Lähettäjä: Tamman omistaja 
Päivämäärä:   16.4.25 11:40:05

Olenko ymmärtänyt oikein, että oreista sekä Casino Helsinki että
Chacco Boy ovat wffs virhegeenin kantajia? C Helsingin isä Casino Berlin on myös kantaja.

Suomen pienessä populaatiossa ei hyvä juttu!!!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.4.25 12:28:01

Mikä on ongelma? Tamman omistaja testaa tammansa ja tekee sen perusteella jalostuspäätöksen. Kantajan ja puhtaan yhdistämällä on 75% mahdollisuus saada n/n varsa ja 25% mahdollisuus saada geenin kantaja. Jos ~100e testi on liian kallis, ei ehkä kannata edes kasvattaa.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   16.4.25 12:44:24

Wffs on yhden geenin mutaatio, jonka hallinta on nykyisen testauksen ja tiedon mukaan varsin yksinkertaista. Kukaan ei ole niin pöljä että ottaa riskin varhaisluomisesta tai kuolleesta varsasta yhdistämällä kaksi kantajaa, varsottaminen on tarpeeksi epävarmaa muutenkin.
Vaarallisempaa Suomen tammapopulaatiolle on yleinen tietämättömyys perusasioista, kuten mendeliläisestä periytymisestä, koulu- ja estesuvuista, erilaisten rakenneominaisuuksien vaikutuksesta hevosen terveyteen jne.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.4.25 12:50:11

Voi harmi tuota Casino Helsinkiä! Se olisi sopinut muuten minun tammalleni, mutta en käytä wffs kantajaa kun muitakin vaihtoehtoja on.

Lähettäjä: Tamman omistaja 
Päivämäärä:   16.4.25 13:05:56

Lik voi luennoida ihan rauhassa, mutta tosiasia on, että virhegeeniä on turha siirrellä tässäkään populaatiossa eteenpäin.
Erittäin hyviä negat. oreja on pilvin pimein.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   16.4.25 13:11:09

Puoliverisiin saa ulkomailta lisää verta, eli ei ole "pieni suomalainen populaatio". En itsekään lähtökohtaisesti käyttäisi kantajaa, mutta jos ori olisi muuten "täydellinen", niin miksipä ei, jos tamma on N/N. Puoliveristen rotu ei mene pilalle, vaikka osa käyttäisi kantajaa.

Lähettäjä: Rider 
Päivämäärä:   16.4.25 14:07:23

Kantajaa käytän vain siinä tapauksessa, että on "maailmanluokan" suorittaja ja antanut hyvän näytön myös jalostuksessa.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   16.4.25 14:11:32

Wffs:n ja nimenomaan Helasoiden ja Sosathin ympärillä on ollut ihmeellistä syyttelyä, kun kehtaavat tarjota positiivisia oreja. Nykyään tieto on avoimesti saatavilla ja tammanomistajat voivat tehdä omat ratkaisunsa. Ja tosiaan, suomalaista puoliverijalostusta ei voi pitää varsinaisena suljettuna populaationa kun ulkomailta tuodaan koko ajan tammoja ja niitä astutetaan ulkomaisilla oreilla

Lähettäjä: Rider 
Päivämäärä:   16.4.25 14:47:00

Ei se ole varmaankaan syyttelyä , vaan herättää ihmetystä, että noinkin suuri oriasema kuin Sosath tarjoaa jalostukseen kahta positiivista, isää ja poikaa ja nyt toinen suomalaisessa omistuksessa oleva poika osoittautuu myös positiiviseksi.
Ko oriitten tammajälkeläisten status jääpi piiloon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.4.25 14:52:27

Sosathilla on Casinolainen ori Casino Toulon tarjolla ja WFFS neg. Käyttäkää sitä. Teki oritestinkin huomattavasti paremmin pistein kuin Casino Helsinki.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   16.4.25 15:05:11

Casino Berlin on Sosathin kotikasvatti ja Hendrik Sosathin menestyneimpiä kilpahevosia, joka on saanut lisäksi OLD-arvonimen ja tuottanut menestyksekköitä jälkeläisiä. Taustalla on myös toinen oma ori Landor S. Se on pitkäjänteistä kasvatustyötä, että pidetään kiinni hyvistä yksilöistä, vaikka ne eivät täydellisiä olisikaan. Ymmärrän hyvin. Ei Schockemöhlekään heivannut Balou du Rouetia kun sen wffs-positiivisuus paljastui

Lähettäjä: Rider 
Päivämäärä:   16.4.25 15:17:29

Videoiden perusteella oriilla on hyvä hyppytekniikka, vaikka hyppääkin "Körungiin laitettuna". Hyvät liikkeet, sopivan kokoinen.Voisin peukuttaa, jos tuota linjaa etsii. Suvussa ei valittamista.

Lähettäjä: prt 
Päivämäärä:   16.4.25 16:09:58

"Mikä on ongelma? Tamman omistaja testaa tammansa ja tekee sen perusteella jalostuspäätöksen. Kantajan ja puhtaan yhdistämällä on 75% mahdollisuus saada n/n varsa ja 25% mahdollisuus saada geenin kantaja. Jos ~100e testi on liian kallis, ei ehkä kannata edes kasvattaa."

Nyt ei ihan tässä matikka pelaa.

Lähettäjä: mini 
Päivämäärä:   17.4.25 00:48:57

Prt, kyllä se noin on, kannattaa tutustua genetiikkaan tai käväistä edes yläasteen seiskaluokan bilsan tunnilla.

N/n x n/n. 25% mahis saada kantaja ja 75% terve.

On kyllä ihme pelottelua käyttää terveelle kantajaa, kun tosiaan geenitesteillä helppo selvittää status emältä ja jälkeläiseltä. Koirapuolella normaalihomma.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   17.4.25 02:27:28

mini ja ... mennyt puurot ja vellit sekaisin. 75-25 pätee mahdollisuuteen saada terve varsa (25% puhdas + 50% kantaja) kun paritetaan kaksi kantajaa (WFFS/n + WFFS/n).

WFFS/n x n/n parituksen tulos on varsan kantajuuden suhteen simppelisti 50-50 ja mahdollisuutta sairaaseen varsaan ei ole. Puhtaan vanhemman voi jättää laskuista pois koska siltä periytyy aina terve geeni.

Jos haluaa välttämättä tehdä Punnett-taulukon niin siihen tulee

WFFS + n1 (eka)
WFFS + n2 (toka)
n + n1 (eka)
n + n2 (toka)

2 tapausta joissa WFFS/n ja 2 joissa n/n.

Populaation tasolla vaikka kaikki paritukset olisivat kantaja + puhdas, yhden vuoden astutuksista syntyvistä varsoista vain puolet olisi kantajia ja toinen puoli puhtaita. Ja koska osa parituksista on kuitenkin puhdas + puhdas, virhegeenin osuus populaatiossa väistämättä vähenee ajan myötä.

(Olettaen toki että WFFS ei ole linkittynyt geeneihin, jotka ovat merkittävässä asemassa suoritusominaisuuksien kanssa... jos niin on, pitää miettiä jotain kansainvälistä sopimusta, jolla WFFS-positiivisten hevosten osallistuminen kilpailuihin ylemmillä tasoilla evätään jonkin takarajan jälkeen.)

Lähettäjä: Wffs 
Päivämäärä:   17.4.25 10:53:20

"How can fragile foal syndrome type 1 be prevented?
Breeders can prevent FFS in their horses by performing DNA testing on potential sires and dams and avoiding carrier matings. Hair samples (with the roots attached) can be submitted to the UC Davis Veterinary Genetics Laboratory. Offspring of two FFS carriers have a 25% chance of being affected. Breeding an unaffected horse to a carrier will not result in an affected foal but will produce a FFS carrier foal 50% of the time."

https://ceh.vetmed.ucdavis.edu/

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   17.4.25 11:18:19

Kuinkahan moni jättää sen geeniä kantavan tamman pois jalostuksesta?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   17.4.25 12:30:58

"Lähettäjä: RR
Päivämäärä: 17.4.25 11:18:19

Kuinkahan moni jättää sen geeniä kantavan tamman pois jalostuksesta?"

Ja tähän voisi jatkaa vielä, että kuinka moni testaa tammansa?
Tosin aiemmin oli kai niin että kantajaoriiden tammat oli testattava, mutta miten lie nyt.

Lähettäjä: prt 
Päivämäärä:   17.4.25 12:38:05

mini, suurella todennäköisyydellä olen istunut muutaman perimän tunnin sinua enemmän koulun penkissä. Toivottavasti tuli hyvä mieli kuitenkin, kun pääsit vttuilemaan.
t. FT, molekyyligenetiikka

Kiitos _ & Wffs.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.25 13:12:35

"Kuinkahan moni jättää sen geeniä kantavan tamman pois jalostuksesta?"

En minä ainakaan. Tai en edes tiedä kantaako. Tammoja minulla on vain yksi enkä tule sellaista välttämättä enää rahallakaan löytämään. Luusto on huippu, ikää jo 23 vuotta. Hampaat todella hyvät. Oreja on valittavana sensijaan ainakin 1000. Voin hyvin jättää kantajat käyttämättä ja näin toivoa suvulle jatkajaa jossa tätä ei olisi. Tamma hankittu jo 2008 kun tietoa tästä ei ollut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.25 13:15:39

Ja mini on tosiaan väärässä. 50% mahdollisuus on saada kantaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.25 13:16:19

Ja on minusta ihan ok olla tarjolla mutta itse jätän kyllä käyttämättä

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   17.4.25 17:55:40

Ihan varmaa on, että laadukkaita emälinjoja ei katkota yhden virhegeenin takia, kun oriit kuitenkin testataan ja puhtaissa on valinnanvaraa. Tavallisempien tammojen kohdalla pitääkin harkita, onko tamman oma perimäaines niin arvokasta, että jalostusvalintojen rajoittaminen puhtaisiin oreihin (mahdollisesti usean sukupolven ajan) ei tee linjalle hallaa.

Lähettäjä: .:. 
Päivämäärä:   17.4.25 18:01:35

Joka ikinen heppa kantaa perimässään useita haitallisia geenejä, te ette vain tiedä mitä, kun niitä ei ole vielä löydetty ja geenitestiä luotu.
Toki kannattaa heivata kaikenlaiset kantajat mäkeen, tämähän se geenitestaamisen idea onkin. Paitsi että oma tamma saa levittää geeniä eteenpäin mutta oriidenomistajat haukuttavaa pystyyn. Eiku.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   17.4.25 19:33:16

Terve tamma ja kantajaori:

Tammalta voi periytyä alleeleina terve tai terve, ajatellaan vaikka T1 ja T2.
Orilta voi periytyä alleeleina terve tai sairas. (kantajalla toinen alleeli terve, toinen "viallinen". Sairaalla molemmat "viallisia"). Vaikka T3 ja S.

Eli vaihtoehtoja on:

T1 x T3 = terve
T1 x S = kantaja
T2 x T3 = terve
T2 x S = kantaja

Eli 50% mahdollisuus saada kantaja, 0 % mahdollisuus saada sairas.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   17.4.25 20:00:55

"Sairaalla molemmat "viallisia")."

Wffs:n tapauksessa "sairas" on kuollut eli melko epärelevantti lisääntymislaskelmissa.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   17.4.25 20:21:36

>Wffs:n tapauksessa "sairas" on kuollut eli melko epärelevantti lisääntymislaskelmissa.

Ei kyllä ole. Astutus ei suinkaan ole ilmaista ja epäonnistunut tiineys tarkoittaa, että siitostamman koko vuoden tuotanto on menetetty ja tiineyden kaikki riskit kohdattu turhan takia.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.4.25 20:42:40

Mutta sairas ei voi olla edes hypoteettisesti isä tai emä ja siksi niiden periyttämistä ei tarvitse laskea.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.4.25 21:44:38

Tammat testataan ja sillä hyvä. Ei tuo mitään meinaa, sääli ainoastaan silloin kuin suosikkiori on positiivinen ja tammakin kantaja. Joutuu miettimään muita vaihtoehtoja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.25 22:55:49

Onko suokeissa paljon noita? Ei ole itselle tullut vastaan yhtään

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.4.25 23:02:00

Ei tiettävästi ole havaittu tai epäilty suomenhevosissa.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   18.4.25 11:41:56

"En minä ainakaan. Tai en edes tiedä kantaako. Tammoja minulla on vain yksi enkä tule sellaista välttämättä enää rahallakaan löytämään. Luusto on huippu, ikää jo 23 vuotta. Hampaat todella hyvät. Oreja on valittavana sensijaan ainakin 1000. Voin hyvin jättää kantajat käyttämättä ja näin toivoa suvulle jatkajaa jossa tätä ei olisi. Tamma hankittu jo 2008 kun tietoa tästä ei ollut."

Et testaa, joten et tiedä, onko tamma kantaja. Jos se on, niin negatiivisenkin orin kanssa se voi jättää kantajia ja saat niitä sitten sukua jatkamaan.

Lähettäjä: Ville 
Päivämäärä:   18.4.25 18:59:26

Jos on kantaja ja ori myös, saat tuliaisena kuolleen varsan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.4.25 20:19:02

"Jos on kantaja ja ori myös, saat tuliaisena kuolleen varsan."

Vai 25% todennäköisyydellä.

Lähettäjä: ääk 
Päivämäärä:   19.4.25 13:13:00

Balou du Rouet'ta, ei Rouetia. Tervemenoa peruskouluun takaisin, Iik. Vaikea ottaa kantaa geenivirheisiin, jos ei edes osaa kirjoittaa. Uskottavuus kyllä katoaa saman tien.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   19.4.25 15:14:14

Haista kukkanen ääk, vaikea uskoa sun oikeinkirjoituskannanottoja kun et osaa edes pellavia lihdata.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   19.4.25 19:46:09

Erittäin älykästä kommentointia taas.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   19.4.25 21:21:25

Jos ei pysty pysymään asiassa, on paras poistua takavasemmalle!

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   19.4.25 21:32:27

Just nypin tammalta 30 kpl jouhia lähetettäväksi movetille testattavaksi. En nää positiivisia oreja ongelmana, jos tamma testattu. Meillä on yksi pos ori kiikarissa niin testataan tamma jos tuntuu, että se on ykkös vaihtoehto vielä siemennyksen tullessa ajankohtaiseksi.
Jos tämä olisi ongelma niin sittenhän saisi käyttää vain nega-nega yhdistelmiä. Yksinkertaista.

Lähettäjä: Stop 
Päivämäärä:   20.4.25 13:08:09

"Jos tämä olisi ongelma niin sittenhän saisi käyttää vain nega-nega yhdistelmiä. Yksinkertaista se"

Tietämätön yrittää vetää mutkat suoraksi!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.25 14:47:48

Jos halua löytyisi, koko geeni olisi mahdollista kitkeä hevosista pois vain yhden sukupolven aikana. Ja turha väittää, että puoliverisissä menetettäisiin kallisarvoisia ominaisuuksia, jalostusmateriaalia on niin paljon, että ihan jokaiselle wffs:n kantajalle löytyy kyllä korvaava vaihtoehto puhtaiden joukosta. Mutta kun ei niin jatketaan vaan testaamista hamaan ikuisuuteen...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.25 20:21:35

Surullista kun joku täällä on positiivinen niin siitäkin saadaan ongelma

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.25 10:14:04

Näin pienen maan populaatioon positiivisten tuominen on iso riski. Kasvattajilla ei ole osaamista arvioida. Kerran sairaan varsan varsottaneena voin sanoa, ei enää ikinä positiivista oria ja kyllä vain tamma oli testattu negatiiviseksi.

Toinen mitä kritisoin on tämän siittolan ylihintainen hinnoittelu keskiverto oreille.

Lähettäjä: Lotta 
Päivämäärä:   21.4.25 10:22:26

Samaa mieltä ylemmän kanssa. Miksi hinnat ovat noussut noin hirveästi myös uusilla ja WFFS+ oireilla. Molemmilla on ulkomailla ihan eri hintakategoriansa. Aion käyttää Sammalistoa myös tänä kesänä, sillä hinnoittelu on asiakasystävällisempää.

Lähettäjä: what 
Päivämäärä:   21.4.25 10:32:22

Onko ulkomailla wffs-oriit edullisempia? Olisi kyllä yleisesti jalostusta ajatellen täysin väärin suunnata kysyntää sairauden kantajiin.

Lähettäjä: what 
Päivämäärä:   21.4.25 10:34:17

"Kerran sairaan varsan varsottaneena voin sanoa, ei enää ikinä positiivista oria ja kyllä vain tamma oli testattu negatiiviseksi."

Jos tamma oli negatiivinen, varsan sairaus johtui sitten jostain ihan muusta kuin wffs:tä vaikka ori kantaja olisikin ollut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.25 11:35:42

Emäntä on hieman hankala. Olisiko hinnoittelu aivan mielivaltaista. Sammalistoon minäkin rahani kannan koska keskiverto oreilla huippuhinnat tuolla Helasuon tallissa.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   21.4.25 15:18:22

Olenko ainut joka kokee tuon hinnoittelun hämmentävänä? Toimiiko tuo astutusmaksu 490€, joka kattaa koko kesän siemennykset siis niin että tamma ultrataan kotona ja viedään sen jälkeen siemennettäväksi ja maksetaan tuo 30e per kerta siitä vielä lisäksi?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.4.25 16:04:30

Kasvattaja ei vaan maksat koko summan könttänä 490+640.
"Koko maksu ennen ensimmäistä siemennystä/siirtoa. Mikäli tamma ei ole tiinehtynyt 1.10 mennessä, palautetaan tiineysmaksu 640,00€ ehtojen mukaisesti."

Lisäksi käynti siittolassa 30€/päivä niiltä jotka ei maksa hoitokausimaksua 510€/kausi (hoitokausimaksua sisältää koko kesän ultraukset ja siemennykset. Ei majoitusta)

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   21.4.25 17:23:20

Ei millään pahalla mutta Helasuon jatkuva valitus kaikesta, mukaan lukien surkeat asiakkaat, on luonut hieman negatiivisen mielikuvan. Ei tee mieli mennä häiritsemään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.25 20:09:16


"Et testaa, joten et tiedä, onko tamma kantaja. Jos se on, niin negatiivisenkin orin kanssa se voi jättää kantajia ja saat niitä sitten sukua jatkamaan."

Niin en tiedäkään eikä sillä ole väliä koska se että on tai ei ole ei vaikuta mitenkään siihen astutanko vai en. Riittävän monta varsaa kun teen ja niistä varsoja edelleen niin saan kyllä ne ei kantajatkin aikaiseksi ennemmin tai myöhemmin kun vaan käytän negatiivisia oreja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.25 21:45:51

"Et testaa, joten et tiedä, onko tamma kantaja. Jos se on, niin negatiivisenkin orin kanssa se voi jättää kantajia ja saat niitä sitten sukua jatkamaan."

Tällä tiedolla ei tee mitään ellei käytä positiivista oria.

Lähettäjä: Heppatyttö 
Päivämäärä:   21.4.25 22:55:38

Silloin kun tämö juuri tuli julki varsoi tamma wffs varsan. Jaloista lähti nahkat kukn banaanista. Pitkään meni että saatiin ulos. Tamma puski ulos suolet ja siinä meni sekä tamma ja varsa. Ei kivoja kokemuksia tästä. Kunhan ette laita kahta kantajaa yhteen ei tule wffs varsaa. Muuta ei tarvitse tietää.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   22.4.25 08:23:50

"Kerran sairaan varsan varsottaneena voin sanoa, ei enää ikinä positiivista oria ja kyllä vain tamma oli testattu negatiiviseksi."

Tuosta olisi jo voinut lähestyä tamman testannutta labraa jollakin sovittelutoivomuksella. Heidän virheensä vuoksi mennyt hukkaan paljon aikaa ja rahaa ja saatu vain koko pienen ikänsä kärsivä heti lopetettava varsa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.25 09:26:58

Veikkaan edellisessä mielummin varsottajan kuin labran väärää diagnoosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.25 09:59:22

Lähettäjä: +
Päivämäärä: 21.4.25 17:23:20

Ei millään pahalla mutta Helasuon jatkuva valitus kaikesta, mukaan lukien surkeat asiakkaat, on luonut hieman negatiivisen mielikuvan. Ei tee mieli mennä häiritsemään.

--

missä ovat valittaneet? seuraan heitä ig:ssä enkä ole nähnyt valittamista asiakkaista tai muustakaan

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   22.4.25 19:10:30

Lehtien palstoilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.4.25 10:30:57

Jos tammojen hoidossa on tullut ongelmia, niin kokeilkaapa mennä antamaan siitä palautetta.

Lähettäjä: JJ 
Päivämäärä:   23.4.25 15:19:16

Täällä olisi ykkösvalinta Levosonn, mutta valitaan kyllä joku toinen asema jos mitän. 20 vuotiaalle orille on vaan lyöty liian korkea hintalappu eikä asemalla ole kiinnostavaa kakkos vaihtoehtoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.4.25 16:56:06

Hinnat asiakasystävällisemmällä tasolle. Lamassa kuitenkin mennään. Kaikilla ei ole miljonäärimiestä maksamassa hupeja niin kuin aseman pitäjällä.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   24.4.25 14:31:00

Mun mielestä Levisonnin hinnoittelu on ok, koska sillä on hyvät jälkeläisnäytöt. Sen sijaan nuorten orien olisin toivonut olevan edullisempia niin kuin ulkomaillakin. Me kasvattajat ei kuitenkaan saada varsoista muutamaa tonnia enempää, joten olisi kiva että olisi edes joku edullisempi ori, jotta ei tekisi niin isoa tappiota…

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.25 14:33:13

"olisi kiva että olisi edes joku edullisempi ori, jotta ei tekisi niin isoa tappiota…"

Siirtyy se tappio sille orinpitäjälle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.25 15:49:36

Kyllä nuoren orin kanssa ensimmäinen kausi pitääkin vetää melkein tappiolla. Pointtihan on saada jälkeläisiä ja sitä kautta jälkeläisnäyttöä. Tammanomistajat näkee että siemen toimii ja mitä ori periyttää.

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   24.4.25 18:21:36

Se on juurikin näin. Harkitsimme yhtä nuorta ensikertalaista mutta kun näimme hinnat. Ei. Palaamme ulkomaan tarjontaan. Halvempaa ja laadukkaampaa. Valitettavasti. Sille on syy miksi valitsemme nuoria riskillä, raha. Jos haluamme (kisa - ja jälkeläis)näytöt omaavan vanhemman, niin se saakin jo maksaa.