Lähettäjä: kalri 
Päivämäärä:   25.10.24 09:43:03

En ole astuttamassa (se nyt heti mainittakoon). Keskustelua haluaisin tästä aiheesta, yleisellä tasolla.

Lv-pv -risteytyksiä on ollut iät ja ajat, senhän me kaikki tiedämme. On myös menestystä tullut näillä risteytyksillä ihan korkealla tasollakin.

Tietenkin jokainen on yksilö, ja lv-hevosissakin on useita ratsurakenteisia, joten sikäli risteytykset voi olla hyvinkin ratsutyyppisia rakenteeltaan (ja liikkeiltään ja luonteeltaankin).

Mietin joskus, miksi näitä ei ole enemmänkin allroundereina? Lv:t ovat usein hyväluonteisia ja miellyttäviä käsitellä, joten ns. tavisratsastajalle olisivat juuri sopivia käteen. Itse pidän sekä lv- että pv-hevosista (ja hevoset elävinä olentoina yleensäkin ovat olleet aina lähellä sydäntäni).

Tulisiko SINUN MIELESTÄSI lv-risteytyksiä suosia enemmänkin ratsujalostuksessa? Parantaisiko se hevosten terveyttä/käsiteltävyyttä/monipuolisuutta erilaisissa käyttötarpeissa (kisaaminen, harrastaminen)?

Ja, pitäisikö eläinjalostuksessa ylipäänsä enemmän suosia "keskivertoa" (koirat ja kissat myös) sen sijaan, että ylikorostetaan jotain piirrettä eläimessä, jolloin tulee mahdollisesti terveysongelmia tms.?

Linkitelkää (jos haluatte), jos näitä tiedätte, mutta vain hyvässä mielessä ja ei moitita ketään eikä kenenkään hevosia!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 09:57:00

Määrän lisäämistä, ei jalostamista.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   25.10.24 09:57:27

Ei. Kasvattaminen on niin törkeän kallista, että ehdoin tahdoin ei tarvitse tehdä hevosia, joilla edellytykset elämään on jo lähtökohtaisesti miinuksen puolella. Rakenteeltaan ja liikkeiltään ammattiinsa sopimaton hevonen ei ole kiva edes harrastuskaverina.

Lähettäjä: 89 
Päivämäärä:   25.10.24 10:25:08

Pidän lv-hevosista lv-hevosina. Mutta ihmiselle jolle riittää tällaisen risteytyksen oletettu suorituskyky ratsuna, riittää puhdas lv:kin. "Ratsun malliset" lv:t on lähes poikkeuksetta vain lihavaksi syötetty, että niissä on sitä kivaa massaa ja pyöreyttä - läski ei periydy, eikä edes kovalla työllä oikeaan paikkaan rakennetut lihakset ja liikkumistapa. Luonnetta ja käsiteltävyyttä - ja siitäkin osa on nuoresta asti työnteon tulosta - lukuunottamatta lv ei tuo ratsumixiin mitään positiivista, mutta mahdollisesti paljonkin huonoja ominaisuuksia. Alanvaihtaja-lv:n pelastamisessa teuraaksi päätymiseltä on oma arvonsa, mutta että tuollaisia risteytyksiä pitäisi varten kasvattaa ja kustannukset on mitä on. Kymppitonni jos toinenkin mennyt ennen kuin varsa on ratsastusiässä, ja kohderyhmän maksukyky on 1000-2000 e. Pv-verestä ei makseta tippaakaan ekstraa, päinvastoin puhtaana lv:nä tammalla voisi vielä vaikka olla jonkinlainen siitosarvo, mutta risteytyksellä ei ole sitäkään.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   25.10.24 10:32:51

Rakenteeltaan ja liikkeiltään ratsumainen lv on yksinkertaisesti huono lv. Eikä niitä käytännössä ole kuin ääriharvassa, lämminverisille on jalostettu niin pitkään ja systemaattisesti täysin muita ominaisuuksia. Lihapullaksi syötetty lv ei ole yhtäkuin ratsutyyppinen hevonen.

Meillä pitkänlinjan kokenut hevosell luuli lv-ruunaa puoliveriseksi ensisilmäyksellä. 175 senttinen, lyhytrunkoinen, raskastyyppinen ja vahvaluustoinen, joka jalassa sukka ja tähtipiirto päässä. Ei se ratsulta kuitenkaan todellisuudessa näytä, kun yhtään tarkemmin katsoo rakennetta ja liikkumista.

En näe risteytyksissä mitään järkeä. Ratsulle sopivat ominaisuudet saa kahdesta ratsurotuisesta hevosesta, ei lämminverisestä ja ratsusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 11:03:00

Itse meinaan muutamaa tämmöistä kokeilla. Itseltä löytyy sekä lv että pv oreja sekä pv tammoja

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.10.24 11:55:17

Pakko kysyä Aaltis oliko tämä teidän ruuna ranskalainen? Nehän yleensä raamikkaampia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 12:59:50

Yksi tällainen vähän enemmän ratsun näköinen lv oli sellainen kun Wik Major, sukupostissa kuviakin. Näyttää tänä vuonna kuolleen, en tiedä missä eleli viimeiset vuotensa, mutta jossain kohta oli kyllä ratsun hommissakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 13:00:52

Karkasi ennenaikaisesti.

Mutta niin, näitä ratsumaisempia lämpösiä kyllä riittää, muutenkin kyseisiä yksilöitä on paljon ns. ylijäämää jotka siirtyvät radoilta lemmikeiksi/ratsuiksi. En näe järkeä risteyttämisessä.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   25.10.24 13:56:52

...: Ei ole ranskalainen. Koko ja tyyppi tulee emälinjalta, emänsä on sisarussarjansa pienin 167-senttisenä. Ranskalaista on noin 10% ja sieltä (Ideal Du Gazeausta) tulee merkit.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   25.10.24 14:39:40

Leon Melchior kokeili lämminverisiä ratsujalostuksessa, tätä kokeilua hän ei kuitenkaan jatkanut kovin kauaa. Lv:t ovat eittämättä yksi tapa saada suorituskykyä hevoseen, täysiverinen on tietysti se perinteinen tapa. Suuret kasvattajat voivat kokeilla, olihan muutama vuosi sitten enemmän pinnalla PRE:n ja lusitanon risteyttäminen kouluhevossukuisiin puokkeihin, mutta eipä sekään liiemmin yleistynyt.
Ennen vanhaan sf-hevosissa oli paljon ranskalaisravuria, mm Galoubet´n taustalla on ravuriverta ja jopa ihan amerikkalaista. Tästä syystä esim Quattro B ei kelvannut hannover-kantakirjaan, sen poika Quando Quando sitten jo kelpasi. Jappeloup oli kuuluisa esimerkki ravuriristeytyksestä, sen laukka kaarteissa monesti hieman hajosi ravurityyliin.
Useimmin taitaa taustalla olla tahaton risteytys, joka sitten kuitenkin sattuu olemaan tarpeeksi lahjakas esim esteradoille.

Lähettäjä: Hippi 
Päivämäärä:   25.10.24 18:24:27

Mä haluaisin lv-stä puoliveriseen epämukavuudensietokykyä ja nöyrää työmyyrä-asennetta. Voiskin poimia vain joitain luonneominaisuuksia periytymään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 18:30:19

Hevosten jalostuksessa tärkein päämäärä on kasvattaa rakenteeltaan ja muilta ominaisuuksiltaan lajiinsa mahdollisimman tarkoituksenmukainen, terve ja kestävä yksilö. Lämminveriravuri ei tuo puoliveriratsuun mitään toivottua ominaisuutta, eikä tietysti toisinpäin. Toisekseen, hyvin heterogeenisten ominaisuuksien päämäärätietoinen jalostaminen on mahdotonta, vaikka risteytyksen ensimmäinen polvi saattaisi olla suurinpiirtein onnistunut, seuraavassa polvessa saattaa syntyä ihan mitä sattuu.
Eli vastauksena kysymykseen "Tulisiko SINUN MIELESTÄSI lv-risteytyksiä suosia enemmänkin ratsujalostuksessa?" - ei missään tapauksessa!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.10.24 19:19:49

Lv ja pv ovat kaukana toisistaan rakenteellisesti ja todennäköisesti lämminveristen hermostossa on myös jotain erityispiirteitä, kun pystyvät menemään diagonaalista liikettä niin kovaa, että näiden kahden sekoittaminen voi hyvällä tuurilla onnistua mutta todennäköisemmin ei. On otettava myös huomioon, että lämminveristen "hyvä luonne ja käsiteltävyys" ei ole pelkästään synnynnäinen ominaisuus, vaan johtuu siitä että ne aloittavat ihmisen kanssa työskentelyn yleensä 1-1,5 vuotiaana.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 19:59:54

"näiden kahden sekoittaminen voi hyvällä tuurilla onnistua"

- Näiden kahden risteytys tuskin koskaan tuottaa parempaa jälkeläistä kuin saman tyypin edustajan kanssa.

"lämminveristen "hyvä luonne ja käsiteltävyys" ei ole pelkästään synnynnäinen ominaisuus"

- Niitä käsittelevät suurelta osin ammattilaiset tai kokeneet harrastajat.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   27.10.24 03:47:51

Ravihevosen elämä on myös paljon yksinkertaisempaa ja yleensä rutiinisempaa kuin ratsun.

En risteyttäisi tarkoituksella ikinä. Muutama onnenkantamoinen ei tarkoita, että yhdistelmä olisi kannattava. Jokaista isoihin kisoihin yltänyttä lv-pv -risteytystä kohtaan on ainakin 99 onnetonta-kohtalaista, hessuhopomaisen pitkänlöysää puskaponia.

Lähettäjä: Justiinsa 
Päivämäärä:   27.10.24 06:13:02

Ottaen huomioon harrasteratsastajien painon kehityksen, pitäisi ennemmin kehittää hevosia tanakampaan suuntaan. Lvt ei lähtökohtaisesti ole tarkoitettu kantamaan painoa selässään. Missään vaiheessa niiden jalostuksessa ei ole huomioitu kantokykyä vaan nopeutta.
Jos oikeasti halutaan kestäviä hevosia niiden tulisi olla vahvarakenteisia ja liikelaajuudeltaan kapeampia. Mieluummin siis jotain kylmävei/työhevosrotuja yhdistettynä pv. Kylmäveriroduissa tuppaa vaan luonteet olemaan tiukempia. Orit karjaita ja tammat vahvatahtoisia. Nämä vaativat käsittelijältään ja kouluttajalta tunnetaitoja ja kokemusta.
On näitä onnistuneitakin yhdistelmiä. Mm latvian työhevosta on yhdistetty saksalaisiin pvsukuihin onnistuneesti. Ovat ryhdikkäitä, helppoja, ulkonäöltään lähellä pv ja suorittavat keskivertoharrastajalle riittävällä kapasiteetilla. Terveys näillä käsittääkseni parempi kuin viron torinhevoristeytyksillä.

Lähettäjä: tintti 
Päivämäärä:   27.10.24 07:19:05

Lämminveristen hyvä luonne ja käsiteltävyys johtuu vain ja ainoastaan siitä, että niitä käsitellään pienestä pitäen paljon enemmän kuin ratsurotuisia.
Ne on jalostettu juoksemaan kilpaa jo 2v, joten ehdoton edellytys on, että niiden kanssa tehdään.
Moni ratsuvarsa lojuu pihatossa monta vuotta ja annetaan muka "kasvaa".

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.10.24 07:43:24

Höpsin, ei se nöyrä ja helppo luonne johdu pelkästään käsittelystä. Kyllä varsinkin jenkit ovat luonteeltaan paljon miellyttämisenhaluisempia ja nöyrempiä kuin keskiverto-pv.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 09:28:52

Juu meillä on molempia varsoja ja kyllähän niissä ero on ihan ilman käsittelyäkin.

Lähettäjä: -_- 
Päivämäärä:   27.10.24 11:31:29

Lv on malliesimerkki jalostuksesta, missä on keskitytty ainoastaan lajityypillisiin urheiluominaisuuksiin. Kun nopeus on se mitä tarvitaan, kaikki muu on turhaa. Nykyaikaisella lämppärillä ei ole välttämättä esim. yhtään puhdasta askellajia. Siitä ei ole raviurheilussa mitään haittaa, jos kaikki askellajit on passimaisia mutta ratsulle harva tällaista haluaa. Vaikea sen takia nähdä mitä annettavaa lv:llä olisi ratsuroduille. Oon nähnyt vuosien varrella ainakin lv-pv, lv- sh, lv-ox, lv- poni ja lv- tinker- risteytyksiä, ja tasan yksi näistä ollut ratsuna laadukas.

Lähettäjä: -_- 
Päivämäärä:   27.10.24 11:41:48

En myöskään näe miten lv:stä saisi terveyttä, enkä rehellisesti edes sitä hyvää luonnetta. Olen jonkun verran lv-varsojen kanssa ollut tekemisissä, ja kyllä niitä on aika kieli keskellä suuta saanut käsitellä. Se tietty pään viuhtominen/ kaulan kierto on enemmän sääntö kuin poikkeus eikä jalkoihin tarvitse ajaetellakaan koskevansa. Ne myös kehittyy tosi nopeasti, 2-vuotias on jo olemukseltaan kuin aikuinen hevonen. Eikä pelkästään hyvässä, luonnetta siis usein on.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.10.24 11:42:36

"Nykyaikaisella lämppärillä ei ole välttämättä esim. yhtään puhdasta askellajia."

Jos ravisukuisella lämminverisellä ei ole nimenomaan puhdasta ravia, ei sillä kovin kauaa ravilähdöissä kilpaa ajeta. Ravin kuuluu nimenomaan olla puhdasta, ei passimaista (= peitsiä), tai muuta sekametelisoppaa. Liikemekaniikka ei tietenkään ole ratsun, eikä sen kuulu olla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.10.24 16:09:58

Noh, ei se ravurin ravi monesti ole puhdasta niissä vauhdeissa mitä kentällä pyöritään, vaan jää passimaiseksi...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 18:01:28

Oon nähnyt vuosien varrella ainakin lv-pv, lv- sh, lv-ox, lv- poni ja lv- tinker- risteytyksiä, ja tasan yksi näistä ollut ratsuna laadukas.

- no kuka se näistä oli?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.10.24 15:16:54

Kyllä pitäisi keskittyä enemmän ”keskivertoon”, kestävään hevoseen. Mutta sitä ei saada risteyttämällä ratsuun lämppäriä, joka myös edustaa ääripäätä jalostuksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.10.24 16:29:50

Ranskis ja pv toimii, amerikkalaisen kanssa ei.

Lähettäjä: Hh 
Päivämäärä:   29.10.24 00:14:53

”Mä haluaisin lv-stä puoliveriseen epämukavuudensietokykyä ja nöyrää työmyyrä-asennetta. Voiskin poimia vain joitain luonneominaisuuksia periytymään.”

Nämä saa kyllä puoliverisellekkin asiallisella koulutuksella. Tästä on kokemusta hyvinkin paljon.

”Kyllä pitäisi keskittyä enemmän ”keskivertoon”, kestävään hevoseen. Mutta sitä ei saada risteyttämällä ratsuun lämppäriä, joka myös edustaa ääripäätä jalostuksessa.”

Täysin samaa mieltä..

Lähettäjä: kwefjwf 
Päivämäärä:   29.10.24 00:44:21

Puoliveriset on hyvin käyttäytyviä ja helppoja - edellyttöen että niitä on varsasta asti käsitelty ammattimaisesti ja johdonmukaisesti. Ei mitään eroa lv hevosiin. Sen näkee kun Suomeen tulee hevosia vaikka saksan ammattitalleista.
Mutta kun amatööritäti alkaa sitä namittaa ja harrastaa "maastakäsittelyä", niin hevosesta tulee röyhkeäja kuriton parissa kuukaudessa.

Lähettäjä: tositamma 
Päivämäärä:   29.10.24 19:20:33

Kunhan itse elätät kasvatustoimintasi tuloksen.