin nuoriin oreihin. Suomessa taas keväällä hyväksytty 3-vuotias saattaa useinkin olla kauden suosituin ori.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   19.7.26 23:58:33

Täältä voi helposti tarkastella ESH:n syntyviä varsoja sukuineen.
https://estsporthorse.ee/aretus/varssade-nimekirjad/

Tulee olemaan mielenkiintoista tulevina vuosina seurata vieläkö ESH:n nousu jatkuu ja FWB:n ei ja selittääkö joku maiden jalostusmateriaaleissa sitä eroa. Veikkaan että ei.

Lähettäjä: lilla 
Päivämäärä:   20.7.26 09:49:23

Oikea ongelma Suomen tilanteessa on koko kasvatuksen supistuminen ja sitä kautta nuorten ihmisten katoava kontakti nuoriin hevosiin. Tämä tilanne ei taida rajoituksilla korjaantua vaan kaikki vähenee entistä nopeammin. Kilpailut ja kilpailijat vähenevät kaikenlaisen rajoittamisen seurauksena. Taloustilanne tähän vielä päälle, niin VOI VOI.

Lähettäjä: Fee 
Päivämäärä:   20.7.26 12:01:00

*** kirjoittaa täyttä asiaa!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   20.7.26 12:48:23

Hippos ei taida julkaista minkäänlaista listaa vuosittain syntyneistä FWB-varsoista...?

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   20.7.26 14:03:10

" Siitä huolimatta viime vuoden estehevosten WBFSH rankingissa ESH on sijalla 16. FWB vasta sijalla 48."

Nimenomaan siitä huolimatta, ei sen vuoksi.

Tähtirivin kanssa olen hyvinkin samaa mieltä asioista.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.7.26 00:34:52

Jättäisin kyllä käyttämättä oriin, joka jännittää valmistelua ja oripäiviä niin paljon, että keskeyttää koitoksen mahavaivan vuoksi. Ei lupaa hyvää urheiluhevoselle ja kisauralle.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   27.7.26 12:27:15

Suomessa on erittäin hyviä tammoja ihmisillä, joilla ei ole mitään kosketusta hevoskasvatukseen. Pahimmillaan sitten laitetaan erittäin hyvä estetamma kouluhevosella kun se on niin komea.
Pakastespermaorit ja tuoresiirtosperma ovat mahdollistaneet useamman kantakirjan kehittymisen, 30v sitten Virossakin oli jotain itäsaksalaisperäisiä hannoversukuja ja trakeja. Sitku se 16-17v ex-kilpatamma ei tiinehdykään siirrosta, täytyy kiittää kotimaisia kasvattajia, joilla on erityyppisiä ja -sukuisia oreja tarjolla. Ne eivät ole ehkä mitään tulevia cassineita tai cornetobolenskyja, mutta mahdollistavat mielekkään ja toimivan yhdistelmän. Silloin kannattaa katsoa orin sukua ja ominaisuuksia ja valita paras mahdollinen.

Lähettäjä: AB 
Päivämäärä:   27.7.26 15:26:06

Jokainen joka hevosten kanssa vähääkään on tekemisissä ollut niin tietää hevosen suoliston olevan semmoinen järjestelmä että siihen nyt voi koska tahansa tulla mikä tahansa vika ja häiriö, se että se sattuu tulemaan kolmivuotiaalle oripäivillä niin ei ole kummoinen asia.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.7.26 19:57:48

Hevosten kanssa vähän enemmän tekemisissä olleet tietävät, että toisilla on herkkyyttä mahalla reagoimiseen ja toisilla taas ei. Tietyissä suvuissa on kurapaskojia ja toisissa taas ei. Toisille syötetään jatkuvasti Gastrogardia ja toisille taas ei samoissa olosuhteissa. Haluaako hoitaa mahavaivaisia vai ei, sekin on jalostusvalinta.

Lähettäjä: AB 
Päivämäärä:   27.7.26 20:08:08

Hevosten kanssa vähääkään tekemisissä olevat tietää että joskus näin vaan käy eikä se aina automaattisesti tarkoita että tämä on nyt se kurapskoja tai saati että periyttäisi sitä.
Jos ajatellaan jalostusta ja varsojen tekoa niin aika kaukaa haettua on se että aletaan miettiä jos ori on kerran reagoinut vatsallaan.
Ennemmin taas menee pieleen sitten taas siinä kuinka sitä varsaa hoidetaan, madotetaan ja ruokitaan ne ensimmäiset vuodet, siitä ne kurapskojat saadaan aikaseksi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.7.26 20:18:06

Kun oikeasti on nähty paljon hevosia, niin silloin mahalla reagoiminen voi olla se ns. hälytyskello, joka kannattaa ottaa huomioon. Joskus niin käy tai sitten kyseessä on merkki jostakin. Vähättelemällä toisen näkemystä ei oriin maha siitä paremmaksi tule. Aika näyttää, mitä geenejä jättää. Varsan hoitoa on turha sotkea tähän asiaan, kun puhutaan oriin ja sukulinjan reagointityypistä, kaksi aivan eri asiaa. Onhan se aivan tunnettu tosiasia, että esimerkiksi Centimor jätti herkkävatsaisia hevosia. Siinä tapauksessa otanta on jo niin suuri, että lienee jo jotakin tilastollista merkittävyyttä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.7.26 20:41:10

Yhden tamman kaksi jälkeläistä mennyt jo monttuun suolistovaivojen takia. Veikkaan, että tämä kolmaskin, kun kuihtuu taas. Eläinlääkärin kanssa pian kaikki yritettu ja rahaa hukattu. Eri isäorit, samasta emästä kaikki. Varsoneet eri kasvattajilla.