Lähettäjä: Jolla 
Päivämäärä:   23.10.24 08:39:56

Sattuman kautta minulle tuli varsallinen tamma ja olin ajatellut pitää ne yhdessä kevääseen/kesään saakka. Vuokraan itse-/puolihoitosopimuksella pientä tallia. Tarhoissa ei ole katoksia joten nyt säiden kylmetessä olen loimittanut varsan ulos.

Mielestäni varsan tulisi kuitenkin saada ulkoilla enemmän ja touhuta kavereiden kanssa, joten harkitsen sen viemistä varsapihattoon. Tämä pitäisi kuitenkin tehdä melko pian, enhän voi lykätä tallissa asunutta varsaa sydäntalven pakkasilla pihattoon...

Varsa on nyt 4kk ikäinen. Periaatteessa siis kuukauden päästä vieroitus olisi mahdollinen mutta pahalta tuntuu niinkin pieni erottaa emästään. Tällä hetkellä kaikki vaihtoehdot tuntuu jollain lailla huonoilta.

Mitä itse tekisit? Pidempään emän kanssa talliolosuhteissa vai aikaisempi vieroitus ja muutoin varsalle sopivammat olosuhteet?

Lähettäjä: XxX 
Päivämäärä:   23.10.24 08:54:26

En vieroittaisi noin aikaisin. Suosin muutoinkin sekalaumoja jossa eri-ikäisiä hevosia. Tammavarsoja en edes vieroita, jos emä jaksaa hyvin. Meillä on varsat asuneet talvet tallissa. Ulkoilevat 7-21. Tämä ei ongelma.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   23.10.24 09:09:08

En vieroittaisi ennen aikojaan.Tosin jo kyseessä orivarsa,niin sitten voisin vieroittaa.Kyllä ne tarvitsee painikaveria enemmän kuin tammavarsat. Meillä varsat asuvat tallissa ja ulkoilevat laumassa kokopäivän,kelissä kuin kelissä.Tosin tarhassa iso katos,joten pääsevät tuulen/sateen suojaan. Olen myös huomannut,että varsat kasvavat tasaisemmin ja ovat paremmassa kunnossa kuin huonossa pihatossa olevat(tähän löytyy ihan vertailukohtia tutuilta).Eli jos sinulla orivarsa ja tiedät ,että Pihatto mihin viet on hyvä ja makuuhalli muutakin kuin kolme seinää ja vähän kuiviketta,niin sit voisin vieroittaa noin aikaseen.

Lähettäjä: Jolla 
Päivämäärä:   23.10.24 10:39:31

Varsa on tamma joten sen puoleen menisi emän kanssa hyvin ensi kesään ja siitä sitten laitumelle. Itseäni huolettaa vaan nuo tarhaolosuhteet ja ulkoiluaika, pääsevät pihalle klo 8-10 väliin ja tulevat sisälle jo viimeistään klo 18 maissa. Karseilla keleillä jo aiemminkin. Ulkoilutan varsaa mahdollisuuksien mukaan pari kertaa viikossa naapurin maneesissa jossa saa juosta hyvällä pohjalla.

Itse tykkäisin myös sekalaumasta. Nykyinen paikka on ns. kompromissi, haussa on ihan oma talli ja tilat.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.10.24 10:44:37

Kuka vieroittaa 5kk ikäisen varsan? Aivan liian aikaista. Toivottavasti saadaan se siihen uuteen lakiinkin kirjattua.
Kahdesta huonosta vaihtoehdosta parempi on pitää emän kanssa kevääseen ja sitten laitumelle.

Lähettäjä: Jolla 
Päivämäärä:   23.10.24 12:18:50

Monikin, osa jopa 4kk ikäisen vaikka se ei Suomessa taida olla niin yleistä.

Kuten todettu olen itsekin pitkän yhdessäolon kannalla. Taidan siis pitäytyä siinä ja pyöritetään palettia nyt näin kesälle asti. Lähtökohtaisesti en olisi varsallista tammaa tähän tilanteeseen hommannut, mutta kaksikko oli lähisukulaisen jolle äkillisesti tuli terveysmurheita. Tammasta oltiin jo aiemmin puhuttu että voisi siirtyä minulle tämän varsan jälkeen.

Sinänsä varsalla siis kaikki ok, mutta tietysti toivoisi parempaa. Eli sitä ulkoilua reilummin paremmissa puitteissa ja mahdollisesti muutakin seuraa kuin emä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.10.24 12:41:07

Pitäisin emän kanssa nykyisissä olosuhteissa mutta antaisin olla ulkona hyvillä keleillä enkä tietenkään loimittaisi. Eli esim. kun maa jäätyy ja tulee lunta niin ulos 24/7 vapaalle heinälle. Mieluiten myös useita muita heppoja laumaan. Sitten ensi kesänä voi mennä laitumelle porukkaan.

Lähettäjä: Kasvattaja 35v. 
Päivämäärä:   27.10.24 22:13:15

Joka syksy saa lukea näistä vieroitus"ongelmista" ja kysymyksistä kuinka se tulisi tehdä.
Ja aina tullaan kauhistelemaan miten traumaattinen kokemus vieroitus on.

Meillä on kasvatettu 35v. hevosia, vuosittain syntyy 1-4, kolmena vuotena 35v. aikana on ollut että ei ole syntynyt yhtään varsaa, joten aika monta vieroitusta on tehty.

Meillä varsat vieroitetaan 5-6kk iässä, ei yhtään myöhemmin. Vieroitus tehdään näin:
- Varsa siirretään käymään omassa karsinassa illalla, kun hevoset otetaan sisälle. Tämä "vierailu" omassa karsinassa kestää n. 5-20min, niin kauan että varsa on rauhallinen, jonka jälkeen se siirretään takaisin emän luo. Huom! Tätä ennen varsa on tottunut jo olemaan hetken yksin, kun emä ja varsa on kuljetettu sisään / ulos yksitellen joitakin viikkoja.
- Omassa karsinassa olon aikaa pidennetään seuraavalla viikolla niin, että varsa syö karsinassaan iltaväkkärit, jonka jälkeen siirto emän luo.
- 3. vkolla varsa jää yöksi omaan karsinaan, tarhaa päivät emän kanssa.
- 4. vko, eli varsa täyttää 6kk: varsa tarhaa aamupäivän emän kanssa, päiväruuilta siirto omaan tarhaan muiden varsojen sekaan tai yksin, sisälle ottaessa illalla käy nopsaan tissillä jonka jälkeen heti omaan karsinaan. Viikon kuluessa tissittelyaikaa lyhennetään niin, että viimeisenä viikonloppuna käy tissillä enää aamulla ja illalla.

Tällä kaavalla ei ikinä koskaan milloinkaan ole ollut mitään ongelmia!
Jos meillä on vain yksi varsa, siirtyy se talveksi varsapihattoon toisaalle, muutoin ovat kotona varsalaumassa.

Perustelut vieroittamiselle viimeistään 6kk iässä:
-Tila käy tallissa ahtaaksi. Vaikka Meillä on isot varsomiskarsinat 6mx6m, alkaa 5-6kk ikäinen varsa olla jo aika iso. Hevosten yö on n.10h, tänä aikana varsan aika käy pitkäksi ja se "rääkkää" emäänsä joka haluaisi vain torkkua
- 6kk ikäinen varsa ei saa enää maidosta riittävää energiaa kasvuun ja kehitykseen, vaan tarvitsee ehdottomasti jo lisäruokaa. Meillä varsoille aloitetaan lisäruokinta jo 4kk iässä (syö mitä syö), ja vieroitettuna varsan on kyettävä syömään 1 litra väkirehuja per ruokintakerta
- 6kk iässä tehty vieroitus auttaa ihmisen ja varsan sosiaalisen suhteen kehityksessä: varsa turvautuukin emän sijasta ihmiseen.
- Jos emä on uudelleen tiineenä, miksi rasittaa emää imettämällä ns. hupi/lohtutissiä (koska ravitsemuksellisesti 6kk ikäiselle varsalle ei maito enää riitä)? Emä saa hetken aikaa toipua ennen seuraavaa varsomista niin henkisesti kuin fyysisestikin.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   27.10.24 23:47:55

Varsan kasvattaminen ja vieroitus tulee tehdä juuri noin kuin ylläoleva kertoo. Täyttä asiaa koko teksti. Huomaa että on oikeasti tehty eikä vaan luettu netistä tutkimuksia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.10.24 08:06:54

Tehdään niin kuin on aina ennenkin tehty eikä oteta vastaan uutta tutkimustietoa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.10.24 10:28:39

Uudessa hyvinvointilakiehdotuksessa ei varsaa saanut vierottaa alle 8kk.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.10.24 12:43:33

Itse vieroitan orivarsat useinkin alle 6kk iässä, jos ---emä on jo hoitanut itse vieroituksen ja viettävät paljon aikaa erossa toisistaan
-emä tai varsa potkivat toista karsinassa
-varsa syö emänkin väkirehut
-emä palaa treeniin eikä halua varsaa jalkoihin mukaan.
-emä tulee kiimaan ja tarjoaa itseään varsalleen. Varsa alkaa hyppiä emän selkään
-emä ei anna varsan enää imeä
Tammavarsoille emän vieressä on luonnollista olla pidempään emän vieressä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   28.10.24 17:55:58

Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 28.10.24 10:28:39

Uudessa hyvinvointilakiehdotuksessa ei varsaa saanut vierottaa alle 8kk.

TÄMÄ!

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   28.10.24 18:29:49

Miksi pitää vääristää ja valehdella.

5 § Lisävaatimukset varsojen sosiaalisille suhteille
Varsaa ei tule vieroittaa alle puolen vuoden ikäisenä. Vieroituksen tulee tapahtua vaiheittainen.
Edellä 1 momentissa säädetystä, voidaan poiketa eläinlääketieteellisistä syistä, jos tamman tai
varsan terveys sitä edellyttää.

Lähettäjä: Joppu 
Päivämäärä:   28.10.24 19:22:25

Ilmeisesti noissa säädöksissä yms tarkoitetaan kokonaan vieroittamista? Otetaanko missään kantaa ns. osittaiseen vieroittamiseen jossa tamma ja varsa viettävät esim. yöt erillään ja päivät samassa tarhassa?

Itse uskon että osittainen/asteittainen on parempi. Stressiä on pidempään mutta vähemmän.

Lähettäjä: Onnistunut vieroit 
Päivämäärä:   28.10.24 19:36:05

Meillä vieroitettiin n.6kk iässä tammavarsa. Yhtenä iltana laitettiin varsa tamman viereiseen karsinaan iltaheinille ja väkkäreille. Aamulla vietiin samaan tarhaan. Varsa ei oikeestaan reagoinut kuinkaan, tykkää syömisestä, mikä vei huomiota muualle. Tamma oli muutamana iltana ensin levoton, mutta rauhoittui. Varsa nykyään 1,5v. iässä todella luottavainen ihmisiä kohtaan ja muutenkin helppo käsiteltävä.

Lähettäjä: Kasvattaja 35v. 
Päivämäärä:   28.10.24 19:59:51

Ihan mielenkiinnosta kysyn minkä kokoisia varsomiskarsinoita teillä on?
Pihatto on ihan eri juttu, mutta jos emä + varsa ovat karsinassa, minkä kokoiset karsinat?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.10.24 20:06:09

Ei maitovarsaa kylmäpihattoon joka aloituksen mukaan suunniteltu pihatto on. Anna olla emän kanssa laidunkauteen saakka, tammavarsa ei niin hirveästi sitä kavereiden kanssa touhuamistakaan kaipaa, että sen puuttuminen mitään ongelmia aiheuttaisi. Jos haluat varsaa vierottaa hiukan enemmän, voithan laittaa sen varsaporukkaan kesälaitumen ajaksi.

Lähettäjä: Puttis 
Päivämäärä:   29.10.24 14:15:25

Meillä on kerran jätetty tammavarsa vieroittamatta enkä kyllä tee enää toiste. Suosin vieroittamista 6-9kk iässä varsaporukkaan, joko samanikäisienvarsojen kanssa tai vuotta vanhempien seuraan. Ja omasta mielestäni kerrasta poikki on paras vaihtoehto, siinä stressi on varsalle vain muutaman päivän ajan, tietysti varsan on täytynyt oppia syömään lisärehut ym. jo ennen tätä.
Ainoat mahanpurut on tulleet niille varsoille jotka on vieroitettu asteittain ja samalla tammojen maidontuotanto noussut korkeammaksi juuri ennen vieroitusta kun varsat imevät sitten enemmän yön jälkeen.
Monia tapoja on tullut 20v. aikana kokeiltua ja meille sopii parhaiten kerrasta poikki, yleensä varsat jäävät tuttuun varsaporukkaan kun syntyy yleensä useampi varsa vuodessa.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   29.10.24 14:50:46

Miten Kasvattaja 35 v. ottaa huomioon varsan stressin? Puolivuotias ei ole valmis toimimaan ilman emää.

Lähettäjä: Kasvattaja 35v. 
Päivämäärä:   29.10.24 15:05:26

Sohvapöytä: millä tavalla ei ole valmis?
Tarkenna hieman niin osaan vastata

Lähettäjä: hmmm... 
Päivämäärä:   29.10.24 15:19:31

"- 4. vko, eli varsa täyttää 6kk: varsa tarhaa aamupäivän emän kanssa, päiväruuilta siirto omaan tarhaan muiden varsojen sekaan tai yksin"

Yksin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 10:00:56

Meillä on tammavarsa pihatossa emän ja lauman kanssa. Emä käy jo ihan normaalisti töissä, eikä varsa tule edes portille katsomaan. Varsa tulee myös tarvittaessa sujuvasti toisen hevosen kanssa (ilman emäänsä) talliin harjattavaksi, maistelemaan rehuja ja syömään heiniä. Emällä tulee ennemmin ikävä kuin varsalla. En näe syytä vieroittaa tämän enempää välttämättä ikinä, jos varsa jää kotiin. Maito ei ole se syy, miksi varsat ovat emiensä kanssa enää tämänkään ikäisenä vaan kaikki muu. Tämä tosin on myyty, eli "vieroitetaan" kesälaitumelle. Orivarsan ruunaisin ellei siitä joku halua jalostusoria ja tekisin samoin, kunhan on leikkikaveri.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   30.10.24 11:02:00

Minkä ikäinen pisteen varsa on?

Meillä hieman reilu 4kk ikäinen tammavarsa syö oman pikkuannoksen rehua emästä erillään ja hiljalleen pidennetään aikaa. Emän tarkoitus palata töihin talven myötä. Täälläkin emä on enemmän varsan perään kuin varsa emän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 11:50:24

Tämän pisteen eli 10.00.56 lähetetyn pisteen varsa on 4,5 kk :) Ja siis toki maito on vielä osa ruokavaliota tämän ikäisellä, mutta hätätilanteessa (orpoutuminen) varsa selviäisi jo ilmankin.

Lähettäjä: Kasvattaja 35v. 
Päivämäärä:   30.10.24 15:35:51

hmmm : yksin omaan tarhaan, jos ei ole varsakavereita. Siihen asti että siirtyy varsapihattoon toisaalle. Yleensä noihin asiakaspihattoihin on tarkat ajankohdat milloin sinne saa viedä varsan.
Jos kotona useampi varsa, tottakai tarhaavat silloin laumassa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.10.24 17:49:53

Pikkuvarsa yksin tarhassa -omg.

Lähettäjä: Puu 
Päivämäärä:   31.10.24 05:46:02

Luulen että varsa on onnellisempi emän kanssa ja saa levätä kunnolla karsinassa. Saatko jotenkin uökoiluaikaa pidemmäksi? Meet myöhemmin iltatalliin tms hyvällä säällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 08:21:41

Kasvattaja 35v, eikö ole tullut mieleen laittaa yksinäisille varsoille kaveriksi aikuista hevosta tai vanhempaa varsaa? Varsan henkisen (ja fyysisenkin, kun ajatellaan esim mahahaavoja) hyvinvoinnin takia olisi tärkeää että olisi edes joku kaveri. Jos varsoneita tammoja on tontilla useampi niin luulisi että joku niistä tulisi varsojen kanssa toimeen, tai järkevä ori tai ruuna jos niitä on.

Lähettäjä: ops 
Päivämäärä:   31.10.24 08:24:40

Onko varsalle oma karsina vai pitäisikö sen jakaa sama emän kanssa kesään asti?

Lähettäjä: Kasvattaja 35v. 
Päivämäärä:   31.10.24 09:13:32

Yhden ainoan kerran on kokeiltu laittaa kevättalvella 1v orivarsa (jäi yksin, kaveri lähti uuteen kotiin) KILTIN 2v. orivarsan kanssa samaan, ja tulos oli katastrofi: ensin tutustuttiin nätisti ja kaikki fine, sitten vähän juostiin porukalla, fine, ja sitten tämä 2v kävi vuosikkaan päälle purren sitä niskaan / kaulaan niin että se sai sinne ligamenttivaurion.

Ja jos teistä joku on ihan aikuisten oikeasti vieroittanut varsan emästään, niin tiedätte varmaan mitä varsa tekee vielä pitkän aikaa kohdatessaan toisen hevosen (myös sen samanikäisen leikkikaverin)?

Jos ette tiedä, niin se yrittää etsiä tissiä. Hevosesta, iästä, sukupuolesta riippumatta, se yrittää hamuta jalkoväliin.
Otanko sitä riskiä että tämä "vieras" hevonen potkaisee sen 30.000€ varsan kuutakiertävälle radalle? En todellakaan!
Jos varsa on olosuhteista johtuen ainut varsa, eikä ikäseuraa ole vieroitushetkellä pihassa, ei se mihinkään traumatisoidu tarhatessaan yksin sen muutaman viikon ennen siirtoa varsapihattoon pois kotoa.
Ei ainakaan meillä, koska saavat olla hevosia ihmisen ohjatessa niitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 12:34:02

Pihatossa en ole vieroittanut yhtäkään, vaan antanut emän vieroittaa. Tammavarsaa ovat joskus lopullisesti vieroittuneet vasta 2-vuotiaina, jos emä ei ole ollut uudelleen tiineinä, orivarsat aiemmin (ja vieroittaisin 8-9kk:n, jos ei emä sitä tekisi). Nämä myöhään vieroitetut ovat hyvin itsevarmoja ja rauhallisia nuoria, aina kasvaneet sekalaumoissa, joissa eri ikäisiä hevosia. Kokemusta tosin vain 20-30 varsasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 13:32:58

Kasvattaja 35v, Okei, no meillä on sinänsä eri tilanne että sieltä tutusta syntymälaumasta on yleensä voitu irrottaa joku tuttu vanhempi kaveri (tamma tai poniruuna) vieroitetulle varsalle seuraksi, tai on ollut kokenut aikuinen ori, joka on joka vuosi saanut uusia orivarsoja kasvatettavaksi eli tiedetään, että sillä riittää äly ja huumorintaju. Silloin voi olla niin varma varsan turvallisuudesta kuin nyt yleensäkään hevosten kanssa voi olla. Ellei sitten ole ruunattu jo ensimmäisenä talvena ja jätetty emän alle kesään asti.

Lähettäjä: .-----, 
Päivämäärä:   31.10.24 20:35:43

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 31.10.24 12:34:02

Pihatossa en ole vieroittanut yhtäkään, vaan antanut emän vieroittaa. Tammavarsaa ovat joskus lopullisesti vieroittuneet vasta 2-vuotiaina, jos emä ei ole ollut uudelleen tiineinä, orivarsat aiemmin (ja vieroittaisin 8-9kk:n, jos ei emä sitä tekisi). Nämä myöhään vieroitetut ovat hyvin itsevarmoja ja rauhallisia nuoria, aina kasvaneet sekalaumoissa, joissa eri ikäisiä hevosia. Kokemusta tosin vain 20-30 varsasta.

SAMA TÄÄLLÄ MYÖS👍

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   31.10.24 23:05:04

Kasvattaja 35v, sulla on melkonen ajatusmaailma. Kannattais tehdä vähän halvempia varsoja, että niitä uskaltaa laittaa muiden kanssa..

Lähettäjä: Kasvattaja 35v. 
Päivämäärä:   1.11.24 08:34:02

Kyllä huomaa taas tämänkin palstan tason, ja sen että keskustelun kaikkia kommentteja ei ole luettu, vaan poimitaan sieltä täältä ja tehdään niistä omat johtopäätökset.

Pitäkää minusta nähden vaikka 8v asti emän tissillä, ja käykää välillä Kasvattajakruunun, Kuopio stakesin, Derbyn, St. Legerin ja Jokimaa tekee tähtiä - finaaleissa seuraamassa kasvattienne startteja niinkuin minä olen tehnyt, unohtamatta kuninkuusraveja ja st Michel- viikonloppua.
Suur-Hollola taitaa olla ainut klassisista kilpailuista mihin kasvattini ei ole osallistunut. Johtuu varmaan siitä että ovat traumatisoituneet vieroituksen yhteydessä?

Edelleenkään kukaan ei ole vastannut esittämääni kysymykseen minkä kokoisia teidän varsomiskarsinat ovat, jossa on emä + varsa sinne 8kk ikään saakka?

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   1.11.24 18:27:43

Varsomiskarsina on n. 25m2 mutta hevoset asuvat laumassa pihatossa.

Lähettäjä: Nutrima 
Päivämäärä:   1.11.24 20:21:22

Itsellä 2 omaa kasvattia. Molemmat olleet ammattilaisilla syntymässä ja kasvamassa tosin eri ammattilaisilla.
Ensimmäinen varsa oli aikoinaan kevään ensimmäinen ja muistaakseni sinä keväänä/kesänä syntyi 8 varsaa. Tästä johten vieroitus aloitettiin vasta reilu 7 kk ikäisenä. Ensin omassa karsainassa yöt ja emän kanssa tarhassa. Ja vajaa 8 kk vieroituss ja muutti kokonaan ryhmäkarsinaan. Nuorimman varsan mukaan mentiin.
Toinen varsa on tämän keväinen, kohta 6 kk ja vieroitus aloitetaan kuun lopussa. Samalla systeemillä kuin aiemmassa paikassa. Varsa tosin muuttaa omaan karsinaan ei ryhmäkarsinaan. Kaveridensa kanssa jatkaa tarhailua, kun vieroitus loppuu.

Juttuja lukiessa viesin tammani koska vain kasvattajalle, joka kasvattanut 35 v. Uskon kokemukseen ja maalaisjärkeen, jota hänellä tuntuu olevan.
En ymmärrä miksi hyväksi havaittua menetelmää pitäisi lähteä muuttamaan, varsinkin kun hevoset ovat suorittaneet ja siten oletettavasti terveistä!

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   1.11.24 22:59:37

Varsomisen ajaksi yhdistettiin kaksi normikarsinaa ja varsa oli siinä emänsä kanssa kesän ja seuraavan talvenkin kesään saakka, jolloin lähti orilaitumelle. Vieroitus tapahtui siis vajaan 11 kk iässä. Antaisin varsasi olla vielä talven emän kanssa, eikö emän tapakoulutuskin varsalle ala vasta noilla main. Karsinassa pidettiin joitain aktivointijuttuja varsalle, ulkotarha oli iso ja siellä lato suojana pahimmille keleille. Toki voi tehdä muullakin tavalla, mikä sopii itselle ja mikä ylipäänsä tilojen ym. puolesta mahdollista, tuo 35 vuoden kokemuksella varsoja hoitanut tietää varmasti, mikä toiminut, en epäile yhtään.