Lähettäjä: Ruunatakko 
Päivämäärä:   12.9.24 16:35:35

Kuinka monella jalostusorilla jotka aktiivisessa kilpakäytössä on kaviorustonluun luutumat? Kannattaako nuori ruunata lievän löydöksen vuoksi, vai onko muuten kivalla/lupaavalla hevosella jalostukseen käyttöä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.9.24 17:04:00

Lievää pahemmilla luutumilla et saa oria kirjoihin kuin ykköspalkinnon tuloksilla. Jos on jo nuorena (varsana?) lievät luutumat, niin saattaa hyvin vanhempana olla jo vitosen luutumat.

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   12.9.24 18:09:55

En nopeasti tiedä kuin yhden kantakirjatun joka aktiivisesti ravikilpailee jolla todettu
Lievää kavioruston luutumaa. Sillä on suuri laukkaprosentti. Sitten on purentavirhettä, hankuria, etupolven sivuttaissiirtymää, sapelijalkaa, käyrää kinnertä, tajalat pihdissä, irtopalaa ( yllättävän monella). ja mitähän jäi sanomatta. Tammasta paljon kiinni mitä vikaa voi hyväksyä vai hyväksyykö mitään.
Omaa tammaa ei voi vaihtaa niin helposti kuin siitokseen käytettävää oria.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   12.9.24 20:16:56

Ihan yhtälailla niitä luutumaisia on juoksijoissa kuin muillakin suunnilla, myös niiden parhaiden periyttäjien joukossa. Jos ei latu maistu tai ole riittävästi lahjoja, ruunaa pois, pelkkien luutumien takia ei kannata.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   12.9.24 20:39:17

Täydellisiä joka kohdasta priimoja hevosia on vähän...

Lähettäjä: Alma 
Päivämäärä:   14.9.24 16:03:56

Minulle sanottiin kun Hippoksesta asiaa kysyin, että lievistä luutumista ei tule edes merkintää lausuntoon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.9.24 20:27:08

Ei taida olla varaa karsia jalostusaineksesta pois kaikkia luutumaisia..

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   14.9.24 22:39:54

No jos 80:llä prosentilla suomenhevosia on luutumat, voi olla vaikea karsia kaikki luutumaiset pois...

Lähettäjä: MK 
Päivämäärä:   15.9.24 10:16:33

Toivoisin, että Hippoksella olisi rohkeutta lähteä uudistamaan perinnöllisten sairauksien käsittelyä jalostusarvostelun suhteen.

Nykyään orin kuvat katsotaan kerran ja joko ori menee läpi tai ei. Kukaan ei tiedä miten tilanne muuttuu myöhemmin. Lisäksi ykköspalkinnon suorituksilla saa esim. pidemmät luutumat anteeksi ja sen jälkeen ori voi teoriassa saada ties kuinka paljon jälkeläisiä (toki maks. 100 vuodessa).

Mielestäni olisi fiksumpaa luopua nykyisestä läpi vs. hylätty -mallista ja päästää enemmän oreja läpi, mutta sitoa läpipääsy elinikäiseen maksimijälkeläismäärään, jossa löydökset vähentäisivät määrää. Ei pitäisi olla vaikeaa nykyisillä tietojärjestelmillä. Näin laajemmalla joukolla oreja olisi kunnon "tuoteselosteet" ja arvostelut julkisesti saatavilla. Todennäköisesti myös vähentäisi jalostusarvostelemattomien oriiden käyttöä.

Nykyäänkin tammoja vahditaan huomattavasti vähemmän kuin oreja ja tämä perustuu puhtaasti teoreettiseen jälkeläismäärään (tamman ja orin vaikutus jälkeläisen geeneihin on sama 50% molemmilla). Reaalimaailmassa kuitenkin aniharva ori saa isoja jälkeläismääriä ja on täysin älyvapaata hylätä oreja perustuen tähän teoreettiseen jälkeläismäärään. Laajemman orijoukon käyttö lisäisi myös geneettistä monimuotoisuutta.

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   15.9.24 10:23:50

Se kantakirjaamattomien orien käyttö pitää ehdottomasti sallia ja suorastaan helpottaa niiden käyttöä, koska sieltä tulee niitä erisukuisia suomenhevospopulaatioon.
Kyllä kysyntä määrän rajaa ja se ei ole suuri.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.9.24 08:27:03

Lähettäjä: Alma
Päivämäärä: 14.9.24 16:03:56

Minulle sanottiin kun Hippoksesta asiaa kysyin, että lievistä luutumista ei tule edes merkintää lausuntoon.

Kyllä tulee. Esim. Ypäjä Arskalla oli kirjaushetkellä kolmosen luutumat ja se näkyy lausunnossa "Lievä kavioruston luutuma". Tällä hetkellä ne on varmaan jo vitoset. Jos jo nuorella hevosella on luutumat, niin se ei ole siitosmateriaalia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.9.24 08:29:06

"Lähettäjä: Miekin
Päivämäärä: 15.9.24 10:23:50

Se kantakirjaamattomien orien käyttö pitää ehdottomasti sallia ja suorastaan helpottaa niiden käyttöä"

Ei todellakaan pidä. Nykyään on K-suunnan kirjaus, josta pääsee läpi aivan olemattomalla osaamisella. Jos sitä ei terveyssyistä läpäise, hevonen ei anna mitään siitokseen.

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   16.9.24 09:22:08

En rupee kantakirjaan omaan käyttöön oria jolla mahdollisesti joku lähellä oleva
Tammanomistaja hyppyyttäs tammansa. Tästä kärsii suomenhevonen
Eniten kun sen sukuhaarat vain kaventuu ja kaventuu. Niin tapahtuu ratsu, ravi ja pienhevospuolella. Ravipuolella kertautuu jo voimakkaasti tammalinjatkin.
Niin sanotut erisukuisetkin kertautuu kahden sukupolven sisällä rajusti lisää. Pienhevospuolella yksi orilinja todella valtaapitävä. Jos tähän saataisiin erillaista
Orilinjaa, tammalinjoja vapauttamalla hippoksen säännöksiä ni en ymmärrä.

Nämä muutamat yksilöt eivät suomenhevosta tuhoa, sen tuhoaa liika holhous, jota
Hippoksessa toteutetaan. Ja kantakirjattujen ja kirjaamattomien kanssa kaikilta lisenssimaksut pois. Niitä maksuja keksimällä keksitään joka asiaan.

Lähettäjä: Alma 
Päivämäärä:   16.9.24 10:03:09

Tosiaan luutumat arvostellaan asteikolla 0-5 ja Hippos sanoi, että 1-2 asteen luutumista ei tule edes mainintaa lausuntoon.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   17.9.24 17:09:23

No jännästi omissa kasvateissa (ratsu) eikä käytetyillä emillä ole ollut luutumia. En käytä luutumaista oria, joten mielipide on se,ettei kannata pitää orina, ellei ole valtaoreista vapaa suku. Tusinasukuinen ihan kiva voi olla ihan kiva ruuna.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   17.9.24 17:20:28

Aloittaja, se on kaviorustonluutuma, ei kaviorustonluun luutuma.

Ensin ajattelin, että otsikossa on typo, mutta tekstissä sama virhe uudestaan.

Lähettäjä: Kaura 
Päivämäärä:   17.9.24 17:45:00

C: Ja kaikki ymmärsi silti mitä haetaan, joten pilkun nussimisen voi jättää sikseen

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   17.9.24 21:05:23

Kauran kanssa samaa mieltä

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   19.9.24 06:51:24

Joo varmasti kaikki ymmärtää, mutta hyvähän se on että aloittajakin toivottavasti saa termit kuntoon kun tosiaan ei näyttänyt olevan vain kirjoitusvirheestä kyse.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   20.9.24 17:17:26

Kysymys kuuluu, miksi lisätä luutumaisia? Suomenhevosissa kun on jalostusoreissa oivia yksilöitä, joilla luutumia ei ole, kuten ei ole kesäihottumaa tms. Ainoa oikeasti nyt jo hankalasti karsittava ominaisuus on kiverä kinner, oikeasti huono ominaisuus, joka aiheuttaa mm.kinnervaivoja. luutumia kun ei taideta orilla hyväksyä kuin 1palk.oikeuttavilla kilpailutuloksilla.

Lähettäjä: MK 
Päivämäärä:   20.9.24 19:27:46

Hah,
tuolla logiikalla tammoilla pitäisi olla yhtä tiukka seula kuin oreilla. Käytätkö sinä vain puhtaiksi kuvattuja tammoja? Ja jos Hippos ei merkitse 1- ja 2-luokan luutumia lausuntoon, varmistatko aina oriinpitäjältä, ettei oriilla ole lyhyitä luutumia?

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   21.9.24 07:50:30

MK no mulla on tiukka seula. Ne tammat mitä itsellä on, on kuvattu. Joten tiedän ettei niillä ole luutumia. Kysyn kyllä orin terveysasiat läpi jos käytän itselle tuntematonta oria ja myös seuraan sukulinjoja tarkkaan. On tietyt linjat, joista luutumia löytyy aika varmasti. Kilpailutulokset kun eivät periydy, niin katson käyttämiäni hevosia toiselta kantilta.
Ja

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   21.9.24 08:09:00

Nähtävästi lähti omia aikojaan.. tamma ei myöskään levitä geenejään samalla tavoin kuin ori, jos oria tarjotaan kylillä. Kyllä terveysasioiden pitää olla isossa osassa kasvattaessa. Tai kohta ei ole mitään, mistä kasvattaa. Rustoluutumat kun voivat viedä hevosen elämästä tärkeän osan eikä aina ole edes takuuta että hevosesta tulee enää käyttökelpoista.
Totta on sekin että monella rustot luutuvat vanhuuden myötä ( jousto alkaa kadota jänteistä 15 ikävuoden jälkeen) mutta tässäkin pitää olla silmää millaisella rakenteella varustettu hevonen on. Hyvärakenteinen, hyväjalkainen ei vaivaannu silloinkaan. Kun kattelee noita sapelikinttuisia ja kiveräkintereisiä, joilla yhdensuuntaissiirtymää ja supistunutta säärtä, ei tarvitse ihmetellä jalkavaivoja...

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 08:10:18

Kuka edes muistaa koko suomenhevosta sadan vuoden päästä?

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   21.9.24 09:16:00

” Kyllä tulee. Esim. Ypäjä Arskalla oli kirjaushetkellä kolmosen luutumat ja se näkyy lausunnossa "Lievä kavioruston luutuma". Tällä hetkellä ne on varmaan jo vitoset. Jos jo nuorella hevosella on luutumat, niin se ei ole siitosmateriaalia.”

Mihin faktaan perustuu tämä?
Yhdelläkään omalla ole kasvanut vuosien saatossa mihinkään jolla 2-3 tason luutumat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 13:23:14

Niin, 1-2 luutumia ei kirjata, kolmosesta lähtien. Kolmosen luutumista mainitaan silti että lievä luutuma.

Toisekseen tuskinpa on Arskalla ”nyt jo vitosen luutumat” kun koko polle on jo montussa.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   21.9.24 13:37:15

"On tietyt linjat, joista luutumia löytyy aika varmasti."

Jos tällaisia linjoja tiedetään niin itseäni kasvatus asioita opettelevana kiinnostaisi kovasti mistä suvuista/ linjoista näitä löytyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 13:59:31

Kaviorustonluutumia ei tästä rodusta enää pois saa, kun löydöksiä on tutkittu ja löydetty jo yli 80% populaatiosta. Kannattaa myös huomioida, että luutumst voivat olla myös traumaperäiset, jota ei erikseen kantakirjalausunnossa mainita. Luutumat ovat tutkitusti myös voimakkaampia tammoilla kuin oreilla.
Suomenhevosten tilanne alkaa olla sellainen, että jokainen joka lisääntymiskyvyn omaa, pitäisi astuttaa, muuten tätä rotua ei kohta ole.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   21.9.24 15:22:18

Luutumat on kyllä paljon pienempi paha verrattuna vaikka kesäihottumaan. Luutumat ei välttämättä vaivaa koskaan tai jos vaivaa, niin kengityksellä voi auttaa paljonkin. Kesäihottuma on yhtä @!#$ä koko hevosen elämän.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.9.24 20:31:18

Mikä on hyvä kengitys luutumille?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.24 21:47:03

Näkyykö kavioruston luutumia kun otetaan irtopalakuvat?

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   23.9.24 23:03:31

.., mulla on luutumainen hevonen. Luutumat havaittiin etusissa, kun hevonen oli 4-v, ja nyt on 11. En tiedä, mikä on luutuman aste. Ei ole ollut estekäytössä, mutta kestänyt muuta treeniä. Alla Duplot, ihan varmuuden vuoksi. Varsinkin, kun on paljon maastoiltu kovilla alustoilla.

Lähettäjä: HH 
Päivämäärä:   24.9.24 07:54:23

Eivät näy irtopalakuvissa, kuvataan erikseen.

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   24.9.24 12:49:08

Minun hevosella on 4 vuotiaana todettu lievät luutumat. Nyt 15 v koko elämänsä mennyt ihan peruskengityksellä. Kisattu sekä koulua että esteitä, ei maneesia. Ikinä ei ole vaivannut.

Lähettäjä: Michel 
Päivämäärä:   13.10.24 08:05:59

Kavioruston luutuma kehittyy nuorena eikä pahene käytössä tai hevosen ikääntyessä. Ei pitäisi olla syy siihen, että hevosta ei käytettäisi jalostukseen. Ruotsissa tehty tästä tutkimus vuonna 2015.
https://publications.slu.se/?file=publ/show&id=68486

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.10.24 14:55:59

Kaviorustonluutumissa puuttuu jousto. Luutumat itsessään eivät ole kipeät, mutta usein altistavat muille vaivoille, kuten jalkojen nivelet, selkä yms. En käyttäisi luutumaista oria jalostukseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.10.24 20:59:48

Miekin:
Mikä tavoite sulla on kasvatuksessa? Mikä sinua estää astuttamasta tammoja omalla oriilla.

Itsellä tammoja ja omalla oriilla astutan. Saa sellasia hevosia itselleen kuin haluaa. Monipuolisia käyttöhevosia

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   15.10.24 07:01:19

Ruunaksi ASAP, ei jalostusarvoa eikä pitä käyttää jalostukseen kertaakaan. Järki hoi!

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   17.10.24 04:12:59

Pisteelle..... Astutankin. Aikasemmin astutin muotiravioreilla mutta. Aikaa kului
Ja. Tutkiessani rupesin ajatteleen että on kierrettävä muotiorit vähän käytetyillä
Oreilla kuitenkin hyvistä tammalinjoista missä ei ole periytyviä vikoja tiedossa.
Eli määrätyt oriit pannassa. Tammalinjat voi olla pieniä mutta määräänsä nähden
Hyviä laadultaan mistä ori valikoituu. On vaikeeta löytää oreja joiden sukutaulu
On kriteerini täyttävä, olenkin harkinnut että neljännessä ja kauempana olevissa polvissa saisi olla niitäkin jotka raakkilistallani ovat. En oikeen itsekkään tiedä
Mitä jalostan oisikohan se maailman paras kylmäveriravuriori joka käy melkeen joka tammalle Parantaen niiden rakenteellisia ominaisuuksia ja terveystilaa.
Tulen luultavasti epäonnistumaan mutta rima on ainakin korkeella.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.10.24 08:49:05

Miekin tavoite kuulostaa kiinnostavalta

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   18.10.24 06:15:11

On tavoitteet ja niitä pitää ollakkin.

Onko tulosta jalostuksessa tullut? Kiinnostaisi on näyttöä hevosilla joita miekin kasvattaa.

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   18.10.24 17:30:42

Ei oo oikein näyttöjä vielä ollu kaks oria jotka minun ajo tietämyksellä ois ollu
Juoksijoita. Mutta pieleen meni toinen kuoli nelivuotiaana suolet muniin , isäorin sukulinjassa sitä esiintyy jonninverran.siitä syytän itseäni kun en ruunannut kun oria jalostan ja toisen ammuin viisvuotiaana rupes polttiaisten takia hankaan. Mitään muuta en syytä siihen keksinyt kuin vokkeri kerran taulussa. Oli rakenteellisesti kuin lämminverihevonen. En ole koskaan tähdännyt ikäkausikisoihin vaikka polkua
Niille annoinkin riittävästi varsasta lähtien. Ja väitän että olivat todella lahjakkaita.
Uskokaa tai älkää. Nyt on mielenkiintoinen oripoika. Nehän nykyään tykkää että
Ori huutelee tyttölöille munkin huutelee ja siitä en itse tykkää.muuten herrasmies.
Tammoista en ravipuolelle välitä vaikka nykyään lähtöjä lisää on tullutkin. Tämä nykynen orini on myöskin erittäin kevytrakenteinen hyväasentoinen pienipäinen
Kevyt pitkäkaulanen pyörteetkin keskellä tai tasasesti kahtapuolen oikein
Sijottuneena jos joku niihin uskoo minä uskon jonkin verran varsinkin tasaseen kahtapuolen ( hevonen suora toimii molempiin suuntiin hyvin) energia virtauksetkin on oikein.,että tutkin nekin. Myös jauhoturpa. Jos eteenpäin suunnitelmani onnistuu parhaat on edessä päin sukutauluni alkaa pikkuhiljaa muotoutuun.Aika näyttää. Nyt lopetan jorinani.