Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Katallin Melvin

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   2.9.25 01:44:54

Miksi ei mene kaupaksi? Kohta menossa monttuun jos ei saada myytyä.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 03:41:47

Hintalappu ollut reilusti yli kympin. Olisko siinä syy ja myynnin ehtona oli ennen, että myydään kasvattajakisan jälkeen.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: realisti 
Päivämäärä:   2.9.25 05:48:32

Suoritukset ja hinta ovat epäsuhdassa.

6-vuotiasta ei enää osteta "potentiaalisena" ja "hiomattomana timanttina" vaan tuossa iässä pitäisi olla jo vakuuttavaa kisanäyttöä tai edes tk-kirjattu jos suvulla myydään. Tai sitten hinta tämän hetkisten näyttöjen mukaan.
Omistajalla on oikeus laittaa kasvattinsa monttuun jos ei halua myydä halvemmalla.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 08:13:14

pari vuotta sitten tästä kyselin, mutta myyjä vaikutti niin nihkeältä myymään, että annoin olla

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 08:31:57

2,5 vuotta ollut myynnissä.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 08:32:44

"Hintalappu ollut reilusti yli kympin. Olisko siinä syy ja myynnin ehtona oli ennen, että myydään kasvattajakisan jälkeen."

No en nyt sanois, että 12 500 on reilusti yli kympin. Eiköhän ole vähän tinkivaraakin?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: 53 
Päivämäärä:   2.9.25 08:43:31

Hyvä ystäväni tätä kysyi pari vuotta sitten. Esiin tuovaan kisakotiin mutta ruunana, eikä kasvattaja myynyt.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 08:49:11

Mä ymmärrän hyvin, ettei kasvattaja ole alkuun halunnutkaan myydä kotiin, jossa ruunataan. Ei siinä ole mitään väärää kun hevonen ei ole ollut missään pakkomyynnissä. Nyt tilanne on eri.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 09:40:01

Värilisää hinnassa liikaa.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Tane 
Päivämäärä:   2.9.25 12:35:46

Jos ko hevonen olisi tavallinen rautias, olisi hinta korkeintaan 7000€. Ei myöskään riitä että on "lupaava", ei mainittavia kilpailutuloksia ja ikääkin jo kuitenkin on.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   2.9.25 14:08:15

Halutaan tekemättömästä hevosesta hyvin tehdyn hevosen hinta ettei tekijä vahingossakaan voisi saada minkäänlaista hyötyä tekemästään työstä. Tai vaihtoehtoisesti halutaan että joku ottaa tämän lainaan ja maksaa siitä että kouluttaa tämän jolloin omistaja saa sen myytyä haluamallaan hinnalla. Siinäpä ne ongelmat on.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: rahan takii 
Päivämäärä:   2.9.25 15:08:25

"Voitto ei ole hakemassa kotia alle oman arvonsa, eli ei kannata tarjota muutamaa tonnia siitä, sillä ei kotia vaihda sen verran arvostan Voittoa ja omaa kasvatusta.
Mikäli Voitto ei löydä ihmistä joka arvostaa hevosta ja on valmis siitä maksamaan (tai sopimaan jotain järkevää diiliä) niin teen lopullisen päätöksen joka on eniten multa itseltäni pois. Tätä päätöstä varmaan kauhistelee joku, eihän se mieltä ylentävää ole mutta tässä kohtaa on päätös joka on pakko tehdä."

Pakko tehdä miksi? Omituinen asenne.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   2.9.25 15:43:32

^ koska hevostoiminta loppuu.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 16:25:31

Ei se hevostoiminnan lopettaminen ole mikään syy lopettaa tervettä (?) nuorta hevosta. Omistajan ahneus (kukaan muu ei saa hyötyä, jos hän ei hyödy) on.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: rahan takii 
Päivämäärä:   2.9.25 16:32:20

Sitäkin toki, mutta tarkoitin omituisella asenteella kyllä sitä, että hevonen laitetaan mielummin monttuun kuin myydään edullisemmin kuin myyjän määrittelemällä hinnalla. Arvon hevoselleen voi omistaja tietysti määritellä miksi haluaa, mutta hinnan määrää markkinat. Koska markkinat ei ilmeisesti pidä hevosta myyjän hintapyynnön arvoisena, päätyy hevonen myyjän toimesta monttuun. Eli korkeimman hinnan maksaa siinä tapauksessa hevonen.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: rahan takii 
Päivämäärä:   2.9.25 16:33:07

Vastaukseni siis kommenttiin:

Lähettäjä—

Päivämäärä2.9.25 15:43:32

^ koska hevostoiminta loppuu.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 16:53:13

Jos pistää tuon hevosen monttuun, niin kyllä sitten pilaa oman maineensa lopullisesti.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   2.9.25 17:03:38

Ratsastus-puolen keskustelussa omistaja vastasi hinta pohdintoihin:
"Se hinta on myös sellainen ettei kukaan varmasti maksa siitä yli kymppiä saadakseen tehtyä tiliä välistä ja myydäkseen eteenpäin. Just ne kuuden tonnin huutelijat tekisi näin aika isolla todennäköisyydellä. Eikö?"

Itse taas veikkaan, että noin pitkään myynnissä ollut hevonen ei ole ollenkaan jobbareita houkutteleva kohde. Eli jos joku nyt ostaisinkin sen kuuden tonnin hintaan, niin miten ihmeessä ostaja saisi kohta tehtyä tiliä hevosella jota kukaan ei sen kalliimmalla osta? Eri asia jos ostaja ensin kantakirjaa ja hankkii kilpailutuloksia, ja sitten myy kalliimmalla, mutta itse en ainakaan laske sellaista panostusta enää epäeettiseksi tai epärehelliseksi.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.25 17:13:02

Näin videoita tästä, niin loppujen lopuksi kyseessä onkin aika tavallinen hevonen. Ei ihmeellinen liike, rakenne etupainoinen verrattuna melko heppoiseen takaosaan. Hyppy ihan hyvä mutta löysä ja terävyys puuttuu.

  Re: Katallin Melvin

LähettäjäKata 
Päivämäärä:   2.9.25 17:34:45

"Hevonen laitetaan mielummin monttuun kuin myydään edellisemmin kuin myyjän määrittelemällä hinnalla"
Tämä on spekulaatiota ja paskapuhetta!
Mieluusti hevosta ei juuri sinne monttuun laiteta. Tässä on koko asian ydin ja kodin soisi todella löytyvän eikä ole edes pakko saada myydyksi jos oikea ihminen osuu kohdalle.
Jos oikein ymmärsin, kasvattaja ja myyjä ei saa eikä osaa määritellä hintaa. Hevonen täytyy myydä halvemmalla jotta ostaja löytyy ja se joka hevosen ostaa saisi palkan omalle työlleen jonka joutuu tämän "tekemättömän" hevosen kanssa tekemään.

Ihanko oikeasti? Moniko 6v liikkuu yhtä hyvin mitä ko hevonen, plus se hyppää 90-100cm tasolla tekee vaihdot ja koulutaso on lähenee helppoa A:ta. Helppoa B:tä voi startata vaikka huomenna. Ypäjän kisat derbykentällä meni persiilleen, se on moneen kertaan todettu. Sillä kentän pohjalla hevonen ei ollut ollenkaan sillä tasolla tai ratsastettavissa kuten hevosta ollaan nähty olevan viimeiset kaksi kuukautta. Varovaisesti ja samaan aikaan rehellisesti hyppäsi kuitenkin 4 rataa ja viimeisestä radasta jäi kolme hyppyä suorittamatta.
Hevosella on puhdas 80cm rata 4vk ennen kasvattajakisaa nurmikentältä ja se oli hevosen eka kisarata.
Metriä enempää ei olla hypytetty, kaikki tekeminen on ollut helppoa Ypäjälle asti.
Kiinnostusta tuntuu onneksi olevan, tosi asiallisia yhteydenottoja on jo tullut. Eiköhän hevoselle koti löydy mikä oli koko ajan toiveissa raadollisen rehellisen fb päivtyksen jälkeen.
Kommentointi omalta osalta oli tässä.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   2.9.25 18:46:35

Heinäkuun puolessa välissä julkaistulla videoilla tää menee todella pitkänä ja etupainoisena ympäri valtavaa kenttää eikä pysty lyhentämään laukkaa ollenkaan tai kantamaan itseään iälleen sopivassa muodossa? Jos kerran kehittynyt tästä niin laita ilmoituksen yhteyteen uudet videot niin varmasti jotain kiinnostaa.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Ratsastaja 
Päivämäärä:   2.9.25 19:53:17

Et voi sanoa hevosesta että on metrin tasolla ja helppo A, koska sillä ei yhtään tulosta ole ko tasolta. Sori vaan

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: XY 
Päivämäärä:   2.9.25 20:06:39

^ kyllä voi.

Läheskään kaikki eivät kilpaile vaikka kouluttaisivat hevosensa gp:seen asti. Ja silloinkin hevonen on heC jos ei ole kilpaillut?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: rahan takii 
Päivämäärä:   2.9.25 20:29:40

"Mikäli Voitto ei löydä ihmistä joka arvostaa hevosta ja on valmis siitä maksamaan (tai sopimaan jotain järkevää diiliä) niin teen lopullisen päätöksen joka on eniten multa itseltäni pois. Tätä päätöstä varmaan kauhistelee joku, eihän se mieltä ylentävää ole mutta tässä kohtaa on päätös joka on pakko tehdä."

"Tämä on spekulaatiota ja paskapuhetta!"

Spekulaatiota ja paskapuhetta? Eikö edellinen juuri sitä tarkoita, että monttuun menee jollei mene halutulla hinnalla kaupaksi? Vai tarkoittaako "lopullinen päätös" jotain muuta joka ei vaan itselleni aukene?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.9.25 08:43:23

Jos sillä voi startata heB huomenna, niin miksi sillä ei startata?
Selittelyt hevosen tasosta ja hintapyynnön perustelu sillä on aika ohuella pohjalla, kun tulostaulussa on hylkyjä ja tuloslistan häntäpäitä, ja ainoastaan yksi sijoitus ja sekin on luokasta, jonka korkeus on 20cm alle luvatun tason.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Yleisesti 
Päivämäärä:   3.9.25 08:59:42

Hevosen taso on se, miltä on hyväksytyt kisatulokset. Muuten voi sanoa, hyppää yksittäisenä metriä ja tekee helpon A:n asioita.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   3.9.25 13:18:17

On kyllä etupainoinen rakenne. Vaatii ihan hirveästi töitä, että tuon saisi ylämäkeen.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.25 14:52:19

Kylläpä ihmiset on hirveitä. Tiesittehän että näistä voi tehdä rikosilmoituksen?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: tepa 
Päivämäärä:   3.9.25 15:55:42

Toivottavasti ori löytää hyvän kodin.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   3.9.25 18:05:59

Mikähän rikos tässä on pisteen mielestä tapahtunut :D

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.25 18:08:05

Tunnen myötähäpeää kasvattajan puolesta. Lapsellista netissä itkeä ja uhitella lopettamisesta jos kukaan ei maksa ylihintaa :D

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   3.9.25 19:32:17

Ei näitä ylihintaisia hevosia monttuun laiteta..

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: kjbkj 
Päivämäärä:   3.9.25 23:27:22

Tämä "laitan sitten monttuun" on kyllä vastenmielistä kiristämistä ja syyllistämistä.
Ei siihen muuta kuin että no laita sitten.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   4.9.25 14:48:16

Tuntien hevosen omistajan jollain tasolla en tekisi kauppoja vaikka saisi hevosen eurolla. Ja oikeasti aika tavallisen oloinen putte vaikka hyppääkin ok. Toki pyytää saa vaikka 100t ja sen kun laittaa hevosen monttuun, ei se oikeasti ketään hetkauta.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   4.9.25 15:24:28

Kyllä on alhaista höpinää Miu.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: äwpejf 
Päivämäärä:   5.9.25 00:07:08

Liian kova hintapyyntö ihan tavallisesta hevosesta. 6000-7000 ehkä, tai vähemmän.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   5.9.25 08:10:44

Omistaja määrittää hintapyynnön, miksi tänne tarvitsee pitää ketjua yllä jos ei ole muuta kuin negatiivista sanottavaa tai "kallis" kommentointia.

Ei ole hevoseni enkä ole nähnyt kuin vklp ypäjällä.
Mielestäni sen perusteella on hieno ja ikäisensä sh-tasolla ja suvulla olisi annettavaa jalostukseen.

Varmasti miellyttävä ratsastaakin kun on ammattilaisten tekemä.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.9.25 13:26:22

Omistaja määrittää hintapyynnön. Markkinat määrittää hinnan.
Nyt markkinat on selvästi kertoneet, että hinta on yläkanttiin.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.25 22:47:02

Siis näit ypäjällä ja sen perusteella hieno ja ikäsensä tasolla? Sehän kielsi ulos ja hyppäsi esteet ravilla.

Potentiaalinen kyllä ehdottomasti, saattas ollakin tosi hieno ku vähä reenaa, mutta erittäin keskeneräinen ja pahasti ikäisiään jäljessä. Eli hinta aivan yläkanttiin kun sattuu olee niin hienon värinen. Ei jatkoon.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Vatukka 
Päivämäärä:   7.9.25 16:46:29

olisi monta joka antaisi sille hyvän ja rakastavan kodin. mutta tuo hinta on jo liikaa.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 07:19:08

Normaalisti perusratsastetut 5-vuotiaat ovat paljon edempänä kuin tuo. Ihan naurettavaa puhella, että oltiin menossa voittamaan kasvattajakisaa, jokainen joka sen on hypännyt, tietää että se on aika kova kisa, ja siinä pärjää hevoset, jotka on treenattu ja kilpailutettu huolella, ja joilla 100cm tekeminen on varmalla pohjalla.
Sama koulupuolella, helpon aan asiat todella hallussa kisaradoilla tehtynä ennen tuota viikonloppua.
Mielestäni ko. hevonen on harvinaisen jäljessä ikäisiään, miksikö ei sitten ollut valmisteltu ajan kanssa ja huolella, kun kuitenkin samalla omistajalla ollut syntymästään asti.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 08:31:23

Jossain ketjussa oli vastannut jotenkin niin, että ei ole viitsinyt panostaa kilpailuttamisen. Ja suunnilleen saman hengenvetoon hevonen kuitenkin on HeA/Re100. Kipan ja SRK:saa nähdyn perusteella nippanappa Re80 ja koulusta ei ole minkäänlaisia tuloksia.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 18:30:30

Onkohan tästä jo kaupat syntymässä?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   8.9.25 19:23:37

Onkohan jo ilkeilty riittävästi?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: nb 
Päivämäärä:   9.9.25 00:27:45

No ei kuule ole ilkeilyä jos ihan tosiasiat tuodaan esille!

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   9.9.25 13:05:39

Ihan törkeää ilkeilyä. Kannattaisi opetella käytöstapoja ja nettietikettiä.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   9.9.25 14:27:16

Komppaan kysymysmerkkiä, jos ei ole mitään hyvää sanottavaa niin voisi pitää mölyt mahassaan. Raukkamaista huudella nimimerkkien takaa pelkkää negatiivistä.
Näistä asiattomia kirjoittaneista ei kuitenkaan suurimmalla osalla ole kokemusta/ osaamista orin pidosta ja kouluttamisesta, saati varaa ostaa kys. hevosta joten turha huudella. Ei luulisi kuuluvan teille kritisoijille asia millään tasoa.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.9.25 14:50:43

Ilkeilyä on lopettaa terve hevonen vain koska kukaan ei suostu maksamaan siitä jotain päätöntä hintaa

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.9.25 19:42:57

"Raukkamaista huudella nimimerkkien takaa pelkkää negatiivistä."

Raukkamaista on ainoastaan lopettaa terve, nuori ja lupaava hevonen jos ei löydä sille kotia ylihintaan.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   10.9.25 14:45:35

En tietenkään ole sitä mieltä, että nuori terve hevonen lopetetaan, se on itsekäs ratkaisu jos siihen joku päätyy, enkä niihin kommentteihin kirjoitustani tarkoittanutkaan, vaan kaikkiin näihin orin rakenne ja osaamistaso/ liikkeet haukkumisiin ja keksittyihin pystyyn hyppiminen verkassa tarinoihin toistoineen.
Pitää omata iso osaaminen rakenne- ja liikepuolella, ennen kuin kannattaa kommentoida nuorta vielä kehittyvää suomenhevosta, varsinkin oria joka kerää lihasta vielä monia vuosia nuori kun vielä on.
Omakasvatit 2kpl.suomenhevosoria ja yksi tamma, varsana ostetut lisäksi, voinen sanoa, että rakenne kyllä muuttuu 6v:stä eteenpäinkin ja tekemisestä riippuen tasapaino ja liike myös, mikä nyt on itsestään selvää, myös laitumien ja ulkoilualueiden pohjat ja korkeuserot vaikuttavat miten hevonen oppii liikkeitään hallitsemaan.
Tämä tästä , kaikkea hyvää vain kys. nuorelle orille toivon ja hyvää uutta kotia, jos yhtään isäänsä tullut, niin rehellisempää ja kiltimpää oria saa etsiä.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   10.9.25 16:48:11

Joku täällä kirjoitti että kaverille ei myyty. Minäkään en ole myynyt hevosta tyypeille jotka olen heti huomannut ettei hevoselle sovi. Jotkut eivät osaa lukea edes ilmoitustekstiä ja kertoilevat itsestään ummet ja lammet kaikkea...*puff*

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: pimpelipom 
Päivämäärä:   12.9.25 14:41:54

Muuhun ottamatta kantaa, juurikin kilpailutulosten perusteella voi luokitella hevosen jollekkin tasolle.
Monikin hevonen/ratsastaja suorittaa kotioloissa ja valmentajan silmän alla usein paljonkin paremmin kuin kilpailuissa.
Ja myöskin omituista, että ypäjän pohjat yms tulee jollekkkin hevosharrastajalle yllätyksenä. Kasvattajakilpailuihin vieminen on vuosien työn takana, ja taso siellä on kova.
Jokainen saa pyytää hevosestaan haluamaansa hintaa, ja tosiasia on, että myös luonne ja terveys maksaa, ei pelkät näytöt.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.9.25 18:31:06

"Jokainen saa pyytää hevosestaan haluamaansa hintaa, ja tosiasia on, että myös luonne ja terveys maksaa, ei pelkät näytöt."

Tottakai omastaan saa pyytää mitä haluaa, omansa saa myös laittaa monttuun jos kukaan ei ole valmis maksamaan pyydettyä hintaa. Jos monttuun laittaa, se EI OLE ostajien syy, uhriutua myyjä ei voi ja syyllistääkin voi vain itseään.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Tuhkatuuli 
Päivämäärä:   14.9.25 18:57:52

huonoa onnea

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: Alli 
Päivämäärä:   14.9.25 20:27:39

Itselle tuli ekana mieleen että miten "kasvattajana tunnettu" ihminen ei omaa sellaisia verkostoja että saisi hevosen ihmiselle joka sen kanssa tekisi ja hyvin pitäisi. Ettei tarvitsisi julkisesti kaupata noin kauan...hyvät hevoset liikkuu markkinoilla kyllä, mutta eivät millä tahansa hinnalla. Onko siis vika tuotteessa vai hintapyynnissä?

Oma kokemus hevostoiminnan lopettamisesta ja hevosten myynnistä on se, että ihan keskivertoja mutta hyvin hoidettuja ja "perhehevosen" tyyppisiä ratsujani sain kaupaksi yleisen hintatason yläpäästä, yhden (itseasiassa rahallisesti arvokkaimman) annoin ilmaiseksi kun meni tutun tutulle josta tiesin että hevonen saa arvoisensa kodin. Ei näitä tarvinnut vuosia missään ilmoitella, muutama kuukausi kesti asiat järjestellä. Jos olisi tarve ollut joku pistää poistoon niin en sitä ainakaan myynti-ilmoitukseen olisi laittanut... Eikö noi "menee monttuun" -nyyhkytarinat kuuluneetkaan vaan teineille joille pakkomyydään ex-ravuri lämppäri : D

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.25 22:23:13

"hyvät hevoset liikkuu markkinoilla kyllä, mutta eivät millä tahansa hinnalla. Onko siis vika tuotteessa vai hintapyynnissä?"

Vikaa ei tarvitse olla kummassakaan, hinta ja laatu ei vaan kohtaa samassa hevosessa.

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.25 21:42:40

Taitaa yhä olla myynnissä? Käykö aika vähiin?

  Re: Katallin Melvin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.25 10:04:42

Kai sille on jo lopetusaika varattu.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.