Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 10:54:03

Tämän vuoksi en koe järkevänä viedä suokkeja jo nelivuotiaana kirjattavaksi. Suokeissa harvoin on niin ilmiömäisen varhaislahjakkaita että selviäisivät tilaisuudesta kunnialla, ja sitten jälkeenpäin aina tulee sanomista siitä kuinka ei olla lainkaan tuomareiden lausunnoista samaa mieltä jne.

That being said, taso on kyllä turhan korkea juurikin em. syistä. Nelivuotias suomenhevonen on ihan eri tasolla kun esim. puoliveriset. Näkisin että 110cm voisi olla varsin riittävä. Tai ehkä jopa 105cm. Suokkimestaruuksissakin tasoa laskettu joten miksi nelivuotiaiden pitäisi hypätä korkeampia kuin esim. estemestaruudessa?

Mitä mieltä muut?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   7.4.25 11:05:42

Nämä orithan selviytyivät kaikki kunnialla. Tuomarityöskentelyssä on toivomisen varaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 11:06:58

Nelivuotiaat suomenhevosethan selvisivät kunnialla ja hyväksyttiin kaikki. Palkintoa ne eivät voi edes saada.

Jalostusohjesäännön mukaan nelivuotiaiden pitää hypätä arvostelueste vähintään 105 cm korkeudella. Jos hevonen vaikuttaa kyvykkäältä, estettä voidaan nostaa 120 cm asti. Tätä korkeutta ei siis todellakaan vaadita.

Ihan oikeutettua kyseenalaistaa tuomareiden arvostelukykyisyys. Hevosta ei olisi ollut mikään pakko hypyttää 120 cm asti. Sen laadun ja kapasiteetin olisi kyvykäs tuomaristo pystynyt arvioimaan vaikka 110 cm korkeudelta.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.4.25 11:07:17

Eihän nelivuotiaat ratsastajan kanssa rataa hyppää, vaan kujassa irtona.
Kaikki nelivuotiaat hyväksyttiin, ei niille korkeus ollut ongelma.

Lähettäjä: rex 
Päivämäärä:   7.4.25 11:07:59

105 niiden kuuluukin hypätä. Lahjakkaille voidaan korottaa, mutta tuomarit eivät nyt vaikuta noudattavan sääntöjä jos kaikki somesta luettu pitää paikkansa..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 11:12:57

Okei, olen luullut siis virheellisesti että 120 vaaditaan että pääsee läpi. Olen kuitenkin käsittänyt että jos ei hyppäisi 105 korkeampaa niin ei saisi tarpeeksi hyviä pisteitä että hyväksyttäisi?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.4.25 11:20:16

Tänä vuonna oripäivillä oli kyllä niin surkea tuomarointi suokeilla. Ihan hakemalla haettiin virheitä hevosille vaikka ne suoritti kiltisti vaadittavan 105 korkeuden. Toivon ettei tämä kaksikko tuomaroi enää missään.

Toivottavasti Kaisun tekemä valitus menisi läpi ja aiheuttaisi toimenpiteitä.

Lähettäjä: Yksi kasvattaja 
Päivämäärä:   7.4.25 11:29:00

Ai että arvostan Kaisua, että uskaltaa sanoa ääneen nämä epäkohdat! Samaa mieltä, ei pitäisi 4-vuotiaita laittaa tuollaisille korkeuksille hakemaan virheitä. Kehnoja pisteitä myös annettiin kapasiteetista mielestäni perusteetta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 11:30:14

Suomenhevosten suorituspisteet kautta linjan oli huonompia, kuin nähdyt suoritukset antaisi olettaa.

Omaa tarinaansa kertoo sekin, ettei mikään 5-10 v oreista saanut suorituskokeista kuin hyväksyntään tai kolmospalkintoon oikeuttavat pisteet. Ei nämä nyt niin paljon huonompia olleet kuin esim. viime kevään oripäivien oriit.

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   7.4.25 11:30:57

Hienoa, että Kaisu teki virallisen valituksen. Tämä sama tuomari myös laatareissa ja ihan yhtä outoja arvioita on tullut. Toisen tuomarin ryhmät arvioitu 7-9 skaalalla, selvästi epäonnistuneet saavat sitten alempia pisteitä. Tällä tuomarilla kaikki 5-6 ja pari hevosta saa sitten 8-9. Jotenkin pistänyt silmään, että ei kai se taso niin huono ollut muihin ryhmiin verrattuna kun on ne kaikki katsonut.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   7.4.25 11:31:56

"Toivon ettei tämä kaksikko tuomaroi enää missään."
Täysin samat tuomarit tuomaroi kaikki oripäivät, kyykkärit, laatuarvostelut ja muut kissanristiäiset, ilmeisesti Suomessa on vain kaksi estetuomaria.....

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 11:38:47

Tässä alla vielä vastine/valitus jonka laitoin Hippokselle. Jokainen voi miettiä menikö ihan hevosen edun mukaisesti. Mulle ei ole väliä pisteillä eikä edes hyväksytäänkö vai hylätäänkö. Simputtaminen ja eläinten itsetunnon rikkominen ei käy enää 2025 vuonna ja nämä tapahtui kyseisessä irtohypytys tapahtumassa.

Heippa Soila

Nukuin nyt yön yli että pystyn kirjoittamaan ajatuksia ehkä paremmin ja oikein teille eilisestä.

Eilinen irtohypytys oli mielestäni todella epäreilua toimintaa nuoria suomenhevosia kohtaan, se oli todella kaukana 2025 vuoden eläimen etu mukana toiminnasta. Olen tehnyt riittävän määrän nuoria pystyäkseni toteamaan tämän.

Vein ensin näytille Kuninkaan Paluu oriin, tämä ori teki hienoa ehjää suoritusta 120 tasoon saakka vaikka ohjeissa on että se 105 piisaa kyllä.

Ori hyppäsi sen 120 rohkeasti ja iloisesti, otti puomin. Tuomarit halusivat nähdä sen uudelleen miten korjaa. Mutta sanoivat että älä auta sitä lainkaan. Irtipäästäjä vähän maiskutus merkkinä mennä sinne kujaan. Ja se meni jälleen iloisesti ja epäröimättä. Otti uudelleen puomin.
Tuomarit katsoi meitä esittäjiä todella nenää pitkin ja moneen kertaan älkää sekaantuko ja auttako ja pitää vielä kerran tulla. Kysyin että oikeasti? Tämä on 120 tasoa ja hevonen on selkeästi väsynyt.
Kyllä vielä kerran mutta älkää yhtään auttako. Tiesin että se kieltäytyy. Ja näin kävi.
Hevonen hypytettiin täysin tappiin ja täysin aiheettomasti liian isolla tehtävällä.

Sitten toinen ori Aaluva vuoro.
Ori esitti todella hienoja isoja teknisesti laadukkaita hyppyjä siellä kujassa aina 110cm asti.
Se 110cm kierros kävi ori kattoparruissa ja latasi kaiken.
Sanoin tuomareille että varmaan nyt piisaa ja näitte kaiken?
Niin nämä tuomarit totesi että "meillä ei ole kristallipalloa josta katsoa onko orilla kapasiteettia jos ei enempää nosta. Ei pakko ole mutta emme oikein voi arvostella tänään tämän perusteella."
Tiesin että 120 tommosen suorittamisen jälkeen tänään täysin liikaa koska ori jo tyhjensi itsensä.
Ja näin kävi, myös tämä kieltäytyi sinne 120 tehtävälle. Viisas ori nyt.

Tälläinen toiminta ei mielestäni ole millään muotoa kehittävää tai reilua nuoren suomenhevosorin arvostelua ja katsomista.
Jos tuomarien silmä ei näe ja tuomarien pitää hypyttää nuoret hevoset täysin yli niin mielestäni tällöin on syytä vaihtaa tuomarit kokeneempiin ja osaavampiin.
Tällaisenaan en aio enää tuoda 4v oreja näytille.

Puoliverisen oriin näytin, se menee aikuisena 160-170 ja tuomarit näkee 130 tasolla kaiken mitä tarvitsee.
Suomenhevonen menee aikuisena 105-115 ja tuomarit eivät näe 110 ja pitää mennä 120 eikä kuitenkaan näe missä mennään.

Toivon että otatte nämä asiat huomioon arvosteluja ja palkintoja miettiessä.
Kaikesta löytyy videot kyllä näytille jos tuomarit eivät pysty arvostella oreja reilusti.

Ystävällisin terveisin,

Kaisu Västinsalo

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   7.4.25 11:41:11

Juu ja tämä sama naikkonen tuomaroi täysin naamakertoimen perusteella. Jos ei pidä jostain orista tai sen taustajoukoista niin huonot pisteet tulee vaikka suorittaisi hyvin. Tämä nähtiin viime vuoden laatareissa....

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   7.4.25 11:42:30

Ihmettelen että miksi ohjeissa on 105 jos se ei riitä? Vähän sen yli ymmärrän, mutta en tuota Aaluvan saamaa kommenttia, että mahdoton arvioida. En uskalla viedä minäkään enää irtohypytykseen hevosia pilattavaksi. Vaikea on siinä tilanteessa peräytyä.

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   7.4.25 11:44:43

Tämä sama keskustelu on joka vuosi, kun 4-vuotiaita on ollut kokeissa. Tälle vuodelle vähimmäiskorkeutta laskettiin 105 senttiin mutta silti ollaan taas tässä samassa aiheessa. Eikö vähimmäiskorkeuden tulisi olla sellainen, että siitä jo tuomarit pystyvät hevosen arvostelemaan? Jos kerta 105cm ei riitä arvosteluun (ja miten ei muka voi riittää?) niin miksi meillä sitten edes on sellainen vähimmäiskorkeus säännöissä? Pitäisi olla niin, että arvostelu tehdään sillä vähimmäiskorkeudella ja isomman hyppääminen on plussaa, jolla voi nostaa pisteitä, mutta ei niin että se olisi joku vaatimus läpipääsylle, kun ei se sääntöjen mukaan ole!

Esimerkiksi Kuninkaan Paluu hyppäsi 120 cm kahdesti, mutta otti puomin. Sehän osoitti nimenomaan yritteliäisyyttä ja rohkeutta, kun yritti uudelleen isolla korkeudella, vaikka puomi tulikin - miksi tätä ei sitten huomioitu positiivisena asiana arvostelussa? 110 cm se tuli todella hienosti, rohkeasti ja tekniikalla. Mutta silti sai samat pisteet kuin esimerkiksi Aaluva, joka ei 120 cm tullut ollenkaan, kun alkoi epäröidä. (ja somedisclaimerina, että molemmat oriit olisivat mielestäni ansainneet paremmat pisteet estekokeesta eikä mielestäni kummankaan olisi tarvinnut sitä 120 senttiä tulla, jos kerta esittäjä sitä mieltä oriinsa tuntien oli).

Itse olen vienyt jalostusarvosteluun vain muutaman tamman R-suunnalle kaikilla kokeilla. Siellä estekokeen vähimmäiskorkeus on 90 cm ja sitä isompaan on tuomarit aina kysyneet, että nostetaanko. Yhden kohdalla ei nostettu (koska en halunnut, vaikka tamma oli ensimmäisen kierroksen todella hyvin ja rohkeasti suorittanutkin, mutta oli sen verran kokematon ja varovainen hevonen) ja silloin tuomarit sanoivat, että voi vaikuttaa kapasiteettinumeroon vähän laskevasti, mutta kukaan ei alkanut inttämään, että ei voi arvostella, jos ei mene isompaa. Loppujen lopuksi sekin tamma sai mielestäni ihan ansaitsemansa estepisteet. Ja ko. tuomarit ovat laatuarvosteluissakin olleet usein tuomaroimassa eli ei ollut kyse mistään peräkylän pikkutuomarista.

Minä olen tässä asiassa kyllä Kaisun ja kaikkien 4-vuotiaiden oriiden puolella. 105 cm riittää paperilla, joten pitäisi riittää myös arvostelutilaisuudessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 11:52:58

ketkä sielä arvosteli, todella ala-arvoista toimintaa nuoria hevosia kohtaan!

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 11:55:55

Sain myös vastineen tottakai.
Siinä käännettiin täysin minun harteille päätös hypyttää.
Miten näin kun Kuninkaan Paluu toinen puomi 120 ja tuomari sanoi "kuten varmaan tiedät niin valitettavasti sen on tultava vielä kerran."
Ainut moka minulta oli se että annoin epäreilun pelin jatkua.
Oikein olisi ollut kiittää ja kumartaa sekä todeta että tuomarit voi katsoa Haven videolta uudelleen, hevosen ei pidä kärsiä tästä touhusta yhtään enempää.
Sanoin myös Hippokselle siitä että nämä samat tuomarit pyörii muissakin tapahtumissa ja jos niissä jatkuu sama toiminta niin ne nuoret ihanasti hevoset hajoaa täysin tehtävien edessä.
Päätin jo vetää omat nuoret mm Kyvyt Esiin tapahtumasta pois koska en koe järkeväksi hakata päätä seinään ja esittää nuoria enempää näille.

Olen pahoillani että tulin näin reilusti julki ja valitan asiasta. Tämän hetkinen hevosmaailmaa kuitenkin tarvitsee Happy athlete hevosia joita ei tällä tyylillä tule.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   7.4.25 11:58:46

Todella hyvä, että Kaisu antoi palautetta. Luulisi tämän naispuolisen tuomarin suomenhevosia ratsastaneena ymmärtävän, mitä 4-vuotiaalta voi vaatia, joten mikä mahtaa olla hänen toimintansa motiivi???

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   7.4.25 12:14:04

Älä Kaisu vain pyytele anteeksi, oli jo korkea aika että joku nostaa kissan pöydälle ja saadaan keskustelua siitä, mitä niiltä 4 v. oreilta saa ja pitää vaatia. Tätä on nyt kymmenien oripäivien ajan yritetty ratkoa uuden jalostusohjesäännön aikana. Estekorkeuttakin laskettiin että olisi matalampi kynnys tuoda nuoria näytille, mutta sitten nuoret "tapetaan" sinne kujaan. Pitäisi nyt ihan perusteellisesti miettiä uusiksi mitä niiltä 4 v. on tarpeellista nähdä jotta niille voi tämän kallisarvoisen jalostusorin tittelin antaa, tämän nykymuotoisen kokeen ja arvostelun tarina saisi olla tässä, koska ei se palvele hevosia, niiden taustajoukkoja eikä kasvattajia.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   7.4.25 12:14:51

No kyllä on tuomareilta todella törkeää toimintaa. Eihän kukaan halua viedä tuollaisille tuomareille 4-v suokkeja enää näytille.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.4.25 12:16:14

Ehkä hän ei vielä ymmärrä, että suomenhevosten taso esteillä on laskenut todella paljon entisestä. 110cm hyppäsivät kaikki kisoissa, paremmat isompia. Mestaruustasollakin esteissä ja kentässä ovat 6 vuotiaat olleet mitaleilla ja kestäneet vuosien käytön terveenä.

Lähettäjä: Tirli 
Päivämäärä:   7.4.25 12:19:20

No jos Kaisulta ei tule tuonne oreja, niin keneltä sitten..? Eipä näytä niitä jonoksi asti olevan. Ehkä jotain pitäisi muuttaa?

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   7.4.25 12:23:18

Tuo miestuomarihan on aina ollut samanlainen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   7.4.25 12:26:26

"eikä kasvattajia"

Ja tällä siis tarkoitan tammanomistajia ja heidän valintojaan. Jos valitsen tammalleni 4-vuotiaan orin, ei ratkaiseva tekijä todellakaan ole hyppäsikö se jo voimiensa rajamailla parin stiplun jälkeen 120 cm. Kyllä kapasiteetin arviointiin pitäisi riittää se helppo hyppy, hyvä tekniikka ja hyvä laukka jo matalammalla esteellä. Mutta minua kiinnostaa että sen laukka ja hypyt on ylipäätään arvioitu (jonkun reilun, asiallisen tuomarin toimesta) verrattuna siihen että se sama hevosen - hevosen parasta ajatellen - viedään Tk-arvosteluun, missä se saa jalostusluvan kunhan pitää ratsastajan selässään.

Suomenhevosen "rappio" estepuolella on tosiasia, mutta sitä ei ratkaista hypyttämällä 4 v. oreja sääntöjen vastaisesti.

Lähettäjä: 1 
Päivämäärä:   7.4.25 12:26:27

Ilahduttavaa kuitenkin että kaikki saivat astutusluvan. Onkohan miestuomari ikinä edes ratsastanut suomenhevosella?

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   7.4.25 12:28:22

Kirjoitin tästä samasta asiasta aiemmin keväällä tänne kun käytiin keskustelua neljävuotiaiden kirjaamisesta. Onpa harmi että tuomarit jälleen osoittivat pelkoni todeksi. Hienoa Kaisu että toit asian julki. Tästä täytyy käydä julkista keskustelua.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 12:28:34

Sanoin perjantaina Hippokselle että minulla on monta hienoa nuorta oria tulossa jos vaihdatte tuomarit sellaisiksi jotka osaavat tehdä kehittävän treenin myös siitä oripäivien kujasta sekä nähdä ne hevoset pienillä tehtävillä myös.
Ammattilainen näkee kierroksesta tai kahdesta pienillä jo mitä hevosella on sisällä. Jos siihen vaaditaan tappiin hypyttäminen väsymykseen asti niin silloin ammattitaito ei valitettavasti piisaa.
Etsikää tuomariksi niitä jotka aidosti näkee ja on hevosen hyvinvointi prio 1.
Tällöin myös minä olen asiassa mukana ja ilolla yhä valmistelen ja esitän niitä nuoria.

Aaluvalla olisin itse antanut esm lausuntona kapasiteettista 7,5-8 ilman 120 hyppyä ja todennut että hevosessa on sisällä paljon kapasiteettia mutta vielä tässä vaiheessa sitä ei voida nostaa isommaksi koska hevonen menee hieman liian varovaiseksi tehtävien noustessa liikaa. Aika näyttää vasta miten se treenin myötä kasvaa tehtävien tasoon.
En olisi istuttanut sinne 120 juureen herkkää varovaista nuorta hevosta. Mutta koska vielä liian varovainen nostamiseen niin pisteet eivät voi olla tuon isommat.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.4.25 12:32:12

Noh, onneksi suomenhevosten kantakirjaus ei yhteen Kaisuun kuole.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   7.4.25 12:38:29

Kyllä se 4-vuotiaiden kirjaaminen on aika kuollutta ollut jo muutenkin. Ennen Ryhlyn Peikonlehteä, joka oli ensimmäinen uuden mallisen kokeen läpäisijä viime vuonna kun sääntö on ollut voimassa vuodesta 2016, ei tainnut olla moneen vuoteen yrittäjiäkään kun kentällä todettiin että epäreilu koe jossa ei mikään riitä eikä kelpaa, kun niin monta farssia on jo aiemmin nähty. Liekö tänä vuonna innostanut Peikonlehden esimerkki vai estekorkeuden lasku, kun näin monta tuotiin, vai ihan sattumaa että samaan ikäluokkaan osui näin monta uskaltavaa. Näiden kokemusten jälkeen? Jos mikään ei muutu, näinköhän on jatkossa taas aika hiljaista..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 12:39:42

Montako oria kysymysmerkki on vienyt kirjattavaksi? ehkä kannattaisi keskittyi olennaiseen eikä arvostella niitä jotka tekee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 12:40:17

Kyykkäreissä käynyt omalle kohdalle että 3v hyppää 130 isolla ilmavaralla ja hyvällä tekniikalla (ei vain oma arvio). Kommenttina oli ettei olla varmoja onko sillä kapasiteettia. Eipä ole huvittanut sen jälkeen käydä missään karkeloissa. Hyvä että Kaisu pitää nuorten puolta, väsyneiden hypytyksessä ei ole järkeä.

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   7.4.25 12:41:04

Ei tässä (vain) Kaisun esittämistä nelivuotiaista ole kyse. Jalostusohjesäännön päivityksen jälkeen tästä samasta aiheesta on keskusteltu joka kevät oripäivien jälkeen. Ihan vastaavalla tavalla Ryhlyn Peikonlehti hypytettiin väsyksiin viime vuonna, kun otti alas 120 cm kerran vai kaksi. Se sai muuten samat kokonaispisteet hypytyksestä kuin nyt Aaluva ja Kuninkaan Paluu.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.4.25 12:44:04

Minä ainakin luotan molempien tuomarien arviointiin enemmän, kuin tämän protestoijan, heillähän on monien kymmenien vuosien kokemus esteratsastuksesta ja suomenhevosista.
Mahtoikohan hän olla viedä edes syntynyt, kun tuomarit aloittivat kilparatsastuksen, nuoren ja liian kokemattoman kuvan antaa itsestään.

Lähettäjä: Hillevi 
Päivämäärä:   7.4.25 12:46:50

Kymmenien vuosien kokemuksella ei tee paskaakaan, jos uutta on opittu viimeksi 90-luvulla.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.4.25 12:48:19

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 7.4.25 12:39:42

Montako oria kysymysmerkki on vienyt kirjattavaksi? ehkä kannattaisi keskittyi olennaiseen eikä arvostella niitä jotka tekee.

Oreja en kovin monta, ehkä 6, kaikki kokeilla, myös nelivuotiaat, koska silloin ei ollut vaihtoehtoa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 12:48:25

Hyvä Kaisu, että rohkeasti puutut tähän! Kyllä se olisi niin paljon kivempaa katsoa hyvin suorittavia hevosia kuin tuollaista ylihyppyyttämistä. Kyllä sillä 105 cm esteellä jo näkee osaako hevonen hypätä. Tosi lahjakkaille se 110 cm vielä, mutta siitä on ihan jo loikka 120 cm tasolle. Haloo Hippos!!!

Lähettäjä: bb 
Päivämäärä:   7.4.25 12:49:23

Kysymysmerkki ei varmaankaan sitten ole seurannut näiden tuomareiden tuomarointeja viime vuosilta jos pitää heitä kokeneina ammattilaisina. Ihan jo viime viikon perusteella voisi kysyä miksei ammattilaiset näe kapasiteettia 110cm tasolla jos sääntöjen mukaan 105cm on arvostelukorkeus tälle ikäluokalle?

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   7.4.25 13:00:42

Ennen vuoden 2016 uudistusta estekokeessa oli kolme estettä, joista yksi oli sarjaeste. Estekorkeus oli 90 cm. Siitä selvisi nelivuotiaskin, varsinkin kun estekokeen pisteillä ei ollut muuta väliä kuin että hypyt piti suorittaa ja palkinto määräytyi kouluradan (helppo B) prosenttien perusteella. Kysymysmerkin ennen vuotta 2016 esittämät 4v oriit ovat siis hypänneet väh. 90 cm ratsastajan kanssa (=ratsastajan avustuksella). Aikoinaan R-oreja pystyi myös kirjaamaan muualla kuin huhtikuun alussa Ypäjällä, esim. Hermeli aikoinaan 4-vuotiaana lokakuun lopussa eli 6kk vanhempana.

Itse tammanomistajana tykkään nähdä oriit nuorena, jolloin niihin on ehditty koulutuksella vaikuttamaan mahdollisimman vähän. En ole niin taitava, että pystyisin erottamaan (aina) hevosen luontaiset kyvyt ja koulutuksen toisistaan. On esimerkiksi paljon helpompaa nähdä hevosen luontainen tasapaino, kun hevosta ei ensin ole neljä vuotta ratsastanut inter-tasoinen kuski.

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   7.4.25 13:03:03

Ja vielä, että paljon mielummin näen mielenkiintoisen nuoren oriin R-kokeissa kuin Tk-kokeissa - mitenkään Tk-puolta väheksymättä, mutta kahden päivän koe on paljon informatiivisempi kuin yksi suoritus. Lisäksi ratsupuolen kasvattajana kiinnostaa tietenkin myös hyppykyky ja koeratsastus, mitä ei Tk-puolella ole lainkaan.

Lähettäjä: Virva 
Päivämäärä:   7.4.25 13:11:09

Täällä on kirjoitettu asiaa.

Samaa (ehkä vähän lievemmässä mittakaavassa) on välillä ollut laatuarvosteluissa. Joku arka, ehkä vähemmän vieraissa paikoissa käynyt hevonen on joutunut kujassa tosi epäreiluun tilanteeseen. No voi sanoa miksei ole valmisteltu paremmin yms yms.

Mutta.

Kyllä lähtökohtana näissä pitäisi aina olla hevosen hyvinvointi. Hevosenlukutaito. Kouluttaminen niin että se mahdollistaa hevosen onnistumisen. Jos se tarkoittaa matalampaa korkeutta, se tehdään.

Mä olen niin väsynyt tähän että jos joku antaa tuonne "päättäville tahoille" järkevän kehitysidean, millä voidaan parantaa hevosten hyvinvointia, niin siitä alkaa riitely kuka on oikeassa. Ei nähdä metsää puilta. Häviää pointti, joka tässä tapauksessa on se hevosten hyvinvointi.

Kaikki mikä parantaa/ muuttaa asioita hevosen etu edellä on oikein, ja on pystyttävä keskustelemaan riitelemättä. Mietittävä miten muutetaan käytäntöjä.

Tässäkään tapauksessa ei tarvita edes isoa muutosta. Kommunikaatio hevosen esittäjän ja tuomarin välille. Tuomari voi kysyä, haluatko että nostetaan. Jos ei esittäjä halua, on ihan ok jos se näkyy pisteissä, se ei vaaranna hevosen hyvinvointia. Mutta se että pakotetaan mahdottomaan tehtävään on huono. Pahimmassa tapauksessa seuraa koko hevosen elämän mukana.

Ja todellakin tammanomistajaa ei kiinnosta saiko se ori hypyistä 6 vai 8. Tai jos kiinnostaa, valitsee sen joka sai 8 tai 9. Se on ok. Siinä on niin paljon muita asioita: Yleisvaikutelma, luonne, liikkeet, jalat, terveys,
yhteistyöhalu.. ja meidän on oltava reiluja hevosille että ne voi olla reiluja meille.

Ja se mitä se sh hyppää irtona 4v on aivan eri asia mitä se hyppää vaikka 10v ratsastajan kanssa. Siinä on niin monta muuttujaa matkassa.

Hyvä että hyppykykyä näytetään, pitää vaan olla järki päässä.

Lähettäjä: Virva 
Päivämäärä:   7.4.25 13:23:23

Ja vielä: turha haukkua ketään yksittäistä hlöä, tuomaria tms. Tuomaripeli saa aina kritiikkiä, ala kuin ala. Aina löytyy niitä kenen mielestä oli väärä tuomarointi.

Mutta jatkoa ajatellen tuomarit pitää kouluttaa eri tavalla. Olla selkeä ohjeistus kommunikoida hevosen esittäjän kanssa. Sitä yhteistyötä ja ystävällistä kommunikaatiota tämä ala kaipaa, ja jonkun on näytettävä esimerkkiä. Siinä voi alan johtojärjestöt nyt ottaa koppia.

105cm ilmeisen hyvä vähimmäisraja, jos ei sitä pääse niin selvä peli. Mut siitä ylöspäin järkevää harkintaa hevosen etu edellä.

Lähettäjä: Sh 
Päivämäärä:   7.4.25 13:31:45

Itsellä samat kokemukset miestuomarista vuosien takaa laatuarvostelun karsinnoista ja estevalmennuksista (joista viimeisimmän jälkeen totesin että en tuollaiseen mene enää vaikka maksettaisi).

Paljon nostetaan esille sitä että jalostusorin tulee olla oikein poikkeusyksilö. Sitä tässäkin varmaan on haettu. Ongelma on vain se että A. Kyseessä on suljettu yleisrotu, raakkaamalla kaikki muut paitsi poikkeuslahjakkaat pois rotu kuolee, B. Suomenhevosten määrät kilpailuissa jakautuu vahvemmin kouluratsastukseen, kasvattajat etsivät koulupainotteisiaoreja. Ei kaikilla oel merkitystä sillä paljonko ori hyppää, jos haluat tehdä omaa varsaa harraste ja kouluratsastuskäyttöön.

Lähettäjä: Sudenkorento 
Päivämäärä:   7.4.25 13:42:14

Virva kirjoittaa täyttä asiaa. Hevosen edun täytyy mennä jokaisen omien haaveiden ja muiden sisäisten motivaatioiden edelle.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   7.4.25 14:07:38

Jännä juttu muuten, oltiin muutama vuosi sitten tämän saman tuomarin tuomaroitavana laatuponikilpailussa ja meidän poni oli ainoa, joka meni innokkaasti kujaan ilman raippoja tai huutoa. Muilla oli kaksikin juoksutusraippaa mukana...

Meidän ponimme sai kuitenkin arvion "toimimaton ja yhteistyökyvytön", kun pukitteli kujaan lähtiessään.

Lähettäjä: 1 
Päivämäärä:   7.4.25 14:10:16

En ole nähnyt tuota Aaluvaa hyppäävän kuin kuvissa ja videolta mutta näkeehän jo siitäkin että kapasiteettia ja palvelualttiutta varmasti on. Ei ole mitään järkeä nostaa puomeja tappiin asti. Jos näin tehdään on kyllä jämähdetty vuosikymmenten taa. Tuomarit tarvitsisivat koulutusta tehtäväänsä.

Sitäpaitsi onko sillä muutenkaan mitään väliä hyppääkö suomenhevonen 110 vai 120cm? Se on kylmäverinen yleishevonen ja harrastehevonen ja aivan loistava sellaisena.

Lähettäjä: bb 
Päivämäärä:   7.4.25 14:15:23

Olen tosi iloinen että Kaisun tyyppinen kokenut, paljon nuoria ja oriita valmistellut ja esittänyt tuo tämän asian esiin. Olen ollut samaa mieltä jo vuosia, mutta oma kokemus on vain laatuarvosteluista muutaman hevosyksilön kanssa joten sanani ei ole riittävän painava.

Toivottavasti tähän saadaan nyt oikeasti muutos ja suomenhevosten arvosteluun järki mukaan.

Lähettäjä: 1 
Päivämäärä:   7.4.25 14:23:21

https://www.facebook.com/100064370267897/videos/a.1107451528077179/1390902125375672

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 14:53:48

Tässä ei saisi nyt ihmiset riidellä keskenään onko vai eikö vai pitäiskö.
Aiemmin en ole ottanut kantaa koska en ollut vienyt 4v hevosia näytille.
Nyt kun vein niin koen olevani oikeutettu ottamaan kantaa.
Tyyli oli vastaavaa jo aiemmin laatareissa mm viime syksynä nyt se vaan vielä korostui tässä jalostusarvostelussa.
Luulen tietäväni mitä teen siellä kujassa ja joka kerta mietin että tuomarit eivät arvostaneet niitä minun esittämiä hevosia, jokainen päätös oli väärä millä koitin auttaa niitä eläimiä siellä kujassa.en todellakaan ymmärtänyt kotona valmistella niitä selviämään 120 tehtävistä ilman tukea.
Huomatkaa että siihen asti saatiin kyllä tukea kujassa tarvittavalla tasolla ilman huomautuksia. Sit ne elämänsä isoimmat hypyt joita tuli mm 3x olisi pitänyt mennä täysin ilman apua.
Jotain mättää systeemissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 14:54:29

Hyvä Kaisu, että nostit aiheen kunnolla esille. Ehkä jotain muutosta vihdoin tapahtuu. Et uskokaan, kuinka paljon takanasi seisoo ihmisiä tämän asian suhteen.

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   7.4.25 15:02:07

Miestuomarista minullakin kokemus, että arvostelu on epäjohdonmukaista/hyvin vaativaa. Oman tamman sanallinen arvio taisi olla melko hyvä joka kohdasta laatareissa, mutta numerona oli 6 joka kai kohtalainen. Ehkä siitä puuttui wau-efekti tai jotain. Eniten ihmettelin sanallisen arvion ja numeron välistä yhteyttä.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 15:57:04

Hippos ja SuoRa selkeästi haluaa niitä 4v hevosia näytille koska laskivat sitä hyväksyntä rajaakin jo.
Nyt vaan on se hetki kun Hippoksen täytyy nähdä ja ymmärtää että tässä kohtaa on se hetki kun ne vanhat täytyy korvata tuoreella tiedolla ja silmällä.
onko se korvaaminen suoraan vaihto vai kenties kunnollinen koulutus, sitä minä en tiedä.
Mutta jotain täytyy tapahtua koska nythän kun olimme ensimmäinen osallistuja niin tuomarit lukivat siinä hetkessä mitä on aloitus korkeus ja miten isoon saa mennä. Eli eivät olleet edes selkeästi perehtyneet siihen työhön mitä ovat tulossa tekemään. Ei näin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 16:42:38

Nyt kun tuon Aaluvan videon näki niin miten ei voi nähdä kapasiteettia tuosta? Mitä ihmettä

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 17:04:56

Piste, siitä näkee mahdollisen kapasiteetin. Tekniikan kyllä.
Kapasiteettiin voi sanoa että vaikuttaa laadukkaalta mutta se miten varovainen on niin kääntyykö itseään vastaan jossain kohtaa? Sitä ei voi tietää.
Mutta sen tietää jokainen vähänkin näitä rakentanut että tommosta hevosta ei voi nostaa ja nostaa tehtäviä ennen kun se on rutinoituneempi ja tekee pienemmät hypyt.
Jos se menee 110cm jo tolppien päästä niin 120cm pitäis hyppää jo yli tolppien.
Sen voima ja rutiini ei piisaa. Täytyy tulla paljon lisää rutiinia että se ylihyppääminen jää pois.
Nyt tätä ei tuomarit tienneet eikä halunneet ymmärtää vaikka kerroin ennen 120 yritystä asiasta heille.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   7.4.25 17:08:13

Ja tuo Aaluvan kohdalla tapahtunut olisi tuomareiden todellakin pitänyt nähdä, koska sen näki ihan kotikatsomosta Havenin välitykselläkin miten tulee käymään jos estettä nostetaan. Ja itse en ole tuomari...

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   7.4.25 17:23:21

Aalivan kohdalla ainoa jota pitäisi syyttää ei ole tuomarit. Minkä takia näin rankan viikonlopun jälkeen ori piti vielä käyttää sunnuntaina nuorten hevosten koulumestaruusluokassa? Tällainen on todella ahnetta ja epäreilua siinä missä tuo ylihypytyskin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 17:54:43

KaisuV, mitä kapasiteetissa sitten oikeastaan arvioidaan? Vai onko näissä tilaisuuksissa arvio ainoastaan mahdollisesta kapasiteetista? Mitä hyvä kapasiteetti vaatii? Yritin löytää netistä tarkempaa kuvausta, mutta hevosten kohdalla ei löytynyt ainakaan omilla google taidoilla :) suurin mahdollinen tuotantokyky ei taida olla nyt oikea tulkinta termille

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 18:34:38

L, tuosta oripäivistä ehti kulua kuitenkin puolen toista viikkoa noihin kisoihin. Ja yhden He B ajelu ei ole nuorellekaan hevoselle iso homma, kuten nähtiin. Tulos oli mainio, eli hevonen ehti palautua oripäiviltä just eikä melkein hyvin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 18:39:48

-, Oripäivät oli 2.-4.4. eli viime viikolla. Nyt eletään 7.4.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 18:45:17

Tunnin puhuin äsken Hippoksen kanssa ja asia on nyt työn alla. Toivon että saadaan ensi vuodeksi entistä parempi ja hevosystävällisempi kokonaisuus 4 vuotiaille suomenhevosille.
Hippoksen lautakunta ja työryhmä on ottanut siis nyt asiat tosissaan. Ja joo, tiedän ettei minusta monikaan tykkää syystä tai toisesta. Mut nyt on se hetki että laittakaa sähköpostilla toiveita mitä haluatte tuoda esille? Olen mukana apuna kehittämässä nuorten hevosten kanssa toimintaa oripäivillä.
Aika on nyt saada homma toimimaan eikä enää vatuloida mikä meni pieleen. Tuomarit voi kehittyä, minä voin kehittyä, kaikki tarvitsee mahdollisuuden jos siihen ovat valmiit... Hippoksen asenne on nyt tässä kohtaa erinomainen ja keskustelu yhteys on myös hyvä.
Jatkot siis email suoraan minulle niin voin toimia välikätenä tässä kun kerran siihen lähdin.

Lähettäjä: MM 
Päivämäärä:   7.4.25 18:58:03

Miksi suokit pitää kirjata jo nelivuotiaina kesken kehityksen ja kasvunkin?

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   7.4.25 19:06:22

Hyvä Kaisu kun rohkeasti lähdit asiaa ajamaan!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 19:06:23

Esimerkiksi siksi, että samaan aikaan halutaan nopeampaa sukupolvien kiertoa ja hevosrodun kehittymistä sekä vaikeutetaan kirjaamattomien oriiden käyttämistä.

Lähettäjä: Ww 
Päivämäärä:   7.4.25 19:12:42

No joo kohta kaisu on tuomarina

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   7.4.25 19:18:51

Ei, en aio olla tuomarina. Sitä ei kannata jännittää.
Sen jälkeen kun en enää tee hevosia niin olen ennen vaikka Las Palmasilla mojito kädessä kun tuomaroimassa jossain.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   7.4.25 19:19:26

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 7.4.25 18:34:38

L, tuosta oripäivistä ehti kulua kuitenkin puolen toista viikkoa noihin kisoihin. Ja yhden He B ajelu ei ole nuorellekaan hevoselle iso homma, kuten nähtiin. Tulos oli mainio, eli hevonen ehti palautua oripäiviltä just eikä melkein hyvin."

Mun käsitys palautumisesta ei ole se, että ei oripäivillä 2-4.4 ori hypytetään piippuun ja 6.4 sen pitää osallistua turhanpäiväisiin kilpailuihin.

Lähettäjä: .:. 
Päivämäärä:   7.4.25 20:01:00

Turhanpäiväiset vinkunat sikseen. Vaan kenet oikeasti haluaisitte nähdä tuomareina?
Ymmärsin kyllä ettei tuomarit olisi menossa vaihtoon, vaan toimintatavat, mutta jos saisitte valita. Kelpaako siihe pestiin kukaan?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 20:10:11

No hupsis, nehän oli tosissaankin viime viikolla. Mulla hujahti mennä muka jo ylimääräinen viikko välissä. Nyt kun kalenteri on kohdillaan niin kieltämättä aika paljon tapahtumia nuorelle hevoselle yhdelle viikkoa... Hienosti suoritti joka tapauksessa kisoissakin, mutta itse en kyllä lähtöjäänkään varaisi samalle viikolle noin paljoa toimintaa 4v:lle, jos edes peräkkäisiksi viikoiksi.

Lähettäjä: Suomitar 
Päivämäärä:   7.4.25 20:44:30

Taisi orin somessaa olla, että jää nyt lomalle ja sittek vaan kärrytellään ennen laatuarvostelukarsintaa. Eli saanee varmasti nyt paljon kevyemmän jakson mitä moni samanikäinen, kun ruuvia kiristetään karsintoihin. Aaluvahan on niihin täysin valmis jo.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   7.4.25 21:09:19

Aaluva hypytettiin to kuten edellä mainittu, ratsastettiin aivan täysin tyhjäksi pe ja su kisoihin. Verryttelyn hienoin turhan pitkän aikaa, mistä katsomo supisi. Se näytti oman varsinaisen suorituksensa loppupuolella siltä, että lähtee kohta jalat alta kun on niin hapoilla, mutta silti yritti Siirin alla parhaansa. Ihana hevonen, jota käyttäisin varmasti jos olisi sopiva tamma.

Mitä tuomariin tulee niin Nolin on ainakin minun nähden katsonut oripäivillä suokkien hypyt poikkeuksetta. Ei olisi ollenkaan huono idea ottaa häntä toiseksi tuomariksi kun on kerran paikallakin.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   7.4.25 21:22:34

Kisat olivat karkea virhearvio.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   7.4.25 22:52:26

Olisi hienoa jos suokit tuomaroisi juurikin Nolin tai joku kenellä ei ole mitään ennakko käsitystä mistään orista, suvuista,.kasvattajista ym.
Saataisiin täysin puolueeton arvio oreista. Myös laatareihin olisi vihdoin ja viimein saatava eri tuomarit mitä siellä on nyt vuosikaudet ollut.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.4.25 07:02:36

Ehdottomasti tuomarit kiertoon enemmän! Nyt tuntuu melkein siltä, että hyvin hyppäävää ja hyvin käyttäytyvää ei kannata viedä, koska ne ryntäävät ja laakoja hyppyjä tekevät hevoset on se, mitä halutaan. Tai voihan olla, että olen ymmärtänyt jalostustavoitteet väärin.

Joku ulkomaalainen voisi tosiaan olla mielenkiintoinen, koska heillä ei ole ennakkokäsityksiä. Noin yleensä tuomareiden pitäisi löytää hevosista hyvää. En tarkoita, että kaikille kymppi ja pelkkiä kehuja, mutta arvostelut olisi sellaisia, että sille harrasteomistajalle jäisi parempi mieli vaikkapa laatuarvistelussa. Esimerkiksi Nolin oli hyvin korrekti lausunnoissaan oripäivillä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.4.25 07:23:09

Ihan yleisestä mielenkiinnosta: kouluttaako Suomessa mikään taho irtohypytystuomareita? Hippos? SRL? Eli onko meidän tuomareille koskaan opetettu mitään "yhteistä linjaa" ja tapaa arvioida, vai onko se puhtaasti omiin mieltymyksiin ja näkemyksiin perustuvaa?

Lähettäjä: MM 
Päivämäärä:   8.4.25 07:53:48

Jos noinkin nuori halutaan kirjata eikö tk-kirjaus riitä laatuarvosteluitten rinnalla. Ratsukirjaus sitten myöhemmin. Hevosystävällistä vielä kasvaville.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   8.4.25 08:22:27

Taitaa olla ensimmäinen nuori aaluvan omistajalla. Eiköhän osaamista ja tietoa kartu nyt kun on selvästi kaisun opissa. Itsekin hieman hämmästyin kisoista heti oripäivien perään, ei reilua nuorta hevosta kohtaan.

Lähettäjä: rex 
Päivämäärä:   8.4.25 08:28:54

Jos Hippos tarjoaa vaihtoehdon 4-vuotiaana R-kirjaamiseen, täytyyhän se pystyä toteuttamaan hevosystävällisesti ja jalostusohjelman mukaisesti, nythän on toimittu jopa sen vastaisesti. Ei se voi olla joka kerta, että voi voi, mitäs läksitte. Mutta kuulostaa hyvältä, että nyt olisi aidosti kenttää kuuntelevaa kehitystä tulossa. Kyllä R-kirjauksista saatu tieto on arvokasta niin yksilön ja sen käyttöä pohtivien tammanomistajien, kuin koko rodun kannalta.

Lähettäjä: Pöh 
Päivämäärä:   8.4.25 08:59:12

”heti oripäivien perään” kyllähän siinä nyt jo oli useampi päivä välissä, pikkukisat naapuripitäjän tallilla ei sitä hevosta rasita mitenkään erityisesti, lyhyt suoritus verkan kanssa, ei poikkea juurikaan normaalista päivittäisestä treenistä. Siis hitto mitä jeesustelijoita täällä!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.4.25 09:06:47

Oripäivien askellajikokeet oli perjantaina. Joskus iltamyöhällä takaisin Kuortaneella. Miten siitä on sunnuntaihin useampi päivä välissä?

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   8.4.25 09:15:12

Aaluva ei asu meillä. Olen etäpätijä ja autan tarvittaessa kotiinsa päin. :)

Kuninkaan Paluu asuu ja kävi eilen lyhyen maastolenkin kävellen ja pv oriin oon hylännyt peltoon ihmis vapaalle, varmaan sen otan tänään vähän harjattavaksi.

Lähettäjä: SK 
Päivämäärä:   8.4.25 09:17:36

Aaluva ei asu Kuortaneella, vaan Mäntässä. Josko tästä kisa-aiheesta jauhaminen nyt loppuisi.. Hevonen huilailee nyt ja ennen laatareita ehkä ajelevat kärryillä.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   8.4.25 09:29:10

Varmasti kehitettävää tuomari työskentelyssä jotta olisi selkeästi jalostus ohjelman mukainen mutta heillä ei ole siihen arvosteltavaan yksilöön nähden muuta tietoa kuin mitä se siinä hetkellä näyttää.
Vastuu hevosesta on kuitenkin aina omistajalla. Niinpä hän viimeksi päättää sen mitä hevoselta pyydetään. Niinpä valmistautuminen on se tärkein vaihe. Siinä kyseisen hevosen ominaisuudet, tekniikka, kapasiteetti ja rohkeus tulee esiin. Vietäessä arviointi tilaisuuteen on omistajan/esittäjän asia päättää mitä pyydetään. Tilanteet muuttuu ja päätökset täytyy tehdä sen mukaan. Eikä niitä hevosiin liittyviä päätöksiä voi jättää täysin vieraille ihmisille. Mikä on tuomareiden ja mikä esittäjän rooli arviointi tilaisuudessa olisi tärkeä keskustelun aihe.
Tämä asia on itselleni täysin selvä. Riippuen arvostelutilaisuudesta täytyy myös miettiä minkä verran hevonen jaksaa jo ihan fyysisesti. Kantakirjaukset kestää useamman päivän millä asialla on iso merkitys esittääkö hevonen parhaansa joka päivä. Paukut pitää kestää loppuun asti. Vain valmistautuja/esittäjä voi turnauskestävyyttä arvioida. Tottakai tuomarit haluaisivat nähdä sen maksimaalisen potentiaalin sillä hetkellä mutta onko se viisasta on esittäjän päätettävä.
Olen näitä laatareita, kyvyt esiin ja näyttelyitä seurannut vuosikymmeniä ja sama probleema on vuodesta toiseen. Joko ei ole valmistauduttu riittävästi tai ei osata tehdä yhteistyötä tuomareiden ja esittäjien välillä.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   8.4.25 09:36:19

Tästä oli nimenomaan se suurin osa keskustelua. Voi kun saisin jakaa kaiken mitä käyty läpi.
Kerroin koko esittämisen ajan tuomareille mitä teen ja miksi. Yritin kommunikoida kyllä. Kertoen jopa että hevonen tuli 2kk sitten treeniin ja selvitti rimaa hipoen 95cm. Kotona kehitetty tekemistä se mitä nyt 2kk aikana ehtii joten maksimi on sen 110cm nyt. Enempää ei voima ja kunto vielä kestä vaikka laatua ja kapasiteettia hevosella onkin.
Tästä huolimatta tuomarit vaati sen 3x 120cm ja asenne oli semmonen mille edes minä en voinut sanoa vastaan vaikka omasta mielestäni olenkin todella suorasanainen.
Mietin ennen kolmatta kierrosta että käännyn yleisöön ja sanon "isoon ääneen" että nyt tuomarit haluaa yhä hyppyjä että se korjaa mutta me otetaan ja jätetään tämä peli tähän nyt. En kehdannut koska se ei olisi ollut hyvän maun mukaista.
Nämä on nyt käyty todella tarkasti läpi ja kyllä, sain tiedon että koko homma on mennyt vihkoon meitä kohtaan ja asioita täytyy nyt kehittää ja paljon.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   8.4.25 10:03:59

LähettäjäPöh

Päivämäärä8.4.25 08:59:12

”heti oripäivien perään” kyllähän siinä nyt jo oli useampi päivä välissä, pikkukisat naapuripitäjän tallilla ei sitä hevosta rasita mitenkään erityisesti, lyhyt suoritus verkan kanssa, ei poikkea juurikaan normaalista päivittäisestä treenistä. Siis hitto mitä jeesustelijoita täällä!!

Nuoren kanssa pitää aina muistaa myös se henkinen puoli, ei voida miettiä vain fyysistä rasitusta. Ja aaluva kyllä veti itsensä täysin piippuun oripäivillä, yhden päivän palautuminen on aikuisellekin silloin lyhyt aika.

Lähettäjä: bb 
Päivämäärä:   8.4.25 10:16:47

Minuakin kiinnostaa mikä on tuomareiden valmisteleva koulutus tällä hetkellä? Ei voi esittää kehitysehdotuksia jos ei tiedä mitä tehdään nyt. Lopputulos me suomenhevosharrastajat kyllä tiedetään, muttei sitä mitä esimerkiksi viikonlopun tuomarit itse prosessoivat hevosia katsoessaan ja tehtäviä teettäessään. Toivottavasti nykytilanne ei ole se, että "tässä on säännöt, anna niille numerot oman makusi mukaan" mutta valitettavasti sitä vähän pelkään.

En muista kuka ulkomainen herrasmies oli vuosia sitten HIHSissä pitämässä irtohypytysklinikkaa, jossa oli muutama nuori pv esillä. Näytettiin miten hevonen tuodaan alkuun tutustumaan kujaan taluttaen, sitten irti maapuomeille ja hän teroitti että hevosella tulee olla rento fiilis - niin kauan kuin hevonen tuijottelee jotain laitamainosta tai johdetta, sille ei nosteta puomeja ylös maasta. Kun puomeja alettiin nostaa, hän korosti että irtohypytys ei koskaan ole maksimin hakemista ja puomien korkeudella ei tässä vaiheessa ole mitään väliä. Hän katsoo ja arvostelee tasapainoa ja ketteryyttä, estesilmää, kykyä muunnella laukkaa ja sellaista tiettyä helppoutta ja rentoutta. Esillä oli tosi hieno nuori hevonen, josta hän sanoi että sille voisi nostaa nämä puomit tolpan päihin, muttei näe sille mitään tarvetta koska siinä hevosessa on kaikki hyppäämisen helppous ja tekniikka näkyvillä jo tässä (noin metrin) korkeudessa. Tuosta klinikasta on itselleni jäänyt mieleen se miten miten nuoria hevosia pitää tehdä ja tuollaisella ajatusmaailmalla haluaisin että nuoria suomenhevosia arvosteltaisiin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.4.25 10:19:06

Nyt ette pilaa tärkeää ketjua taivastelemalla Aaluvan ohjelmaa. Tehkää oma ketju, jos asia on teille noin sydäntä lähellä, tulen sitten hätöttämään sen. Tämä aihe on nyt paljon tärkeämpi!

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   8.4.25 10:28:51

bb, tuossa kertomassasi esimerkissä ulkomaisesta tuomarista HIHS yhteydessä kiteytyy kaikki se mitä minä haluan nähdä ja näyttää hevosesta.
Irtohypytys on just noin. Siinä katsotaan hevosen laukkaa, ketteryyttä, intoa tehdä niitä esteitä kujassa. Sen pitää näyttää helpolla hauskalle leikille hyppäämisen. sen ei pidä olla korkeuslaji vaan nimenomaan matalilla tehtävillä sen kokonaisuuden esiintuova hevosta kehittävä tekeminen.
Irtohypytys ei ole pelkkä arvostelu okseri tappiin nostettuna vaan se kaikki mitä se nuori hevonen siellä tekee ja miten tekee.
Nykyinen systeemi on kivikautinen verrattuna Eurooppaan missä niitä hevosia arvostellaan ihan eri asioista mitä nyt täällä suokkipuolella tehdään.
Virheen hakeminen että nähdään miten se korjaa virheensä on vanha systeemi. Hevosten ei tarvitse sukeltaa ja uskaltaa tulla uudelleen välittämättä sukelluksesta että se on hieno ja laadukas peli.

Lähettäjä: hop 
Päivämäärä:   8.4.25 10:33:51

bb, kiitos kun kirjoitit, tästä oli hyvä hahmottaa mistä irtohypytyksessä on todella kyse!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.4.25 10:38:06

KaisuV ja bb, nimenomaan! Eikö noin ylipäätänsä hevosen koulutuksen pitäisi perustua siihen, että hevonen onnistuu tehtävissä eikä niin, että tahallaan halutaan hevosen epäonnistuvan.

Lähettäjä: bb 
Päivämäärä:   8.4.25 10:40:17

"Virheen hakeminen että nähdään miten se korjaa virheensä on vanha systeemi"

Tämä on hyvä kiteytys. Pelkään, että ajatusmalli tämän hetken arvosteluissa on juuri tämä. Onnistunut irtohypytys on se, jossa ei tapahtunut virhettä. Joskus niitä tapahtuu, mutta niiden hakeminen tai jopa hevosen ajaminen virheeseen on väärin.

Tosin luulen, että tässäkin on kyse enemmän koulutusajatusmaailmasta kuin varsinaisesta tuomaroinnista. On tosi vaikeaa pukea eettinen koulutus sanoiksi ja arviointikriteereiksi, etenkin jos se pitää syöttää sellaiselle ihmiselle jolla on vanha, virheen korjaamiseen perustuva ajatusmaailma.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.4.25 10:49:39

"Lähettäjä: Pöh
Päivämäärä: 8.4.25 08:59:12

”heti oripäivien perään” kyllähän siinä nyt jo oli useampi päivä välissä, pikkukisat naapuripitäjän tallilla ei sitä hevosta rasita mitenkään erityisesti, lyhyt suoritus verkan kanssa, ei poikkea juurikaan normaalista päivittäisestä treenistä. Siis hitto mitä jeesustelijoita täällä!!"

Ennen kuin haukut ihmisiä jeesustelijoiksi, kannattaa palata sinne koulunpenkkiin tutustumaan ihan siihen mitä tarkoittaa "useampi päivä". Jos ori on suoritranut askellajokokeen perjantaina Ypäjällä ja reissaa saman viikon sunnuntaina kisoihin, palautumista on yksi vuorokausi. Eikä se ole riittävä palautumisaika 4 vuotiaalle hevoselle monen päivän rankan suorituksen jälkeen (jos oripäivöt olisi päivittäiseen 4-vuotiaan treeniin verrattava suorite, Aaluva ei varmaan olisi ollut liian väsynyt hyppäämään 120 rataa). Hitto vaan itsellesi ja kasva aikuiseksi.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   8.4.25 11:27:19

bb, ihana kun kirjoitat samaa asiaa auki mitä koitin myös kertoa.
Nuoren hevosen irtohypytys pitäisi olla sille hevoselle kiva ja helppo tutustuminen urheiluun ja esteisiin. Ja tuomarin osata arvostella näkemäänsä sen mukaan mitä hevonen hyvällä mielellä siellä kujassa näyttää.
Se että hevonen ajetaan yli sen hetkisen kunto ja treenitason vaikka esittäjä ne selkeästi kertoo ja jaalostusohjesäännössä lukeva ylittyy niin on täysin väärä lähtökohtana.
Minä tai tuskin kukaan meistä haluaa nähdä tällaista enää koskaan missään tapahtumassa.
Hippos kysyi onko järki lopettaa 4v arvostelut täysin? Sanoin että ei todellakaan ole vaan päinvastoin kehittää ne paremmin hevosta ja tamman omistajia palvelevaksi tapahtumaksi ja tätä varten joko nykyisen tuomari kattauksen vahva hyvä koulutus tai uusi tuomari esm Nolin siihen päätuomariksi arvosteluun ettei näitä ylilyöntejä enää koskaan tapahdu.
Nolin kehitti sekä kujassa että myös ratsain todella kauniisti hevosia, keksi keinoja tehdä suorittamisesta helpompi ja tarvittaessa tehtävää vähän alas ja rakensi uudelleen sen takaisin. Ihana toimiva mun järjen mukaan hevosta kehittävä tyyli. Tässä oli aputuomarina myös suokkeja arvostellut ja siksi vähän ihmeissään olen että ei osannut yksin ilman Nolin ohjeita auttaa ja tukea suokkeja.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   8.4.25 12:09:01

"Virheen hakeminen että nähdään miten se korjaa virheensä on vanha systeemi"

TÄMÄ!!!!!
Koiraharrastuksissa tämä on se Aatamin aikuinen palveluskoirien koulutussysteemi: pistetään eläin tekemään väärin ja rangaistaan siitä. Tässä nuoret hevoset laitettiin liian vaikean tehtävän eteen, jolloin ne saivat kintuilleen-rangaistus. Tällä tavoin se eläimen halu ja uskallus yrittää tapetaan tehokkaasti ja pahimmassa tapauksessa pilataan koko hevonen. Tuo, mitä BB kertoi ulkomaisen tuomarin toiminnasta, on se, kuinka irtohypytys tehdään OIKEIN. Hevoselle annetaan mahdollisuus onnistua ja oppia asia positiivisella tavalla.

Lähettäjä: Tilli 
Päivämäärä:   8.4.25 12:55:10

Aika ankeaa, että nuorten suomenhevosten arvioinnissa ei ole käytössä tuo bb:n kuvaama filosofia, vaikka sen luulisi olevan 2020-luvulla itsestäänselvää. Oman isoksi kasvaneen nuoren suokkini jätin tuomatta ikäkausikarkeloihin kokonaan, kun meno niissä on viimeisen 20 vuoden aikana mennyt mielestäni huonoon suuntaan enkä luota siihen, ettei hevosta pistetä kohtuuttoman tehtävän eteen. Viime vklp osoitti sen jälleen kerran.

Jätti-iso KIITOS Kaisu, että nostit kissan pöydälle!!

Lähettäjä: Pöh 
Päivämäärä:   8.4.25 12:58:49

… ei varmaan kuulu sinulle tai kenellekkään muullekkaan mitä kukakin tekee omalla hevosellaan. Hyvin suoritti kisoissa radan, joten aivan turhaa jeesustelua!!

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   8.4.25 13:21:20

Kaisu ja bb: näistä teksteistä kooste jalostus valiokunnalle mitä ohjeisiin arvosteluista tulisi liittää. Takana oleva ajatusmalli ei ole mitenkään selvä harrastajille, kaikille kasvattajille eikä valitettavasti myöskään tuomari työtä tekeville.
Minulle aivan selvää milloin otan ohjat käsiini missäkin vaiheessa mutta koska luottamus tuomarityöskentelyn osaamiseen on yleensä korkea, ei keskiverto kansalainen rohkene tekemiseen puuttua.
Oppimista ja kehittämistä riittää meillä kaikilla joten kiitos Kaisu kun olet jaksanut viedä hyvää eteenpäin. Me muut vaivaudutaan vain jupisemaan taustalla.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   8.4.25 13:41:06

Kuten totesin, tuo mitä bb kirjoitti HIHS ruotsalaisesta tuomarista on se mitä minä haluan valmistella ja esittää tuomareille sekä sen että he ymmärtävät juuri tämän asian nähdä siellä kujassa.
Valitettavasti nyt ei tosiaan tätä osattu nähdä ja tuli tunne että menen esittämään jotain muuta kun elävää hevosta. Jotain mitä ei ole olemassakaan. Ja fiilis joka siellä kujassa tuli latisti sekä sen eläimen että meidät esittäjät. Ja näin ei koskaan saa tapahtua. Ymmärrän sen että joku tässäkin topikissa kirjoitti että nämä tuomarit on pitkänlinjan ammattilaisia, niin ovat, ja sellaisena pidän heitä myös itse yhä edelleen. Mutta nyt se mitä haen ihan reilusti omalla nimellä on nykyaikainen hevosen treenaamisen ja esittämisen kombinaatio, jos meidän laji ei kehity ja kasva sisältäpäin nykyaikaisemmaksi ja paremmaksi niin se tullaan tekemään lajin ulkopuolelta kyllä. Ja tästä sanoin Hippokselle myös ettei tässä ole varaa ihmisten tapella keskenään vaan nyt on mentävä hevosten ehdoilla ja näytettävä ulos niitä Happy athlete myös siellä kujassa. Negatiivista ja epäonnistumista ei pidä tehdä tässä ajassa enää missään kohtaa treeniä saati vieraassa paikassa joka nuorelle hevoselle myös jännittävä.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   8.4.25 13:50:29

Miksi pitää pillastua asiallisesta kirjoittelusta? Se nyt vaan on fakta että oripäivät olivat kyseiselle hevoselle rankka kokemus, senhän näki jokainen joka suoritukset katsoi. Ilmeisen hienosti kyllä suoritti kisat sen jälkeen, silti pysyn kannassani että nuoren kanssa aina mieluummin liian vähän kuin liikaa. Sopii hyvin myös varsinaiseen aloitukseen eli miksi hitossa nuoret pakotetaan hyppäämään 120cm?? Ei mitään järkeä kokoa touhussa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.4.25 14:00:18

Nelivuotiaalle oriille verryttely ryhmässä ja helppo B -ohjelma on rasittava suoritus.

Ikävä kyllä tämä kilpailuttaminen syö Kaisun oppeja.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.4.25 14:00:58

Ei nyt jankata tuosta. Täältä lähtee koko topic yhden härötyksen myötä ja kerrankin on oikeasti hyvää keskustelua tärkeästä aiheesta. Ei nyt pilata tätä, perustakaa se oma topic toiselle asialle.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.4.25 14:05:36

"Lähettäjä: Pöh
Päivämäärä: 8.4.25 12:58:49

… ei varmaan kuulu sinulle tai kenellekkään muullekkaan mitä kukakin tekee omalla hevosellaan. Hyvin suoritti kisoissa radan, joten aivan turhaa jeesustelua!!"

Tällainen kommentointi vesittää sen, mitä Kaisu yrittää juuri ajaa läpi. Sen että kisaaminen ja hevosilta pyydettävät asiat etenkin 4 vuotiaana pitää kestää eettisesti päivänvaloa. Kaisu kertoi juuri millaiseen paikkaan hevonen oli kujassa tuomareiden turhamaisuudesta ajettu ja silti omistaja päätti viedä hevosen muutamaa päivää myöhemmin kisoihin. Miksi? Eikä syyksi riitä, että se suoritti hyvin. Kyllä kilttikin hevonen ansaitsee palautumista. Lakkaa jo Jeesuksesta puhuminen ja tule tähän päivään.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   8.4.25 14:52:06

Mä vähän veikkaan, että Aaluva saa kyllä tämän suorittamisen jälkeen vapaata. Siellä on osaavat ihmiset omistajan apuna, mutta omistajahan se lopulliset päätökset tekee ja oppia ikä kaikki.