Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Varsa 
Päivämäärä:   17.6.25 20:40:03

Tässä varmaan paljon eroja. Tamma varsoi toukokuussa, saa pitää kunnon mammaloman, mutta jossain vaiheessa sitten syksystä kevyesti liikkeelle.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   17.6.25 20:45:38

ei ainakaan ennen kuin 2 kk on mennyt varsomisesta

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Ustis 
Päivämäärä:   17.6.25 20:56:02

Eikö saisi keskittyä emänä oloon sen aikaa, kun varsa on alla?

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Vieroitus 
Päivämäärä:   17.6.25 21:58:43

Vasta vieroituksen jälkeen. Niin kauan, kun varsa asuu tamman kanssa samassa karsinassa, en laita tammalle kenkiä. Sen kaviot taas eivät kestä ratsastusta kentällä tai maastossa ilman kenkiä.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 22:12:18

Ei se varsaa haittaa jos emä käy puoli tuntia ratsastuksessa. Siis sitten ei haittaa kun varsa on jo vähän isompi vaikka ei olisikaan vierotettu vielä. Kyllä 4 kk iässä voi varsa ja emä olla jo pieniä aikoja ilman välitöntä näköyhteyttä toiseen.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 22:15:53

Vierotuksen jälkeen, emänä olossa on tammalla ihan riittävästi työtä.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 04:15:43

4kk kohdalla imetys hurjimmillaan, en lähtisi liikuttamaan.
Vieroituksen jälkeen vasta ellei ole uudelleen tiine.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 07:41:50

Olen nähnyt emää ratsastettavan jo kuukausi varsomisesta, varsa vapaana kentällä

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 07:43:16

Edelliselle: Kaikki tammat eivät laihdu imettäessä tai ole muutenkaan kuivia.

Katso sitä tammaa. Jos näyttää rasittuneelta niin anna olla vain varsan kanssa. Aikaisintaan noin 4kk iässä kevyttä liikuntaa ja mieluusti niin, että varsa on mukana. Toukokuussa varsoneella siis syyskuussa aikaisintaan. Mutta toisaalta, mikä kiire siinä on kun talveksi ei kuitenkaan pääse kisoihin. Itse aloittaisin vasta marraskuussa niin ehtii hyvin kisoihin seuraavana keväänä.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 08:08:10

Heti. Tamma voi olla emänä samalla kun tekee peltotöitä varsa vierellään.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 08:32:26

No minä ajattelin ottaa kuukausi sitten varsoneen mamman jo kevyesti töihin. Lyhyesti askellajit kentällä muutaman kerran viikossa. Varsa saa olla mukana. Muutoin ovat laitumella ja yöt lepäämässä karsinassa. On lihavuuteen taipuvainen suomenhevosmamma.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 08:40:34

Parasta liikuntaa lihavalle tammalle on iso tarha missä saa juosta porukassa. Jos tarvitaan ihmisen lisäliikuntaa joku on pielessä olosuhteissa. 2-3 kk kohdalla voisin itse alkaa kevyesti ratsastaa jos olisi "pakko" päästä selkään eikä malttaisi odottaa. Pari kuukautta kyllä pitää antaa lihaksille ja kudoksille aikaa palautua varsomisesta ennen kuin kiipeää selkään.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 10:53:21

Aloitan itse liikutuksen yleensä siinä vaiheessa kun varsa alkaa syödä jo jonkin verran kiinteää, noin 3kk kohdalla. Varsalla on siinä emän liikutuksen aikana hyvin aikaa syödä kentän reunalla omat juniorinappulansa ilman että ahne emä imuroi niistä puolet ja samalla tulee vähän harjoitusta talutettuna kulkemiseen ilman emän tukea jne. Pikkuhiljaa varsaa sitten voi alkaa jättämään vähäksi aikaa laumaan/karsinaan harjoittelemaan yksinoloakin.

Kunnolliseen treeniin tietenkin vasta vieroituksen jälkeen.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 12:11:11

Minun lihavuuteen taipuvalla tammalla on iso tarha, siitä käynti isolle laitumelle ja porukkaa. Juoksevatko mammat - no eivät tasan juokse. Kävelevät kyllä tietysti, käyvät tarhassa juomassa ja katoksen alla lepäilemässä, mutta ei siellä mitään urheilusuorituksia nähdä minkään tamman osalta.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 13:34:06

Olisin kyllä tosi huolissani hevosten stressitasosta, laumadynamiikasta ja henkisestä hyvinvoinnista jos jopa varsalliset tammat ramppaisi ja juoksisi tarhassa niin paljon että sitä voisi verrata ihmisen järjestämään liikutukseen.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   18.6.25 15:38:21

No ei meilläkään tammat kyllä juokse paljon laitumilla. Toki kävelevät.

Meillä annetaan tammojen olla mammalomalla, ansaitusti. Se on niiden ”työ”, jos pitää hevosella sellainen olla…

Yksi tamma on tosin sellainen joka ei ihroistaan meinaa luopua niin sen kanssa saatetaan vähän metsään lähteä, mutta tämäkään tuskin niitä ihroja liikuttaa kun varsan mukaan käydään, eli lyhyesti.

Onko muuten jotain tutkimustietoa varsan ns palautumisesta, ihan haluaisin siis faktatietoa. Ymmärtääkseni sen osalta liikunta voi tapahtua aika nopeastikin varsomisen jälkeen?

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: pulla 
Päivämäärä:   19.6.25 12:05:07

Riippuu tosi paljon tammasta. Ja varsastakin. Hevoslähtöisesti mennään. Varsa nyt kuukauden ja varsalla tosi tiheä imu päällä niin nyt ei muuta kuin laidunnetaan. Katsotaan kuukauden päästä tilannetta uusiksi.

Varsan mielestä kentällä sekoilu olisi varmaan hauskaa, mutta tamma on sen verran poikki ja jättimäinen utare takajakojen välissä, niin ei se reilua olisi.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Toro 
Päivämäärä:   20.6.25 08:57:53

Entä jos tamma on menettänyt varaan pian syntymän jälkeen? Olettaen että synnytys itsessään meni hyvin, mutta maidon tulo loppui muutamassa päivässä ja tamma on ainakin fyysisesti palautunut hyvännköksesti.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 12:55:46

Olen alkanut liikuttaa emää kun varsa on 4kk. Varsa jää tuttuun laumaan, ei ikinä mitään ongelmia.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.6.25 12:45:29

Kuten muutamat jo sanoneet, mammana olossa on tammalle jo riittävästi työtä. En henkilökohtaisesti ymmärrä, mikä kiire sitä tammaa on alkaa liikuttaa? Miksi se tamma pitää astuttaa, jos liikuttamaan on niin kiire. Ei se varmaan kummallekaan mikään ongelma ole, mutta miksi? Jossain on jo paljon aiemmin mennyt vikaan, jos lihominen on muka syy.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Passi 
Päivämäärä:   22.6.25 21:00:11

Varmaan pikkuhiljaa ja kevyesti käppäilemään siinä 3-4 kk kohdilla.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.6.25 09:07:31

Missä ja mikä on mennyt paljon aiemmin vikaan, jos tamma on lihavuuteen taipuvainen? Onpahan taas ihmeellinen kommentti.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   24.6.25 13:43:28

Viivalle, jos minun kommenttiani tarkoitit niin varmaan ihan vikaan on mennyt liika ruoka ja lihavuuteen taipuvainen rotu. Ei sen kummempaa, eikä sen ihmeellisempi kommentti :D

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 15:47:08

Sinun kommentit menee vaan kummallisemmaksi. Niin että suomenhevosia ei rotuna kannata omistaa saati kasvattaa, kun ne usein aika tehokkaita rehunkäyttäjiä ovat? Taikka ruokinta mennyt vikaan, niin missä kohtaa? Ihan hyvässä lihavuuskunnossa oli niin kauan kun pystyi liikuttamaan. En tosiaankaan käy lihavuuteen taipuvaista laihduttamaan nyt mammalomalla ruokintaa tai laidunta vähentämällä. Nimenomaisesti kevyellä liikunnalla hieman kilojen karistelua ja osaltaan ennalta ehkäisemään niiden kilojen kertymistä...

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 16:15:38

Olosuhteet kuntoon, niin ne hevoset kävelevät kymmeniä kilometrejä päivässä, kuten joku jo kirjoitti! Ja hyvä varsaporukka että juoksevat keskenään, niin emätkin joutuvat liikkumaan varsojensa perässä. Joku pieni läntti tai valtavan rehevä laidun ei innosta liikkumaan. Se omaehtoinen liikunta on paljon tärkeämpää painonhallinnassa kuin se, että ihminen köröttää kenttää ympäri tunnin päivässä. Ihmisillekin suositellaan pitkiä kävelylenkkejä laihduttamiseen. Joku ihmisen hikinen pyöriminen vrt 20 km omaehtoista kävelyä..... no jokainen varmaan arvaa kumpi on hevoselle tärkeämpää.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   24.6.25 16:54:44

Meillä varsa jäi treenistä hyvässä kunnossa ja hyvissä ajoin mammalomalle. Tarkoitus palata treenikäyttöön, ei jatka siitostammana. Näin ollen muutaman kk kuluttua varsomisesta aletaan pientä liikuntaa harrastamaan.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 17:02:21

Tunnen itseni vanhaksi, kun olen tottunut siihen, että tammoja voi ratsastaa tai ajaa suht pian varsomisen jälkeen. Kun tamma vaikuttaa omalta itseltään ja pirteältä, niin kevyttä liikettä voi ihan hyvin antaa.

Onko puoliverisillä sitten erilainen kestävyys tai hermorakenne, mutta ponikasvattajilla olen tottunut siihen, että lapset voivat ilman satulaa kevyesti jo ratsastella tammaa, varsa seuraa kentällä mukana sen mitä seuraa. Tamman liikuttamista on pidetty vain hyvänä asiana, saa tamma liikettä ja varsa oppii siinä samalla kätevästi kaikenlaiseen touhuamiseen! Varsat on olleet tapana ottaa myös kevyeen/lyhytkestoiseen ajoon (työajoa tai harrasteajoa) mukaan. Siinäkin varsa tutustuu kärryihin ja oppii emän rinnalla paljon uusia asioita. Toki puokkeja ei nykypäivänä vissiin ole tapana ajaa, kun ovat sen verran hermoheikkoja (pl. valjakkoajoon soveltuvat), mutta ponit ja suokit on jo satoja vuosia totutettu emän rinnalla kaikkeen.

Ei ponitamma eikä puttekaan kuole siihen, jos lapsi vähän hölkkää ilman satulaa tai käy selästä kevyellä lenkillä maastossa, varsa kulkee mukana turvallisilla maastoreiteillä.
Toki kaupungeissa ja puoliverisillä tällainen on vaikeampaa.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Liinakko 
Päivämäärä:   25.6.25 15:13:51

siitostamman työ on hoitaa ja ruokkia varsaa, ei niiden kuulu tehdä kahta työtä yhtaikaa.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   25.6.25 15:28:58

Nämä "tamman työ on hoitaa varsaa" ovat juuri niitä, jotka jättävät tamman ilman liikuntaa heti kun se ultrataan tiineeksi ja ratsastavat seuraavan kerran melkein kahden vuoden kuluttua eli varsan ollessa joku 10-kuukautinen, ettei nyt vain hevosparka näänny työmäärään. Ja juuri heidän tammansa ovat lihaksettomia ja lapakuoppaisia, kun liikuntaa vältetään kuin ruttoa.

Oma kilpahevoseni teki normaalit treenit vielä noin 3 viikkoa ennen varsomista, koska se oli sille helppoa. Varsomisen jälkeen ei ollut edes väsynyt ja palautui nopeasti. Varsa syntyi toukokuun lopulla. Ajattelin odottaa jonnekin syyskuun alkuun ja sitten kevyesti töihin.

Joku tuolla ihmetteli, miksi tamma pitää ottaa töihin ennen varsan vieroitusta. Siksi, etten usko, että sille on hyväksi olla ilman järjestettyä liikuntaa 7 - 10 kk. Lihaksethan siinä putoavat. Ei kyse ole omasta kiireestäni vaan tamman kunnosta. Jos hevosta on pakko seisottaa tarhassa/laitumella kuukausitolkulla esim. kuntoutuksen vuoksi, niin sitten on pakko, mutta ei se lähtökohtaisesti mikään ideaalitilanne ole.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.6.25 23:48:48

Miten hmm ajattelee tammojen selviytyvän luonnossa ilman ihmisen tarjoamaa liikuntaa? Olosuhteet kuntoon hevoselle niin ei tarvitse ihmisen treenata silloinkin kun olisi syytä antaa hevosen levätä.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: Pää 
Päivämäärä:   26.6.25 11:20:25

Ihmistä ja hevosta ei tietenkään voi täysin verrata, mutta sanon nyt kuitenkin, että tekeehän liikunta hyvää odottavalle ja synnyttäneelle äidillekin, kunhan kuuntelee kroppaansa. Miksi liikunta tekisi pahaa hevosellekaan? Samallahan varsa tottuu kaikenlaiseen puuhasteluun ja vähän isompana olemaan pieniä aikoja ilman emääkin.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: ässä 
Päivämäärä:   26.6.25 13:08:45

Meillä on kyllä liikutettu loppuun asti voinnin mukaan, viimeinen kk ennen varsomista ei enää selästä. Yleensä kävelemään aletaan n. 1.5kk-2kk varsomisesta, ja tällöin varsa juoksee mukana (sekä kentällä/maastossa). Monesti n. 4kk varsomisesta ratsastetaan jo kaikkia askellajeja hevosen kunnon mukaan, ei prässätä. Vieroituksen jälkeen asteittain nostetaan rasitusta, mutta "peruskuntoa" on tehty/ylläpidetty jo ennen vieroitusta.

Tammat ja varsat voi hyvin.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.6.25 17:18:42

Isommilla kasvattajilla ei välttämättä ole aikaa liikuttaa siitostammoja, eikä välttämättä kaikilla pienkasvattajillakaan. Siitä huolimatta ei ole tarvetta ajatella, että tamman ainoa työ on varsan hoitaminen. Jos omistajalla on aikaa, niin kevyt liikutus on tammalle vain hyvää palautumista ja mielenvirkistystä.

@bjallegarden on ruotsalainen ponikasvattaja, jolla on tapana ottaa varsoja mukaan ajolenkille. Tiliä alaspäin selaamalla löytää muutamia videoita aiemmilta vuosilta. Varsa tottuu siinä emän vierellä hienosti kärryjen ääniin, käsittelyyn, maastoiluun ja vähän kaikkeen. Tammakin saa mielenvirkistystä, kun pääsee maastoon kevyesti kävelemään/ravaamaan.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.6.25 17:44:44

Itselläni parhaassa kunnossa on ollut "salatiine" tamma, jota liikutettiin lähes varsomiseen asti. Se oli muihin tammoihin verrattuna todella virkeä ja lihaksikas mamma varsomiseen jälkeen. Palaili takaisin treeniin 4kk varsomisesta ja oli nopeasti taas kunnossa. Ja nimenomaan hyvästä lihaskunnosta oli selvästi hyötyä lopputiineydessä. Siinä missä muilla tammoilla näytti olevan todella tukalaa pari viimeistä viikkoa (jalkojen turvottelua, huonoa ruokahalua jne) tämä treenissä ollut tamma oli täysin pirteä varsomispäivään saakka. Jaksoi myös laitumella kirmata varsansa perässä paremmin kuin muut tammat. Eli ainakin ennen varsomista liikunnasta on mielestäni hyötyä. Toki hevosen mukaan täytyy edetä eikä ratsastaminen ole aina paras vaihtoehto liikutukseksi.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.6.25 21:26:20

Lähettäjä: hmm
Päivämäärä: 25.6.25 15:28:58

Nämä "tamman työ on hoitaa varsaa" ovat juuri niitä, jotka jättävät tamman ilman liikuntaa heti kun se ultrataan tiineeksi ja ratsastavat seuraavan kerran melkein kahden vuoden kuluttua eli varsan ollessa joku 10-kuukautinen, ettei nyt vain hevosparka näänny työmäärään. Ja juuri heidän tammansa ovat lihaksettomia ja lapakuoppaisia, kun liikuntaa vältetään kuin ruttoa.

Oma kilpahevoseni teki normaalit treenit vielä noin 3 viikkoa ennen varsomista, koska se oli sille helppoa. Varsomisen jälkeen ei ollut edes väsynyt ja palautui nopeasti. Varsa syntyi toukokuun lopulla. Ajattelin odottaa jonnekin syyskuun alkuun ja sitten kevyesti töihin.

Joku tuolla ihmetteli, miksi tamma pitää ottaa töihin ennen varsan vieroitusta. Siksi, etten usko, että sille on hyväksi olla ilman järjestettyä liikuntaa 7 - 10 kk. Lihaksethan siinä putoavat. Ei kyse ole omasta kiireestäni vaan tamman kunnosta. Jos hevosta on pakko seisottaa tarhassa/laitumella kuukausitolkulla esim. kuntoutuksen vuoksi, niin sitten on pakko, mutta ei se lähtökohtaisesti mikään ideaalitilanne ole.

___

Montako omaa raskautta sinulla on takana?

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.6.25 23:23:37

"Montako omaa raskautta sinulla on takana?"

En ole se sama piste, mutta neljän oman raskauden ja synnytyksen perusteella olen samaa mieltä siitä, että liikunta auttaa selviämään raskausajasta, synnytyksestä ja raskaudesta palautumisesta. Raskaus (tiineys) ei ole sairaus, jonka takia pitäisi jäädä sohvan (tarhan) nurkkaan lepäämään. Eikö siitä ollut ihan jotain tutkimuksiakin, että hyvässä fyysisessä kunnossa synnyttämään menevät naiset selviävät synnytyksestä paremmin. Uskon, että tammoillakin on sama tilanne. Hyvä kunto tukee jo raskausaikana ja synnytyksen jälkeen.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   27.6.25 07:18:15

Minulla on takana kolme omaa raskautta (joista yksi monikkoraskaus) ja olen hmmin kanssa ihan samaa mieltä. Tammaa pitää liikuttaa tiineyden aikana mahdollisimman pitkään ihan normaalisti, ja kevyt liikunta on hyvä aloittaa heti kun tamman ja varsan vointi sen sallii, yleensä 3-4kk kohdalla.

Hyvästä fyysisestä kunnosta on lopputiineydessä ja synnytyksessä sekä siitä palautumisessa merkittävä etu.

Meille ostettiin vuosi sitten keväällä tiine tamma, joka oli ollut usemman vuoden vain siitostammana ilman kunnollista liikutusta, ja se on ollut meidän varsotushistoriassa (12 eri tammaa joista osalla useita varsomisia) tähän mennessä ainut joka on tarvinut ponnistusvaiheeseen vetoapua.

Ja kuten on yleisesti tiedossa, niin hyvä fyysinen kunto on eduksi myös hedelmällisyyden eli tiinehtymisen kannalta.

Raskaus tai tiineys ei ole sairaus!

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   27.6.25 18:47:11

Oma tamma liikkui ratsain 9 tiineyskuukaudelle saakka ja olemme jatkaneet nyt kevyesti treeniä muutaman kerran viikkoon nyt kun varsa on reilut 2 kk. Varsa on mukana irti kentällä ja pienet maastolenkit.

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   28.6.25 19:47:49

Minulla on niitä varsallisia jotka eivät ole olleet päätoimisia siitostammoja alettu ratsastaa laidunkauden jälkeen....Ja päätoimiset siitostammat ovat kyllä liikuttaneet riittävästi itseään.Pelkälle siitostammalle riittää hommaksi olla tiineenä 11 kuukautta vuodesta ja hoitaa varsaa 6-8 kuukautta vuotta kohti.Kumma juttu kun mulla liikkuu kaikki hevoset myös siitostammat iltavillin aikaan niin että tanner tömisee...

  Re: Milloin rupeat liikuttamaan varsomisen jälkeen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.6.25 20:09:40

Kyllähän tiinettä hevosta voi liikuttaa mutta älkää hyvät ihmiset sinne selkään laittako sen tamman omaa satulaa tai siloja jotka ovat muutoin käytössä, ne kun ne eivät voi olla sopivia millään loppu neljänneksen aikana eikä pari kuukautta varsomisen jälkeen.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.