Lähettäjä: .2 
Päivämäärä:   28.5.25 19:28:03

Meillä täällä Suomessa on todella hieno ja toimiva systeemi, jossa emänsä menettäneet tammat ja varsansa menettäneet löytävät toisensa. Mutta heiltäkö ei saa mitään neuvoja ja ohjeistusta kulujen jakamiseen? Onko nyt ennakkotapaus tuo, missä on ihmiset riitaantuneet kuluista ja jo toisiinsa leimautuneet tamma ja varsa on erotettu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 19:59:46

Saa neuvoja. On saatavilla myös sopimuspohja varsan/tamman hoitamisesta ja kulujen jakamisesta. SHKL:n jäsenet saavat sen ihan ilmaisin, muut joutuvat muutaman markan siitä maksamaan.

Lähettäjä: På 
Päivämäärä:   28.5.25 22:07:24

Tarvitseeko siihen ohjeita, että maksaa sen mitä pyydetään. Ei Heli ole mitenkään vastuussa siitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 12:11:16

No ei se nyt ihan niin ole että maksaa mitä pyydetään. Jos joku mulle 10 000e kk maksaa niin voin ottaa varsan hoitoon oman tamman alle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 13:51:10

Ei se ole mitenkään keinoemovälityksen vastuulla, mitä varsan ja tamman omistajat sopivat keskenään. Keinoemovälitys auttaa pyytteettömästi, jotta jokainen varsa voisi saada hyvän alun elämälle. Jos varsan tai tamman omistaja päättää olla *tähän ruma sana väliin*, niin se ei liity mitenkään keinoemovälitykseen.

Tämä keissi oli hyvä esimerkki siitä, minkä takia AINA pitää tehdä kaikesta kirjallinen sopimus ennen kuin ryhtyy yhtään mihinkään.

Yleinen tapa on, että varsan omistaja (eli se, joka tarvitsee keinoemää) vastaa kuluista ennemmin liikaa kuin yhtään liian vähän. Ihmiset antavat tammansa keinoemiksi (tai ottavat luokseen varsan) hyvää hyvyyttään. Heidän ei olisi mikään pakko ryhtyä siihen. Eli varsan omistaja on se, jonka tulee olla kiitollinen ja kaivaa kuvetta.

Lähettäjä: ' 
Päivämäärä:   29.5.25 14:54:15

"ohjeistus kuka maksaa ja mitä?"

Kaikki, siis ihan kaikki on sopimuskysymyksiä. Jotka on syytä sopia ennen tamman ja varsan yhdistämistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.5.25 15:23:40

Ihmiset on niin kusipäitä että kaikki pitää kirjata paperille.

Lähettäjä: To 
Päivämäärä:   29.5.25 19:42:23

Te ette tajua, että ei tuossa tilanteessa voi mitenkään kirjata kaikkea ylös. Hullujen ihmisten kanssa riita voi tulla mistä vaan. Fiksujen kanssa kaikki toimii ilman papereitakin.
On päivän selvää ettei orpovarsan omistaja voi olla mitään muuta kun maksumiehenä tammankin kuluihin. Ihan niin kuin varsan emästäkin olisi kuluja. Orpovarsa on kallis ja raskas keissi, mut kyllä siitä selviää, kun pitää asiat asioina ja hoitaa kulut.

Lähettäjä: Orpovarsa 2023 
Päivämäärä:   29.5.25 20:59:20

Meidän varsa menetti emänsä heti varsomisessa, vasta toisen sijaisemän kanssa yhdistäminen onnistui. Sijaisemä muutti varsan luo, minulle oli itsestään selvää että minä maksan sijaisemän kaikki kulut siltä ajalta kun se kasvattaa minun varsaa.
Se että onnistuin saamaan sopivan sijaisemän oli lähes lottovoitto, melko raskasta juottaa varsaa puolen tunnin välein, viikon jälkeen olin jo täysin loppu.
Sijaisemä palautettiin vieroituksen jälkeen hienossa kunnossa, rokotettuna, raspattuna ja kaviot hoidettuna, nämä kaikki minun kustantamana.

Lähettäjä: .2 
Päivämäärä:   29.5.25 23:38:19

Niin siis tietenkään ei ole keinoemovälityksen vastuulla nämä ongelmat, mutta siis ongelmilta vältyttäisiin, kun olisi joku yleinen ohjeistus kuinka toimitaan!?

Suurin hätä ihmisillä on siinä hetkessä löytää se keinoemä varsalle, niin varmasti helposti unohtuu sopia kirjallisesti kaikesta, kun suurin huoli on, hyväksyykö tamma varsaa jne.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   30.5.25 06:50:31

Suurin hätä ihmisillä on siinä hetkessä löytää se keinoemä varsalle, niin varmasti helposti unohtuu sopia kirjallisesti kaikesta, kun suurin huoli on, hyväksyykö tamma varsaa jne.

^ Joo, mutta hädissäänkään ei voi kuvitella että tammanomistaja maksaa omasta pussistaan varsan hoidon. Kyllä se on lähtökohta että varsan sekä sitä hoitavan tamman kulut kuuluvat varsanomistajan hoitaa, ihan kuten hoitaisi varsan oikean emänkin. Jos tammanomistaja tästä jotenkin joustaa, se on hänen asiansa.
Ja ne kulut sitten riippuvat olosuhteista missä ollaan, mutta todellakin se tamma on hoidettava viimeisen päälle hyvin.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   30.5.25 07:30:51

Ja kannattaa ottaa huomioon ettei siellä välityksessä edes ole välttämättä tammaa saatavilla. Ei heillä ole mitään omia tammoja jaettavaksi kaikille tarvitsijoille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.25 14:03:39

Kaiken muun lisäksi tämä näkökulma: Varsan omistaja voisi laskea mitä maksaa juottaa se varsa maitojauheella ja minkä arvon laittaa sille, että ei tarvitse alussa tunnin välein ja siitä hiljaa harventamalla 24/7 juottaa sitä varsaa. Yksin siihen ei pysty. Tarvitsee apuresursseja. Ja tuo yksi maitojauhe säkki maksaa sen 60€.
Joten eiköhän nyt kannata maksaa, se mitä tamman omistaja kohtuudella pyytää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.25 14:23:52

Suuntaa antavasti:

Noin 7 päivän iässä varsa juo jo n. 1 litran 2h tunnin välein eli 12 litraa päivässä.
Noin 3 viikon iässä sen 2l 3h tunnin välein eli 24 litraa päivässsä
Vielä 3kk iässä sen 4.5 litraa 6 h välein eli 18 litraa/vrk.

Yhdestä 10 kg säkistä saat sen 100 litraa maitoa. Säkki 60€. Varsan omistajalla on mennyt jo 260 € ensimmäisen kuukauden aikana maitovastikkeeseen plus sitten se työ. Ja koskaan ihminen ei voi emätammaa korvata. Maksaisin varsan hoiidosta mukisematta sen 400 -500€ milloin vain keinoemän tarjoajalle, jos tuossa tilanteessa olisin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.25 17:17:55

Kiitos piste. Hyvä nosto.

Lähettäjä: Ihmettelen 
Päivämäärä:   1.6.25 09:35:36

Olen antanut oma tamman orpovarsalle vuosia sitten. Varsanomistaja maksoi tamman elatuksen ja kaiken muunkin sen hoitoon liittyvän. Kuten vuolut ym. Ei ongelmaa lainkaan, mutta tuskin alle 300 / kk pääsivät. Tammaa hoidettiin todella hyvin.

Lähettäjä: Pol 
Päivämäärä:   1.6.25 10:04:58

Siis maksaa tamman tarjoajalle 500€ vai maksaa tamman ja varsan ylläpidosta 500€? Se on eri asia ja riippuu missä kaksikko elää. Olen ymmärtänyt että tamman lainasta ei maksettaisi ns vuokraa, mutta sen ylläpito kaikkine kuluineen tietysti kuuluu orpovarsan omistajalle.

Yleensä kai tamma menee varsan luo, jolloin varsan omistaja hoitaa tai maksaa parin täysylläpidon normaalisti kuten olisi maksanut silloinkin jos varsa olisi oman emänsä alla. Harva tammanomistaja kai haluaa kotiinsa vierasta orpovarsaa ja jos joku ottaa, siitä todellakin on syytä maksaa käypä täysihoitovuokra.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.25 14:48:37

Voi mennä kummin päin vaan. Eli kyllä niitä on sekä niin, että varsa menee tammalle ja toisinpäin. Osa ei anna tammaansa kotoa pois. Vuokraa tuskin kukaan pyytää, mutta kaikki kulut kuuluu kyllä varsan omistajalle. Niinhän se olisi myös silloin, jos varsan oma emä hoitaisi varsan.

Lähettäjä: Dam 
Päivämäärä:   1.6.25 20:03:25

Meillä tamma ei huolinut varsaansa kaikista yrityksistä huolimatta ja meni keinoemon alle. Maksoin 450e/kk varsan hoidosta ihan mielelläni. Alussa joutuivat auttamaan aina nisälle eli hommaa on ollut monta kertaa päivässä. Hain 8kk iässä kotiin kiltin, riimuun oppineen ja jalkojen nosteluun tottuneen sekä traileriin suoraan kävelevän varsan. Keinoemon omistaja kokenut kasvattaja, en voi valittaa mistään. Maksan hevoseni täysiylläpidosta oli se varsa tai aikuinen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.25 22:05:11

Itsellä huono kokemus pari vuotta sitten. Omalta tammalta menehtyi varsa ja tarjosin sijaisemäksi omalla tallilla. Orpovarsa tuotiin ja hölmöä kyllä ei sovittu tarkemmin mitään. Eläinlääkäri tuli auttamaan "yhdistämisessä " keinoemovälityksen ohjeiden mukaan, mutta kun tamma ei välittömästi hyväksynyt varsaa(pari h oli puljattu) ei varsan omistaja halunnut enää yrittää ja vei varsan pois, ja oletti minun maksavan kaikki Eläinlääkäri kulut mitä oli koitunut ja matkakulut hänelle kun oli turhaan tuonut varsan?! Ja juu, en todella enää tarjoa sijaisemäksi kenellekään missään tilanteessa tämän kokemuksen jälkeen.

Lähettäjä: .2 
Päivämäärä:   1.6.25 23:05:07

., jouduitko siis maksamaan nuo kulut vai maksoiko ne lopulta varsan omistaja? Ehdottomasti ainakin olisi kuulunut varsan omistajalle...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.25 08:30:42

Maksoin vain tamman rauhoituksen kulut, muita en suostunut maksamaan, ja sain tästä hirveät haukut. Ei ollut tullut mieleenkään, että näin voisi käydä. Mutta joo, jos joku tähän ralliin pystyy niin kaiken surun ja huolen keskellä pitäisi kyllä paperille eritellä ihan kaikki.

Lähettäjä: VMP 
Päivämäärä:   2.6.25 11:45:36

Juuri noin sen kuuluu mennä, miten Orpovarsa2023 kirjoitti.
Ja jos jostain syystä tamma ei voi muuttaa varsan luo, asuu esim. vuokratallissa täysihoidossa, jossa jono oven takana ja paikka menee, niin silloinkin on asianmukaista, että varsan omistaja maksaa lisäkulut, joita tulee kun varsa alla. Harva tallihan samaan hintaan suostuu hoitamaan varsallista tammaa. Ja toki jos tamman omistaja haluaa jotain korvausta siitä, että hoitaa varsaa, niin sekin sovittava.
Kenenkään ei pidä joutua ilmaiseksi hoitamaan toisen ihmisen varsaa. On ihan eri asia kantaa vastuu omasta, kuin vieraasta varsasta. Toki nämä kaikki sopimuskysymyksiä osapuolten kesken. Keinoemovälitys ei niistä millään tavoin vastuussa.

Lähettäjä: täsmennys 
Päivämäärä:   3.6.25 09:37:35

SIJAISEMÄ. Keinoemo on Agrimarketin nyk. Hankkijan muoviheppa.