Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   28.9.24 09:15:55

Onko teidän nuorilla ongelmia tulla laumasta talliin hoidettavaksi? Ravurit tuntuvat heti pienestä seisovan naruissa rauhallisina, mutta ratsuilla pettää hermo. Onko hyviä vinkkejä 2-3-vuotiaiden tallikäytökseen? Sättää, kuopii, huutaa ja potkii käytävällä eikä hoitohetket ole todellakaan herkkua kummallekaan.

Miten olette saaneet kitkettyä tuon potkimisen ja muun hermoilun pois? Oma nuori nostaa jalat ihan nätisti karsinassa ja laitumellakin vapaana kun on rauhallinen ja kavereiden keskellä, mutta sitten kun kierrokset on korkealla yksin tallissa niin ei mitään toivoa saada kavio pidettyä kädessä. Potkii ihan tietoisesti kohden ihmistä, vaikka muuten on tosi kiltti eikä mitenkään pahaluontoinen, päinvastoin.

Lähettäjä: Tilhi 
Päivämäärä:   28.9.24 09:52:17

Miksi sen pitää olla yksin tallissa? Ota talliin kaveri mukaan.

Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   28.9.24 11:01:00

Tallissa voi olla muita hevosia, mutta ei tarhakavereita eli ”omaa laumaa”.
Ja kyllä oman käsityksen mukaan tuon ikäisen pitäisi pystyä olemaan tallissa myös yksin se 10-15 min.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   28.9.24 11:16:00

"Ja kyllä oman käsityksen mukaan tuon ikäisen pitäisi pystyä olemaan tallissa myös yksin se 10-15 min."

No ei pidä jos sitä ei ole opetettu vaan kylmiltään vedetään yksin talliin hoitotoimenpiteisiin.

99% käytösongelmien syy on juuri tuo, että ihminen OLETTAA eläimen automaattisesti osaavan jotain.
Tiedoksi, ei osaa vaan sinun tehtäväsi on opettaa turvallisessa ympäristössä uudet asiat.

Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   28.9.24 11:23:59

Ihanan tuomitseva asenne täällä!!! On opetettu maitovarsasta asti seisomaan käytävällä, pesupaikalla, kiinni yhdeltä ja kahdelta puolelta ja tehty tuhat kertaa enemmän kuin samanikäisten kanssa. Ihan juurikin vähitellen, asia kerrallaan.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   28.9.24 13:19:22

Hevosella on 3 vahvaa viettiä ja yksi niistä on laumavietti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.9.24 13:39:23

"Ihanan tuomitseva asenne täällä!!!"

Mutta ihan asiaa kirjoitettu, sinä olet tässä nyt se joka ei asiaa oikein ymmärrä. Me ei pystytä antamaan sinulle toivomiasi vastauksia ja muut tunnut näköjään kokevan negatiivisina.
Kuten Päivi edellä kirjoittaa, laumavietti on hevosella vahva, se on elinehto villille hevoselle ja jos tämän ymmärrät, pystyt ehkä ymmärtämään hevosen käytöstäkin hiukan paremmin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.9.24 14:28:19

Ravurit aloittaa sen homman 1v, sen takia onnistuu. 2-3v on jo hankalampi opettaa esim sitä yksin olemista.

Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   28.9.24 14:43:02

40 vuoden kokemuksella hevosista tiedän jotain laumavietistä. Niinkuin sanoin, tämän nuoren kanssa on harjoiteltu pienestä asti.
Onko täällä tullut yhtäkään vinkkiä miten potkiminen kitketään pois? Ei ole. Yhtäkään vinkkiä miksi harjoittelusta huolimatta tallikäytös on noissa tilanteissa edelleen vaikeaa? Ei ole.

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   28.9.24 15:45:12

Mulla on samanlainen nuori. Suomenhevostamma, joka maailman kiltein, mutta tietyissä tilanteissa hermostui. Se tuli mulle kaksi vuotta sitten, on nyt neljä ja käytös on jo parempi. Potkimiseen en ole kovin reagoinut vaan jatkanut rauhallisesti. Aluksi saatoin ottaa naruihin vain harjauksen ajaksi ja pois ennen kuin hermostuu. Valjastin karsinassa, missä söi heinää, sielläkin välillä pyöri. Tämä yhä kuopii, mutta muuten käytös on ihan toistoilla ja rutiinilla mennyt paremmaksi. Tsemppiä.

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   28.9.24 15:46:21

Ja aluksi otin aina kaverin viereiseen karsinaan esim kengitysten ajaksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.9.24 16:05:26

Laumavietin epänormaali korostuminen on minun kokemuksestani poikkeuksetta johtunut kivusta. Osalla luustosta, osalla mahasta.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   28.9.24 16:05:32

"Onko täällä tullut yhtäkään vinkkiä miten potkiminen kitketään pois?"
40 vuoden kokemuksella ei liene ensimmäinen hevonen joka potkii eikä ensimmäinen jota se on pitänyt kitkeä pois?

"Yhtäkään vinkkiä miksi harjoittelusta huolimatta tallikäytös on noissa tilanteissa edelleen vaikeaa?"
Vaikka kuinka monta.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   28.9.24 16:06:57

Laumavietin epänormaali korostuminen on minun kokemuksestani poikkeuksetta johtunut kivusta."

Kyllä; kipu -> pelko.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.9.24 16:19:49

Ei ne ravurit maagisesti käyttäydy vaan siks, että niitä on pienestä asti käsitelty johdonmukasesti ja koulutettu asiat oikein. Ratsutädit ei osaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.9.24 16:40:04

Vaikea tilanne mutta ymmärrän tuskasi Ootko kokeillu positiivista vahvistamista? Oma ex-ravuri suokki rappas käytävällä malttamattomuuttaan, sain koulutettua pois sen palkkaamalla (tällä toimi ruokapalkka) hyvää käytöstä. Meillä hyvin erisukusia varsoja pihassa ja huomaa kyl hermorakenteen periytymisen et ei kaikki ole itsestä riippuvaista….

Lähettäjä: .- 
Päivämäärä:   28.9.24 16:51:52

Todennäköisesti potkimisen syy on, että hevosta pelottaa. Jos tuo kerran on ainoa tilanne missä potkii.
Aloita alusta ja vie vaikka aluksi van tarhan ulkopuolelle, näkee kaverit, mutta ei ole siellä laumassa. Siitä pikku hiljaa aina vähän kauemmas. Takaisin ennen kuin hermostuu. Harjata voi narusta kiinni pitäenkin.

Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   28.9.24 17:28:09

Tämä nyt ei ole kipeä mistään, kun saa vääntää vaikka solmuun muuten. Saa lisäksi aina kehuja rohkeudesta ja erittäin hyvästä käytöksestä missä ikinä ollaan. Ongelma on kärsimättömyydessä ja silloin on tulta ja tappuraa kun ei ”pääse” hirnuvien kavereiden luo takaisin heti.

Kiitos rohkaisevista kommenteista ja harvoista vinkeistä niitä antaneille.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   28.9.24 18:28:16

Vaikea antaa vinkkiä hevosta näkemättä, mutta 10-15 minuuttia voi olla hevoselle liian pitkä aika alkuun. Eli lyhennä aikaa. Yksinolon opettaminen on kyllä mielestäni erittäin tärkeää. On yksi hankalimmista piirteistä kun kouhkaavat aikuisenakin karsinassa yksin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.9.24 18:41:16

"Ongelma on kärsimättömyydessä ja silloin on tulta ja tappuraa kun ei ”pääse” hirnuvien kavereiden luo takaisin heti."

Tuo että kaverit vinkuu ulkona voi olla kyllä aikusellekin hevoselle tekemätön paikka..

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.9.24 19:41:34

Oppii yleensä helpommin, kun on ensin tehnyt töitä ja purkanut energiaa pois. Itse laitan yleensä alkuopetuksessa vain nopeasti suitset päähän, ja juoksutan, tai valjaat päälle ja ohjasajan. Suurin osa seisoo sen jälkeen ihan hyvin. Varsinkin kun sen toistaa opetusjaksolla joka päivä. Esim kuukauden, siinä samalla saa varsan näppärästi opetettua ajolle.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   29.9.24 05:30:54

Meillä 1v. ratsuvarsa seisoo nätisti yksin tallissa tai on karsinassa, eikä huutele tms. muiden perään. Eikä olla opetettu kuinkaan. Luulen, että siihen vaikuttaa luonne, koska toinen saman tallin nuori, jota kyllä käsitelty enempi kuin meidän varsaa, niin huutaa ja hermostuu heti, kun viedään yksin talliin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.9.24 07:55:51

Lähde pikkuhiljaa siedättämään tallissa oloon. Siitä kun luottamus ihmiseen syvenee niin rohkeus kasvaa ja hevonen pystyy olemaan rennosti.

Luonne tietenkin vaikuttaa, toisten kanssa saa tehdä asian kanssa pidempään töitä ja toisten kanssa tulee ikäänkuin luonnostaan.

Käväiskää tallissa tekemässä jotain kivaa, yleensä se on syöminen. Ensin jonkun kaverin kanssa ja siitä sitten hiljalleen myös yksin. Tsemppiä!

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   1.10.24 22:33:20

Opeta ensin olemaan karsinassa erossa kavereista. Huutaa ja riehuu se sielläkin, mutta etpähän ole itse tulilinjalla eikä vahingossakaan karkaa jos vaikka päitset särkyy. Käytävälle seisomaan vasta kun karsinassa olo sujuu. Hevosesta riippuen pidemmissä tai lyhyemmissä jaksoissa opetus, joidenkin kanssa saa opetella sitä olemista loppuelämän jos vie heti takaisin laumaan kun vähän hirnahtaa.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   2.10.24 00:35:00

Onko tämä siis nuorempana osannut paremmin? Junnuiässä voi aikuistumisen alkaessa mennä pää pöllövaihteelle ja aiemmin opetetut tavat muka unohtuvat kokonaan. Silloin kannattaa helpottaa tehtäviä sopivalle haastetasolle ja pitää oma pää kylmänä.

Lähettäjä: tintti 
Päivämäärä:   2.10.24 05:32:27

Kyllä se koulutus pitää aloittaa pienestä pitäen oli rotu mikä hyvänsä.
Kyllä meillä seisoo varsa 5kk jo ilman emää tallin käytävällä molemmin puolin kiinni harjattavana. Emä on hommissa tai tarhassa. Ja on ratsunalku.
Samoin 2v suokki on tallissa ihan miten vaan, yksin.

Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   2.10.24 08:18:03

Ei tämä ole kovin montaa kertaa ollut tallissa ilman tarhakaveriaan. Laumasta ja tallista muiden seurasta lähtee ongelmitta ja jää myös itse tarhaan ja talliin jos kaveri viedään. Ongelma on vain kun hakee tämän pois ja nimenomaan talliin ja yrittää hoitaa siinä sen hetken, että saa esim. Varusteet päälle.

Komennatteko huonosta käytöksestä, jätätte riekkumaan esim. Karsinaan kuten yllä ehdotettiin vai miten? Mikä nyt sitten toimii kenellekin tietysti…

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   2.10.24 11:16:11

Minä suosittelin sitä karsinassa pitämistä alkuun. Jos se varsa aivan paniikissa menee pitkin seiniä ja koittaa kiivetä sieltä pois niin sitten kannattaa varmaan pilkkoa vähän pienempiin palasiin, mutta jos se vaan vähän huutaa ja pyörii niin jättää sinne ja lähtee kaikessa rauhassa vaikka lounaalle. Lounaan jälkeen katsomaan miten menee ja jos vielä heiluu niin sitten vielä kahville. Käytävälle tosiaan vasta sitten kun on karsinassa rauhassa. Käytävällä sitten hevosen mukaan tarvitseeko komentaa, rauhoitella vai jättää huomiotta.

Ja miksi alkuun karsinassa? Tosiaan et jää ainakaan itse jalkoihin eikä hevonen opi siihen, että käytävällä hötkyäminen kuuluu asiaan. Puhumattakaan siitä, että varsa saisi vaikka päitset rikki niin seuraavaksi pääsee opettamaan jotain vetopaniikkia pois.

t. Ammattiravitallilla varsoja opettava

Lähettäjä: Tiitu 
Päivämäärä:   3.10.24 21:14:55

Ei aina auta ajan lyhentäminen, siinäkin opetat että jos kuppi menee nurin, pääsee pois. Välillä auttaa vahvat riimut, ja lähdet kahvihuoneeseen. Tulet takaisin kun on hiljaista. Välillä ne makaa, istuu, tekee kuperkeikkoja, mutta kun vehkeet kestää ja pois ei riehumisella pääse, niin talttuvat. Riippuu varsasta lietsooko se itseään kuinka kauan.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   4.10.24 00:58:12

Ajan lyhentäminen auttaa, mutta haastetason pitää olla niin alhaalla, että junnu ei ehdi hermostua, korkeintaan hieman huolestua. Näin luodaan luottamusta siihen, että tallissa yksin ei tapahdu mitään kamalaa, sinne ei jää loukkuun, sieltä pääsee kohta kaverien luokse. Tulee myös rutiiniksi se, että päästetään kun on rauhallisena.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 07:36:11

Tiitu, 2-3v on kyllä jo niin iso, että mitkään vehkeet (eikä hevonen) ei kestä, jos kuperkeikkoja aletaan heittää. Toimii joo 1v syksyllä vielä.

Lähettäjä: Amatööri 
Päivämäärä:   4.10.24 12:30:36

Meillä ensimmäinen varsa ja kaikki asiat ollaan opetettu niin, että mahdollisimman vähän paniikkitilanteita ja äärimmäisiä reagointi tilanteita. Hankalat asiat ollaan opetettu pitkällä aika välillä ja hissukseen. Meillä varsa oli alle 1,5v. ikäisenä huolestunut ja stressaantunut esim.hoitopaikoilla, joten ei laitettu kiinni vaan siinä oli toinen pitämässä kiinni. Meni pari kuukautta ja sitten silmin nähden rentoutunut varsa laitettiin vasta kiinni molemmin puolin. Nykyään hoitopaikalla yksin tai tallissa porukkaa, ei ongelmia ole hoitopaikalla. Monet arvostelivat ja sanoivat tuota, että kiinni vaan, kyllä se oppii vaikka riekkuisikin ja tuhahtelivat meidän tavalla kasvattaa varsaa. Voi ollakin, että oppii riekkumisen kautta, mutta itse ajattelen asioita pidemmälle..että varsalle jäisi positiivinen kuva uusien asioiden opettelussa. Ei väkivalloin ja väkisin tai paniikkitilanteiden kautta.
Voi olla, että meillä sattunut tuuri myös hyväluonteisen varsan suhteen, mutta ei siltä tuntunut esim.puoli vuottakin taaksepäin..varsa oli hyvin reaktiivinen ja herkästi hyppäsi pystyyn. Nyt 2v. ja voi olla ja varmaan tuleekin uusia hankalia tilanteita reaktiivisen luonteen vuoksi, mutta luotto siihen ,että hiljaa hyvä tulee-tyyli kantaisi koulutuksessa.

Lähettäjä: Arppa 
Päivämäärä:   4.10.24 17:59:41

Tämmöisen kanssa toin ensin käytävälle syömään ruuat, sitten takaisin ulos. Aika nopeasti varsa lähti innokkaasti mukaan sisälle (oli ahne tapaus). Sitten pitkitin vähitellen syömisen jälkeistä hoiteluaikaa. Kesällä varsa oli kovin tyytyväinen rapsutuksiin kun itikat oli kiusanneet. Se jäi mielellään syömisen jälkeen raaputettavaksi. Lopulta ruokaa ja raaputuksia ei enää tarvittu, varsa oli rento ihan perus hoitelussa.

Eli tee sen kanssa sisällä jotain sille mieleistä. Niin, että sen kannattaa tulla mieluummin sinun mukaasi kuin jäädä laumaan.

Lähettäjä: Hopi 
Päivämäärä:   4.10.24 23:16:29

Nyt on tullut tosi hyviä neuvoja ja näkemyksiä, kiitos kaikille! Tämä ei onneksi riuhdo itseään irti, huutaa, seilaa, paskoo, kuopii ja pomppii, mutta sinällään ei riuhdo. Ja mittaa on melkein 170, että tosiaan jos haluaa niin narut ja remmit ei kyllä pitele.:”)

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   5.10.24 10:24:56

Juuri kuten Arppa sanoo. Sisälle vain hetkeksi (1-3 min), anna porkkanaa ja harjaa hetki, heinäkärry edessä. Sitten takaisin laumaan. Toista joka päivä max vko, sitten pidennä aikaa.

Lähettäjä: jees 
Päivämäärä:   5.10.24 10:30:08

Ravureille opetetaan oman kokemuksen nimenomaan siten, että silloin alussa 1-vuotiaana niillä on aina hevosseuraa näköetäisyydellä, kun niille aloitetaan opettaa juttuja. Joko oman ikäinen laumakaveri, tai rauhallinen aikuinen on vielä parempi. Ne oppivat olemaan hoitotoimenpiteissä ja valjastuksessa mahdollisimman rauhallisia ja luottavaisia.

Vasta myöhemmin hevoskaveri voidaan jättää pois tai se voi olla tallissa niin, että varsa sen kuulee äänistä. Ettei turhaan hätäänny. Tuo kuulostaa siltä, että varsasi on stressaantunut kun asia on uusi eikä se ole tottunut siihen. Siksi se potkii. Potkiihan herkät varsat kengittäjääkin, koska eivät vielä ole siihen asiaan tottuneet. Lunkimmat tapaukset eivät reagoi potkimalla, mutta saattavat olla jännittyneitä muuten.

Avainasemassa on myös rauhallinen ihminen, joka ei yleisesti saa hevosia hermostumaan. Tiedän ihmisiä, joiden kanssa hevoset käyttäytyvät täysin hyvin ja ovat rauhallisia, ja sitten on ihmisiä, joiden seurassa jokainen hevonen hermostuu. Kumpi sinä olet? Etenkin varsan kanssa se eka ihminen ei saa olla sellainen, ettei varsalla ole luottavainen olo. Ihmisen pitää olla itsevarma terveellä tavalla sekä tottunut käsittelemään hevosia ja osaa tulkita niiden "hiljaisia" tarpeita, joita ne näyttävät kunhan niitä vaan osaa lukea. Päälleliimatun "itsevarmuuden" esittämisen varsa (kuin hevonen yleensäkin) tulkitsee vaaratilanteena.