Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Iitu 
Päivämäärä:   22.7.24 22:18:56

Varsojen ja nuorten kanssa toivoton tilanne. Kukaan ei osta.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.7.24 22:27:32

Ei osta, ei. Pitää kai laittaa konkurssihakemus vetämään.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   22.7.24 23:02:18

Mutta onneksi niitä tehdään lisää...koska ihmiset luulevat kaupan elpyvän ensi kesäksi. No jos voi pitää kolmisenkin vuotta ja käsitwllä niitä, niin ei siinä mitään.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.7.24 23:38:08

Ei voi. Teuraaksi pistettävä kokonainen ikäluokka arvovarsoja.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.7.24 23:38:56

Ja täällä joku vielä huuteli tukea varsantekoon.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Kaalimaan kunkku 
Päivämäärä:   23.7.24 07:52:21

Pv varsat myynnissä, ei yhtään puhelua.
Viime kesän paras tarjous 2000. Jätän tammat tyhjiksi nyt. Ei ne viime lamassakaan kaupaksi käyneet.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Terttu 
Päivämäärä:   23.7.24 07:59:44

Koulusuvullisia pv-varsoja ei ainakaan myynnissä julkisesti juurikaan….

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.7.24 09:34:28

Terttu:

Minulta löytyy 4kpl koulusukuisia varsoja ja vielä erittäin hyvistä suvuista.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 09:54:08

Niin että ei ole niidenkään kauppa käynyt.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Johu 
Päivämäärä:   23.7.24 10:09:32

Mua potentiaalisena ostajana harmittaa huonot ilmoitukset. Pahimmillaan ei hintaa, ei sukutietoja ja liitteenä joku tärähtänyt naamakuva laitumelta. Aidosti en vain jaksa alkaa selvittää tällaisten kohdalla enempää, myyjät pitävät renkaanpotkijana jos puuttuvat tiedot selvitettyä ei kiinnostakaan varsa enää.

Suomessa on hyväsukuisia hevosia ja varsoja, tiedän sen. Silti näkee myynnissä emän puolelta osin tuntemattomia, tai sitten mitäsunsattuu -suvulla olevia. Isäoriksi on pätkäisty se sama jota naapurin Marjakin käytti koska se sanoi että on hieno. Emää ei ole jalostusarvosteltu, mennyt HeB ja 80cm 10v ikään mennessä ja kantavaksi laitettiin kun ehti mennä jo jänne kaksi kertaa. Tarkemmin kun katsoo niin löytyy pukinkaviota, aijoo ja allergioitakin sekä mahavaivaa.

Tällainen ei ole mun mielestä hyvää hevosjalostusta enkä halua tällaista varsaa. Suomessa kasvattaminen on hitoikseen kallista ja tiedän että ei ole kannattavaa myydä totaalisen miinuksella. Täältä ostajana sen yhden hyvän helmen löytäminen on työn alla ja siltikin voi olla, että kasvattaja haluaa myydä vain meritoituneelle ratsastajalle tai jopa ammattilaiselle. Kysyntä ja tarjonta ei kohtaa.

En minä osta 10t varsaa ok-suvulla ja kaupan päälisiksi tulevalla niskaan huohottavalla kasvattajalla. Se ei ole minulle kannattavaa. Haluaisin tukea suomalaista kasvatusta, haaveilen itsekin vielä tulevani kasvattajaksi. Mutta kyllä ikävästi näyttää siltä että sieltä kuuluisilta ulkomailta saan helpommin ja vaivattomammin hakemanilaisen hevosen.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.24 10:12:54

Suomessa on upeita kouluvarsoja. Kasvattajat vaan harvemmin haluavat laittaa ilmoituksia, kun niistä soittelee kaiken maailman ihmiset…

Eli soittakaa kasvattajille.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.7.24 10:14:25

.
Ei ole kauppa käynyt, jonkin verran kyselyitä on kyllä tullut. Tavoitteelliseen kotiin nämä haluan.
Suomessa pitäisi olla myös ratsuvarsoille huutokauppa tilaisuus, ainakin kerran vuodessa. Sellainen missä mahdollisuus huutaa myös linjojen kautta, tällä keinolla voisimme saada myös ulkomaisia ostajia tietoisiksi Suomalaisesta kasvatustyöstä. Tässä tietysti paljon työtä, että saadaan varsoista kunnollinen katalogi ja esittely tilaisuus. Mutta ehkä joskus.
Myös yhteistyö kasvattajien kesken varmasti parantaisi varsojen myyntiä. Ehkä joku yhteinen myyntipalsta vain varsoille?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Johu 
Päivämäärä:   23.7.24 10:31:11

Eikös EBEF -tilaisuuksien yhteydessä ollut huutokauppa? Onkohan jotain dataa miten paljon varsoja meni kaupaksi sitä kautta?

EBEF oli mielestäni hyvä tapahtuma muutenkin. Saisikohan sen elvytettyä jotenkin..

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   23.7.24 10:37:10

Johu puhuu nyt asiaa.
Varsoja on tarjolla paljon, mutta rehellisesti sanoen ne on ihan paskaa. Kuin pentutehtailun tuotoksia, tehty vaan mahdollisimman paljon varsoja mahdollisimman monella tammalla välittämättä siitä tamman laadusta.
Oli tamma kuinka hyväsukuinen tahansa, niin minä en osta varsaa tammasta joka on kyntänyt jotain heB ja 80cm luokkia 12-vuotiaaksi saakka parin jännevamman ja mahahaavan kanssa. Tai pahimmassa tapauksessa tamma on vasta ehkä 4-5-vuotias eikä sillä ole tehty mitään, sillä ei ole minkäänlaisia näyttöjä, ei laattareita, kyykkäreitä, yleensä ei edes näyttelyarvostelua.

Ostan varsoja vain laadukkaista vanhemmista. Se tarkoittaa, että MOLEMPIEN vanhempien tulee olla laadukkaita, pärjänneitä, terveitä, kestäviä suoritus- tai käyttöhevosia. Sille on AINA syynsä, miksi tamma on vielä 12-vuotiaana koulutuksellisesti 5-vuotiaan hevosen tasolla. Ja se syy liittyy AINA hevoseen itseensä. Eikä sellaisesta tammasta ole mitään järkeä ostaa varsaa, jos toiveena on saada varsasta kestävä, laadukas, terve suoritus- tai käyttöhevonen.

Orin geenit on karkesti sen 50% varsasta ja puolet tulee emältä, joten ei se emäkään saa olla mikään pihan perällä pidetty tekemätön, näytötön muuli, jos haluaaa hyvän varsan.

Ja sitten sen pihan perän muulin ja hyvän orin jälkeläinen hinnoitellaan laatuhevoseksi suvun perusteella. Vaikka geneettisesti on se 50% mahdollisuus että siitä varsasta tulee emänsä kaltainen pihanperän muuli.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: zia 
Päivämäärä:   23.7.24 10:42:44

Oletteko te mainostaneet varsojanne kun eivät mene vai onko niissä yhdistelmissä niin pahasti jotain pielessä etteivät kelpaa? Mulle syntyi tänä vuonna 4 ja ensimmäistä kerta kaikki on myyty jo. Vuosikkaita on viidestä enää yksi kotona ja kaksivuotiaita ei kolmesta yhtään. Enemmänkin menis jos olisi mitä myydä, monelta kuullut että tänä kesänä on kysyntä suurempi varsoille kun koskaan.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 10:52:59

Zia on nyt kuullut ihan omiaan. Koskaan ikinä omalla kasvattajauralla ei ole ollut näin heikkoa kysyntää varsoille. Ei toki ole pv-kasvatus kyseessä, mutta eiköhän eri rotujen tilanteet jossain määrin seuraa toisiaan.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Skbh 
Päivämäärä:   23.7.24 11:23:42

Seuraan aktiivisesti koulukasvatusta Suomessa. Muutamilla kasvattajilla on erittäin hyviä tammoja ja näyttävät saavan varsoja myytyä.
Joten ei kaikki ole nyt ihan kuraa laadultaan ja parin tonnin varsoja/hevosia.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: sama 
Päivämäärä:   23.7.24 15:53:20

Kysynnän ja tarjonnan laki, ihan sama mikä on tuote.
Joka vuosi joku saa myytyä varsan, mutta jos ostajia on yksi ja myytäviä 10, se on ihan yks hailee kuinka hienoja muut varsat ovat.
Jos joku ostaa 10 tonnin varsan nyt, se ei tarkoita sitä että sama ihminen on ostanut varsan viitenä vuotena taaksepäin ja tulee ostamaan viitenä vuotena eteenpäin.
Älä laita tammaa tiineeksi, jollet ole valmis pitämään kahta hevosta seuraavan 4vuotta ja laittamaan varsaa satulaan itse.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   23.7.24 16:41:07

Mä olen hiljalleen tässä muutaman vuoden katsellut varsoja, pääasiassa suokkia tai isoa ponia. Mulla on tietyt speksit joilla haen mutta melko lailla kiinnostus on lopahtanut jos jo myynti- ilmoituksessa halutaan myydä tavoitteelliseen (ravi)kotiin ja halutaan että pidetään orivarsa orina.

Mulla kaveri haeskeli muutama vuosi sitten pv tammavarsaa ja sanotaan että moni kasvattaja odottaa vain sitä huippuammattilaista ostajaksi. Tavallinen talliainen ei kelpaa. Osti varsan sitten lopulta ulkomailta.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: lilla 
Päivämäärä:   23.7.24 17:23:58

Teepä kuvaus suomalaisesta kasvattajasta tämän ketjun pohjalta tavisostajan näkökulmasta! On se kyllä ihme, että suuri osa varsoista ei päädy ilmoitukseen esimerkiksi tänne, vaan myydään tiskin alta!

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: dilemma 
Päivämäärä:   23.7.24 17:24:38

"Täältä ostajana sen yhden hyvän helmen löytäminen on työn alla ja siltikin voi olla, että kasvattaja haluaa myydä vain meritoituneelle ratsastajalle tai jopa ammattilaiselle. Kysyntä ja tarjonta ei kohtaa."

Ei kohtaa koska kaikki omista taidoista riippumatta haluaa ostaa sen helmen, kaikki kasvattajat haluaa varsan laadusta riippumatta myydä vain ammattilaiselle.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 17:52:11

"Sille on AINA syynsä, miksi tamma on vielä 12-vuotiaana koulutuksellisesti 5-vuotiaan hevosen tasolla. Ja se syy liittyy AINA hevoseen itseensä."

No ei todellakaan liity!

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 18:00:30

Just näin ig:ssä kuvan 1v varsasta joka on

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 18:00:45

Temptation van

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

LähettäjäKata 
Päivämäärä:   23.7.24 18:01:41

Täältä löytyy todella hieno 2v FWB tammavarsa. Isohko, säkä nyt 168cm, pitkä kopinen ja moderni ratsutyyppi, luonne tällä on aivan älyttömän hyvä kuten emällään. Liikkuu laadukkaasti, on ammattimaisesti pidetty ja kaikilta osin hyvin hoidettu ja järkevä nuori.
Suvultaankin hyvä, emälinjasta on vahvaa näyttöä. Toisen polven kasvatti jolla odotusarvoa erittäin pitkälle, hinta laatunsa mukainen ei ole halpa mutta järkevän hintainen.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 18:02:16

Het Shaeckista ja voi jeesus minkä näköinen. Lihaton takkuturkki vaikka on kesä ja laidunkausi ollut parhaimmillaan. Oikeesti. Ne varsat täytyisi pitää hyvin jo pienenä. Ei ole paras alku hevoselle näyttää matoiselta räyskältä. Sellaista ei tee mieli ostaa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.7.24 18:34:21

"hinta laatunsa mukainen ei ole halpa mutta järkevän hintainen"

Mikä on hintaluokka ei halvalle järkevän hintaiselle?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   23.7.24 18:35:31

Dilemma: ja sitten valitetaan ettei kauppa käy ja varsat jää käsiin...

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   23.7.24 19:00:12

Nyt on paljon (netti)huutokauppoja Keski-Euroopassa, varsoista kattavat esittelyt nettisivuilla ja usein huutokaupan päätyttyä myös toteutunut hinta. Kannattaa seurata näitä, tutustua varsojen sukuihin ja videoihin ja hintoihin - niin alimpiin, keski- kuin huippuhintoihinkin. Ja huomioida, että hyvään hintaan vaaditaan erittäin hyvän varsan ja sen isän lisäksi meritoitunut emälinja. Vaikka jonkun varsan hinta (usein jostain suvun odotusarvosta johtuen) nouseekin moninkertaiseksi muihin verrattuna, kympin varsa on jo ihan kaikilla mittareilla erinomainen, niin siellä kuin kotimaassakin, eikä niitä synny Suomessa montaa vuosittain. Kotimaan varsoista suurin osa on hyvää keskivertoa ja sellaisen hinta on viiden tonnin kahta puolta jos oikeasti haluaa myydä. Kannattaa realistisesti verrata omaansa myytyihin varsoihin ja toteutuneisiin hintoihin ja laittaa hinta niin kohdalleen, että se vastaa varsan laatua. Laadun arviointia voi helpottaa hyvin tehty huutokauppavideotyylinen video joka voi toimia myös myynnissä esittelyvideona. Ainahan hinta ei hevoskaupassa ole määräävin tekijä, mutta silloin jos se on moninkertainen kaupan kohteen arvoon nähden, jää kauppa aivan varmasti toteutumatta.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ´´ 
Päivämäärä:   23.7.24 19:22:41

Varsat eivät ole käyneet kaupaksi viimeiseen 10 vuoteen, ainakaan ht-netin mukaan.

Silti niitä aina joku haluaa kasvattaa. Kai jokainen odottaa saavansa kasvatettua "helmen" mutta saakin jotain muuta sitten.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 20:53:58

Varsat on tehneet erittäin hyvin kauppansa viimeiset 10 vuotta lukuunottamatta kahta viimeisintä. Nyt ei ole kukaan edes kysellyt varsoja, ei KUKAAN. Netissä pyörii samat myynti-ilmoitukset kuukaudesta toiseen, joten ei näytä kauppa käyvän muillakaan. Miksi ihmeessä tähän markkinatilanteeseen pitäisi varsoja kasvattaa? Osa vielä huutelee valtiovaltaa apuun jonkinmoisen varsarahan muodossa, miten se avaa markkinat? Vai ruvetaanko valtion tuella kasvattamaan teurasvarsoja?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.7.24 21:11:07

Minusta sitten taas tuntuu että laadukkaasta emästä, (ja emälinjasta) suokkien kohdalla ei ymmärretä mitään. Itselläni kansallisella tasolla hyvin pärjännyt tamma, jalostusarvosteltu hyvin numeroin, varsa kärkiratsuoriista, ei ainuttakaan kyselyä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.24 21:16:12

Ei ole pv-varsalla kysyntää vaikka emä oli hyvä suoritushevonen… tietysti estevarsasta ei paljoa tässä vaiheessa näe

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 21:35:54

Kysyntää ei myöskään sh-puolella, aivan kuollutta on.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Asiantuntija 
Päivämäärä:   23.7.24 21:51:56

Taas on muutama asiantuntija todellakin liikenteessä. Kasvattajana haluan nimenomaan että ne nuoret tekee varsan ennenkuin siirtyvät treeniin. Silloin niillä ei ole meriittejä. Pitäisikö sitä odotella että kasvatit menee gp ja sitten tehdä niillä varsa.

Toiseksi en montaa kasvattajaa tiedä jotka jättävät varsan myymättä jos ostaja tulee rahan kanssa. Renkaanpotkijat erikseen. Varmaan sitten näitä yhden varsan kasvattajia nämä jotka kieltäytyvät harrastelijoille myymästä, koska se oma helmi on aina tuleva gp ratsu.

Jos haluaa kasvattaa niin järkevää on myydä sille joka tulee raha kourassa ostamaan, muuten ei voi tehdä uusia varsoja. Osalla on kyllä kovia hintoja mutta löytyy helmiä myös järkieuroilla.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 21:58:31

Tämän päivän Iltalehdessä:

"Kesäkuussa laaja työttömyys oli 399 000 henkeä, 29 400 enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Laaja työttömyys oli kesäkuussa 14,9 prosenttia työvoimasta. Luku on hälyttävän suuri, lähes kehitysmaatasoa."

Suomi on syöksymässä kohti seuraavaa suurta lamaa. Mistä luulette, että varsoille sitten riittää ostajia, kun niitä ei nytkään ole enää pariin vuoteen riittänyt? Täällä markkinoilla, Facen myyntisivustoilla, Torissa, ym. pyörii samat myynti-ilmoitukset kuukaudesta toiseen. Kukaan ei saa mitään myytyä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.7.24 23:02:55

Suomen kasvatuksessa käytetään myös tosi yksipuolisesti oreja; yhdessä vaiheessa kaikki estevarsat oli Celantusta, Clintissimoa, Levisonia ja Concretoa. Ei kiitos. Ja juuri tuo oli minustakin ongelmallista, että tammat oli joko nuorena hajonneita tai syystä x astutettu nuorena moneen otteeseen ja siten näytöt saamatta.

Koen Suomen kasvatustoiminnan olevan luokkaa "astutan tämän elämäni tamman kivalla orilla" ja niitä myydään isän suvun vuoksi laatuhevosina.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   23.7.24 23:30:10

Asiantuntija, kasvattajana sinun intressi on tietenkin kasvattaa ja myydä mahdollisimman paljon varsoja mahdollisimman pienillä kustannuksilla. Tiedetään, tämähän on tosi yleistä varsinkin suokkipuolella. Tammoja astutellaan jo 2-vuotiaana jotta ne saa "kasvaa rauhassa" ennen treeniin siirtymistä :D

Mutta mistä tietää että sillä tammalla on minkäänlaista jalostusarvoa, jos sillä ei ole muita näyttöjä kuin oma olemassaolonsa? Mistä tietää, että kestääkö se minkäänlaista käyttöä, puhkeaako sille kesäihottuma, liikkuuko se mitenkään, jos varsat astutetaan 2-5-vuotiaana?
Kyllä siinä tammojen käytössäkin pitäis olla joku järki eikä vain puskea paskaa massaa ulos niin nopeasti kuin munasolut kypsyy.

Panostakaa laatuun, niin ne varsat on helpompi myydä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 23:40:28

Ravivarsojenkaan kauppa ei käy, vaikka emät suvullisesti ja omilta meriiteiltään tai jälkeläisnäytöiltään priimaa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Asiantuntija 
Päivämäärä:   24.7.24 00:06:03

a, kun on omistanut näiden nuorten emät ja emänemät ja tutkinut emälinjoja pitkälle niin luulisi olevan jonkunverran oletusarvona. Kukaan ei ole puhunut 2v astuttamisesta, sellaista harvemmin tapahtuu. Enkä edes suomenhevosista.
Kyllä nuoret hyvät tammat on saatava kasvatukseen, se nyt on ihan selvää.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ´´ 
Päivämäärä:   24.7.24 07:01:57

Olemme kehitysmaa. Siksi varsat ei mene kaupaksi. Komppaan tätä:

"Kesäkuussa laaja työttömyys oli 399 000 henkeä, 29 400 enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Laaja työttömyys oli kesäkuussa 14,9 prosenttia työvoimasta. Luku on hälyttävän suuri, lähes kehitysmaatasoa."

^
ja lisätietona manittakoon, että heinäkuun laskennassa työttömien määrä on entisestään lisääntynyt. Millä rahalla kukaan mitään ostaa, kun töitä ei ole ja palkkaa ei saa? Ei kaikilla ole perittyjä maatiloja, joissa kasvatella ajankulukseen varsoja.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 08:00:42

Niillä joilla on ollut rahaa, on sitä jatkossakin.

Oikeasti todella hyvä varsa löytää tiensä kyllä huippukäsiin, vaikka myytäisiin amatöörille. Kun säästellään myytäväksi vain nimiratsastajille niin jää helpommin omiin käsiin. Onko ne omat kädet sitten huippukädet...?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Kiikko 
Päivämäärä:   24.7.24 08:28:37

Ja niillä perityillä maatiloilla se varsan kasvatus vasta halpaa onkin. On maksettu kauheat perintöverot ja pellot pitää hoitaa ja rehut tehdä ja rakennukset pitää kunnossa.
Miten voikin tulla ajatus mieleen että on halpaa kasvattaa perintötilalla.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 09:38:42

Lähettäjä: ´´
Päivämäärä: 24.7.24 07:01:57

"Ei kaikilla ole perittyjä maatiloja, joissa kasvatella ajankulukseen varsoja."

Voi pyhä yksinkertaisuus. Ja maatiloillahan menee nyt niin hyvin, että on halpaa kasvattaa varsoja vaikka ilmaiseksi muille.

Suomessa lopettaa yli kolme maatila päivässä ja tahti vain kiihtyy koko ajan. Että niin hyvin menee maatiloilla tällä hetkellä, eikä se katso yhtään onko tila peritty vai ei.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

LähettäjäKata 
Päivämäärä:   24.7.24 14:26:48

Meillä on varsat ja nuoret myyty aina sille joka on pyyntihinnan maksanut, ei väliä onko ammattilainen vai amatööri. Myyn jopa mielummin osaavalle amatöörille tai sellaiselle jolla on tavoitteita, valmennuskuviot ja muutkin asiat ovat kunnossa jos kyseessä on oletusarvoltaan hyvä hevonen. Tuollaisessa kodissa esimerkiksi käydään usein maastossa, voidaan mennä kouluhevosella puomeja ja pieniä esteitä, kävelytetään ja rapsutellaan vapaapäivinä ja pidetään muutoinkin hyvää huolta siitä omasta ja usein ainoasta silmäterästä. Ammattilainen harvoin tuhtaa ja touhuaa sen enempää, hevonen on enemmän urheiluväline joka toki asiallisesti hoidetaan ja pidetään hyvässä kunnossa.
Usein ammattilainen myöskin haluaa "korvauksen omalle työlleen". Ammattilaiselle voi olla hevosia jonossa, moni myy mielummin ammattilaiselle jotta hevonen saisi paremmat todennäköisyydet päästä esille. Ammatilaisella on etulyöntiasema valita ja tarjota hevosesta ehkä vähemmän mitä tavallinen harrastaja. Tämä nyt näkökantana siihen ettei muka myytäisi harrastajalle.
En usko että kenelläkään on tänä päivänä varaa olla myymättä jos ostaja maksaa sopivan hinnan. Markkinat ovat täysin hiljentyneet, samaan aikaan kun kaikki kulut nousee pitäisi voida hintoja laskea. Mahdoton yhtälö ellet kasvata hevosia pelkästään rakkaudesta lajiin ja olet valmis myymään alle tekokulujen.
Tästä syystä meillä loppui kasvatus, 20 vuotta ja noin 40 varsaa on takana. Pihassa on tällä hetkellä myynnissä omasta mielestä kasvattien parhaimistoa, sellasia jotka ennen tätä nykytilannetta olisi viety käsistä.
Edellä mainittu 2v koulupuolen FWB tammavarsa sekä laadukas ja uniikki 5v suokkiori lajiin kuin lajiin jolla olisi annettavaa myös ratsupuolen suomenhevos jalostukseen. Ongelmana molempien myynnille on selvästikin niiden hinta. Tarjouksia olen saanut, mutta hintaa en ole valmis tiputtamaan niin paljon että kauppoja olisi tullut. Onneksi näitä on edes kysytty, tiedän useita upeita suomenhevosvarsoja ja nuoria jotka ovat myynnissä mielestäni jopa halvalla eikä niitä edes kysytä.
Monella ei taida olla uskallusta satsata etenkään varsaan tai nuoreen tällä hetkellä. Ymmärettävästi vähän kaikilla on tiukaa, hevosten elättäminen ja niiden kaikki kulut vain kallistuu.
Nyt on ostajien markkinat. Mielellään kokeillaan millä hintaa hevoset lähtisi, jos oikein halvalla saa niin kauppat voivat hyvällä tuurilla toteutua.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ..,. 
Päivämäärä:   24.7.24 16:15:54

Mä ostaisin mielelläni nuoren shettisvarsan orin tai ruunan,mutta en vaan yksinkertaisesti maksa siitä 2000e tai yli. Mutta juuri ne mitkä eniten kiinnostaisi on ihan utopistisissa hinnoissa nämä myyjät ei ainakaan halua niitä vissiin myydä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   24.7.24 19:49:31

Minä ostaisin edelleen sen ns. 2-laadun pv varsan budjetilla 3-5t
Spekseinä tamma ja hyvä luonne; suku + rtg terveys ne mistä joustetaan kun käyttö olisi kuitenkin harrastekilpurina ja yksittäisen varsan teossa..

Markkinoilla kaikki ratsuvarsat joko hinnattomia tai spekseiltä odotukset korkeammalla kuin omat tarpeet..

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Kkh 
Päivämäärä:   24.7.24 20:07:41

Facebookin myytisivuille ei hintoja saa laittaa, rohkeasti vaan kysymään. Luulen että jos teet omalla nimellä ilmoituksen niin saat tarjouksia.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: hilla 
Päivämäärä:   24.7.24 20:23:26

Shettisvarsan siemennys- ja rekisteröintikulut on ihan samat kuin hevosellakin. Me tehtin joskus shettis, ja tuli niin kalliiksi, ettei toista tehty. Ei olisi 2 tonnilla myyty....

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 20:31:35

Kyllä se hinta silloin liikkuu minimissään jossain 3 tonnissa, tämän alle en myisi. Ei hevosvarsaakaan sen alle kannata myydä ja harvassa taitaa ne laskutaidottomat hullut muutenkin olla, jotka se alle myisivät.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Connie 
Päivämäärä:   24.7.24 21:28:28

Voisin ostaa edullisesti 2-3v connemara orin/ruunan, jos joku halua päästä eroon.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 22:08:28

Koiranpennusta kyllä helposti maksetaan pari tonnia, mutta ponivarsasta se on liikaa?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   24.7.24 22:34:34

Kaikki tämän kesän varsat myytynä. Oikealle varsalle löytyy kyllä ostaja.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 22:44:00

Paskat löydy. Aina ennen on myyty kaikki nopeastikin, nyt ei edes kysytä!

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ..,. 
Päivämäärä:   24.7.24 23:03:14

No mitä olen katsellut niin kyllä ne kalliit shettisvarsat pyörii kuukaudesta toiseen noilla palstoilla että ei ne kaupaksi mene.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.7.24 00:04:00

Niin että ilmaiseksi pitäisi saada?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ..,. 
Päivämäärä:   25.7.24 09:14:18

Ei mitään pidä ilmaiseksi saada, mutta joku järki niissä hinnoissa pitää olla. Että jos toinen voi myydä esim.1 v orivarsan 1200e niin miksi luulette että joku voi pyytää samanmoisesta yli 2000e ja saada sen myydyksi. Ongelmahan ei ole minun ongelma enkä minä niitä myymättömiä elätä  Mietin vaan...

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.7.24 09:35:42

Sanotaan nyt niin, että tuolla 2000e hinnalla varmasti vasta saadaan kulut peittoon ja itselle känsät käteen työstä. Se, että joku on vaikka muuttuneen elämäntilanteen vuoksi myymässä 1200e eli tappiolla, ei tarkoita sitä, että kaikkien muidenkin pitäisi ruveta myymään varsoja tappiolla. Onko sinulla edes varaa elättää varsaa, jos siitä ei ole edes varaa maksaa ostettaessa?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: pella 
Päivämäärä:   25.7.24 09:50:25

"Koiranpennusta kyllä helposti maksetaan pari tonnia, mutta ponivarsasta se on liikaa?"

^

koira ei vaadi erillistä rakennusta elääkseen, varsan kulut voi olla jopa tonni/kk kun koira elää pussillisella nappuloita ja pari desiä vettä per päivä.

Kyllä jokaisen varsan ostajan pitää tietää (ja kyllä ne tietääkin), että hevosen kk-kulujen takia sitä varsaa/hevosta ei voi ostaa tavallinen ihminen, jonka palkka on alle 2000,-/kk. Ei vaan riitä rahat (ja siitä on turha kasvattajan suuttua, kun ei tavallinen työtätekevä sitä omaa palkkaansa saa määrätä).

Suomessa varmasti menisi kaikki varsat kaupaksi pyydetyllä hinnalla, ja moni ostaja jäisi ilmankin, jos tavallinen palkansaaja tienaisi edes sen 3000,-/kk.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: varsa 
Päivämäärä:   25.7.24 09:50:49

Miten ostohinta vaikuttaa siihen, onko varaa elättää?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

LähettäjäNiim 
Päivämäärä:   30.7.24 14:10:37

G// minkälaista varsaa siis etsit? Ikä? Koulu vai estesuvulla? Mulla vois olla tän kesäinen pv tamma varsa

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.7.24 14:18:32

2000 eurolla ei kyllä kata edes niitä varsan tekokuluja, jollei satu olemaan oma talli, omat pellot, oma ori ja jätä eläinlääkärin palvelutkin käyttämättä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   30.7.24 15:59:55

Minua kiinnostaisi iso/ylikasvanut rp, Welsh tai wpb, tuntuu että nyt kasvatetaan vain pieniä poneja.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ..,. 
Päivämäärä:   30.7.24 21:25:43

No aika harvassa on ne kasvattajat jotka voi sanoa saavansa kaikki kulut katettua varsoja myymällä..

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.7.24 21:56:16

Itsellä oli tamma tänä kesänä oriasemalla:
Orimaksu 350€
Ell kausimaksu 450€
Ylläpito siittolassa 1. Kiima 300€

Tämä siis vain yksi kiima ja jos on tiine syyskuussa, tiineysmaksu 600€

Tähän päälle vielä kotiultraukset, emän rokotukset ja mahdolliset synnytyksessä tarvittavat ell palvelut.ä sekä varsan rekisteröinti.

Kyllä pitää omalla orilla luomuna astuttaa jos halvemmalla pääsee.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.7.24 22:22:41

J minkä ikäistä ylikasvanutta ponia etsit?

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   30.7.24 22:38:39

?: Kakkosesta eteenpäin.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.7.24 22:55:53

Pin Rock'silla ollut ylikorkeita myynnissä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 11:50:37

Talvihan se sieltä taas tulee ja koko ikäluokka jäämässä käsiin. Ensi vuonna ei tartte siementää enää ainoatakaan tammaa. Saa ruveta soittelemaan teurasautoa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: =D 
Päivämäärä:   31.7.24 13:02:49

No miksi te kasvatatte niitä tänne peräpohjolaan, teurastettaviksiko?

Kannattaisi ottaa selvää ensin markkinoista, että onko siellä ostovoimaa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   31.7.24 13:22:52

Virosta sain kaksi ponivarsaa kotiin kuljetettuna 2000 e. Ihanan luonteisia seurallisia kivoja poneja. Tällä kertaa en raaskinut tukea kotimaista kasvatusta, sorry.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 18:05:05

"Talvihan se sieltä taas tulee ja koko ikäluokka jäämässä käsiin. Ensi vuonna ei tartte siementää enää ainoatakaan tammaa. Saa ruveta soittelemaan teurasautoa."

Alhaista tekstiä. Teuraaksi vaan, tyhmät ihmiset kun ei osta.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   1.8.24 08:18:36

Lähettäjä: J
Päivämäärä: 30.7.24 15:59:55

Minua kiinnostaisi iso/ylikasvanut rp, Welsh tai wpb, tuntuu että nyt kasvatetaan vain pieniä poneja

Täällä!

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Mummi 
Päivämäärä:   1.8.24 08:35:26

Jos useampi varsa tai kaikki jäävät myymättä voi lopettaminen olla ainoa vaihtoehto jollekkin. Minä annan pois ilmaiseksi yhden nuoren, mutta laitan hevostouhussa muutenkin pillit pussiin, aikansa kutakin.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: esh 
Päivämäärä:   1.8.24 10:34:46

Itse olen katsellut Virosta jotain nuorta tähän kotiin kasvamaan. Toki Suomestakin voisin ostaa jonkun 2-3v mutta en ole valmis maksamaan niistä suurta budjettia, koska pakko ei ole ostaa (tallissa kuitenkin muitakin tällä hetkellä). Mutta tavallaan olisi kiva taas kun olisi joku nuori uusi projekti. Eli etsinnässä 3-4t€ nuori, mutta Suomesta en ole edes katsellut, koska sillä ei täältä varmaan edes löydy.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   1.8.24 10:35:37

Joku pilkkasi myytävää varsaa takkuturkiksi jne. Jos kyseinen valopää ei näe jo kyseisen varsan rakenteesta tulevaa potentiaalia vaan keskittyy epäolennaisuuksiin, eipä ole ihme ettei kauppa käy eikä tulevaisuuden suorittajat saa ikinä mahdollisuuksia.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ostaja 
Päivämäärä:   1.8.24 10:44:33

Onhan nuo suomessa myytävät varsat yleensä ihan älyttömän epäedustavia, kun ne viettää ensimmäiset elinvuotensa aina jossain kuralaitumilla ja mutapihatoissa.
Yritä siinä ostajana nähdä siinä takkuisessa, matomahaisessa, mutakuorella päällystetyssä puolivillissä elikossa potentiaalia.

Varsinkin jos myynti-ilmoituksen kuva on otettu tärisevin käsin jostain aidan laidalta 50 metrin päästä varsasta eikä edes olla varmoja onko kuvassa oleva varsa oma vai joku muu pihattoon hylätyistä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 11:08:00

Itse etsin vuosi sitten estesukuista maitovarsaa, mutta eipä löytynyt! Jouduin hankkimaan vuosikkaan eikä niistäkään ollut paljon tarjontaa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Action 
Päivämäärä:   1.8.24 11:25:52

Jos varsat ei mene kaupaksi, niin silloin on aika lopettaa kasvatus, persnettoa siinäkin tekee, jos teurashevosia kasvattaa... toisilla niinkuin itselläni kesti todella monta vuotta älytä se ettei suomessa ole riittäviä markkinoita tai taitoa, että kannattaisi kasvattaa !

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 11:30:57

"Joku pilkkasi myytävää varsaa takkuturkiksi jne. Jos kyseinen valopää ei näe jo kyseisen varsan rakenteesta tulevaa potentiaalia vaan keskittyy epäolennaisuuksiin, eipä ole ihme ettei kauppa käy eikä tulevaisuuden suorittajat saa ikinä mahdollisuuksia."

Sen varsan tulevaan menestykseen vaikuttaa jo varsa-ajan hoito. Jos on kasvanut matoisena pallomahana jossain mutakasassa kortisella heinällä niin lähtökohdat on valovuoden perässä hyvin hoidettuun varsaan verrattuna.

Ja toisekseen niiden kapisen näköisten varsojen kuvien esittely on siinäkin arveluttavaa että hevosala on entistä enemmän syynissä ja Sipoon orien kaltaiset tapaukset saavat mediassa huomiota. Halutaanko niitä takkuturkkeja esitellä...

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   1.8.24 12:19:26

"Sen varsan tulevaan menestykseen vaikuttaa jo varsa-ajan hoito. Jos on kasvanut matoisena pallomahana jossain mutakasassa kortisella heinällä niin lähtökohdat on valovuoden perässä hyvin hoidettuun varsaan verrattuna."

Juuri tämä oli minulle tosi tärkeää kun ostin viime kesänä varsan. Olin valmis tulemaan vähän vastaan rakenteen puutteissa, kunhan varsa (ja muut tallin hevoset myös!!) oli terveen näköinen, hyvässä karvassa ja hoidetun & kunnolla ruokitun oloinen.

Olkoonkin vähän käyrät kintereet, mutta ainakin se on saanut parhaat mahdolliset lähtökohdat elää sen rakenteensa kanssa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Mummi 
Päivämäärä:   1.8.24 12:39:57

Keski-Euroopassa varsojen kasvattaminen on suurta bisnestä, siellä ei todellakaan aina panosteta ruokintaan, kaviohuoltoon, hammashoitoon ja rokotuksiin.
Kiiltokuvien takana varsoja voidaan pitää koko talvi vailla liikuntaa ryhmäkarsinoissa. Nuorena ne laitetaan nopeasti satulaan, pikavauhdilla ja myydään hyvään hintaan tyhmille.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 12:46:12

Itseä ihmetyttää kyllä se, että viallisilla tammoilla tehdään varsoja. Esim. ei haittaa vaikka vuosikaudet hoidetaan tamman maha- ja suoliongelmia, varsa vaan pitää saada siitä. Monenlaisia pahoja nivelrikkoisia astutetaan, kun niistä ei muuhun ole.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   1.8.24 15:35:50

Kyllä jokainen saa asettaa hinnan varsalleen, 1200 tai 2000. Usein on paljonkin eroa varsalla ja varsalla. Minä enemminkin ihmettelen että samaa 2000 pyydetään hyvärakenteisesta orivarsasta ja sitten siitä matokasasta jolla jalat on miten sattuu ja kaikki, ruokinta, käsittely, ponin pito on mitä sattuu. Kyllä niitä poneja saa 1200 eurolla mutta sitten saa juuri sitä mitä on etsimässä, 1200 arvoisen ponin. Ole hyvä vaan!

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.24 15:38:34

Lahjat ratkaisee. Vähän huonommalla hoidolla ollut huippulahjakkuus voittaa aina lahjattoman täydellisesti hoidetun. Ainakin raveissa.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 17:25:20

Juu näin se on. Siksi kiinnittäisin huomioni mieluummin sukuun ja rakenteeseen karvan ja tarhan sijasta. Ja kyllä tässäkin asiassa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta pätee se vanha viisaus "halvalla ei saa hyvää". Nimittäin se huippusukuinen yksilö kyllä osataan hinnoitella, varsinkin jos on vielä hyvän rakenteen perinyt.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 08:09:14

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 1.8.24 17:25:20

Juu näin se on. Siksi kiinnittäisin huomioni mieluummin sukuun ja rakenteeseen karvan ja tarhan sijasta. Ja kyllä tässäkin asiassa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta pätee se vanha viisaus "halvalla ei saa hyvää". Nimittäin se huippusukuinen yksilö kyllä osataan hinnoitella, varsinkin jos on vielä hyvän rakenteen perinyt.

Kuten tuossa yksi edellinen kommentoija sanoi, niin sillä suvulla ja rakenteella ei tee yhtään mitään jos varsaa on pidetty jossain matoisessa kurapihatossa jyrsimässä kortista ja sokerista ylivuotista heinää. Moni kasvattaja katsoo niitä omia pömppömahaisia takkukasojaan kyllä vaaleanpunaisten lasien läpi.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 12:03:23

No miksei niitä hyväsukuisia ja -rakenteisia voi hoitaa niin ettei ne ole takkuisia pallomahoja? Eikö se ole sen varsankin etu? Täällä katsotaan mielummin rakennetta kuin hoidetaan asianmukaisesti.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: Huuu 
Päivämäärä:   2.8.24 15:42:24

Nyt kyllä on kovaa yleistystä. Meillä ei pallomaha varsoja ole koskaan ollut eikä tutuilla kasvattajillakaan. En tiedä miksi nyt yhtäkkiä kaikki Suomessa kasvatetut hoidetaan huonosti.

Minulla on muuten hyvin käynyt varsakauppa tänä vuonna, ihmettelen itsekin. En tosin ole hintoja tappiin asti tänä vuonna vetänyt juurikin siksi että menisi kaupaksi. Sen verran laadukkaita varsoja kyllä syntyi että olisi voinut enemmänkin pyytää. Mutta muutama tonni sinne tänne, parempi että saavat uudet kodit.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 18:38:16

Nyt kiinnostaa, millaisia varsoja myyt kun kauppa käy tällaisenakin aikana? Lähinnä rotu ja käyttötarkoitus.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: i.k. 
Päivämäärä:   2.8.24 19:15:58

Meillä on ratsupuolen suomenhevosvarsat tehneet kauppansa aina hyvin ja niin on myös nytkin. 2vuotiaiden myynti on aina ollut huonoa, mutta kyllä ne kolmivuotiaana on saatu keväällä heti myytyä.

  Re: Varsojen ja nuorten kauppa ei käy

Lähettäjä: ST 
Päivämäärä:   3.8.24 08:08:43

Suomenhevosratsuvarsat täälläkin mennyt hyvin kaupaksi aina, tänä vuonnakin. Orit tuppaa jäämään pidempään käsiin, niitä on meiltä myyty orina, mutta ovat suoraan klinikan kautta lähteneet ruunina uuteen kotiin.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.