Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   29.4.24 09:39:09

Kävin katsastamassa Helasuon oriit kaudelle 2024.
Olenko ymmärtänyt oikein, että Copperphield on myös wffs posit.?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.4.24 09:41:28

Näyttäisi olevan kantaja. Jos oma tammasi ei ole kantaja niin asialla ei ole mitään merkitystä.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   29.4.24 09:48:01

Sikäli on, että eteenpäin siirtäminen jatkuu ja lisääntyy.

Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   29.4.24 10:08:29

Aika epäselvästi ilmaistu!
En käytä kantajaa. Virhegeeniä ei kannata levittää!

Lähettäjä: Akp 
Päivämäärä:   29.4.24 10:34:25

Orin esittelyssähän lukee:

"Copperphild on geenitestattu ja todettu N/WFFS eli WFFS geenin kantajaksi. Kantajahevonen on oireeton, mutta jos kaksi kantajaa paritetaan ja varsa saa kaksi kopiota samasta geenistä, ongelma tulee esiin varsassa. Tämän takia Copperphildia ei voi käyttää N/WFFS eli WFFS geeniä kantaville tammoille. Koska kantaja on täysin oireeton, vain geenitestauttamalla tamman voit selvittää onko tamma geenin kantaja vai ei. Copperphildin astutusmaksuun sisältyy tamman geenitestaus mikäli tamma on Oriasema Helasuon siittolassa tai tamman jouhinäyte on toimitettu oriasemalle. Mikäli tamma todetaan WFFS geenin kantajaksi, voit vaihtaa astutuksen Oriasema Helasuon omaan ko astutusvuonna astuvaan oriin."

Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   29.4.24 15:39:21

Toi on samaa jargonia, jolla ei ole mitään merkitystä!
Ei kai kukaan ole niin pöllö, että jättäisi tammansa testaamatta,kun astuttaa sen ylipäätänsä!?
Kahden postiivisen jälkeläinen kuolee ja yhden positiivisen kantaa virhegeeniä eteenpäin!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.24 19:40:15

"Kahden postiivisen jälkeläinen kuolee ja yhden positiivisen kantaa virhegeeniä eteenpäin!"

Kuolee 25% todennäköisyydellä, kantaa eteenpäin 50% todennäköisyydellä.

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   30.4.24 05:15:44

kantaja x kantaja: 25% WFFS sairas, 50% WFFS kantaja (oireeton), 25% puhdas

kantaja x puhdas: 50% WFFS kantaja, 50% puhdas

Lähettäjä: Sima 
Päivämäärä:   30.4.24 07:26:33

Joka ikinen kantajana syntynyt varsa antaa virhegeenille mahdollisuuden edetä seuraaviin sukupolviin. Kyse kun ei ole siitä, mikä riski sillä omalla varsalla on. Jatkossa joka ikinen kantaja supistaa siis mahdollisuuksia valita jalostuseläimiään.
Ei kiitos.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   30.4.24 07:39:17

Geeni olisi mahdollista kitkeä kokonaan pois vain yhdessä sukupolvessa jos jalostusjärjestöillä tähän yhteistä halua olisi.

Lähettäjä: Sima 
Päivämäärä:   30.4.24 08:53:08

Juurinkin näin. Mutta nämä tuijottavat sokeasti sen tulevan varsan prosentuaalista mahdollisuutta syntyä kantajana tai kuolleena/elinkelvottomana. Tulevaisuudessa kuitenkin jokainen kantaja on poissa yhdistelmästä jossa joku toinenkin on kantaja.

Ihan turha demonisoida, mutta turha myöskään vähätellä. Tämän geenin olemassaolon vaikutus kasvaa ja tulee näkymään mahdollisuuksiin tulevaisuudessa. Pahimmassa tapauksessa tekee osan jalostuksellisesti muutoin järkevistä yhdistelmistä mahdottomaksi, mikä tarkoittaa että kadotamme osan.

Lähettäjä: kääk 
Päivämäärä:   30.4.24 17:35:53

En ymmärrä miksi posit.ori,jonka jälkeläisnäytöt ovat heikot tuodaan suomalaiseen jalostukseen!

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   30.4.24 17:53:57

Suvultaan sitä mistä voi saada vaikka huippuhevosen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.24 18:22:56

Ei voi saada huippujälkeläistä jos jälkeläisnäytöt ovat heikot, ori ei ole periyttäjä.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   30.4.24 19:31:48

Ovatko?

Lähettäjä: kääk 
Päivämäärä:   1.5.24 08:56:30

Horsetelexin mukaan 30 jälkeläisestä paras tulos on yhdellä 140 cm luokasta.

Lähettäjä: sionv 
Päivämäärä:   2.5.24 07:11:15

Sukutaululla myydään. Euroopassa useita vanhempiakin oreja, joilla huippusuku, ei juurikaan j-näyttöjä eikä omaa kisamenestystä.

Toki sellaisella orilla voi tulla yksi tai kaksi erittäin hyvää jälkeläistä, jos sattuu tähdet olemaan oikeassa asennossa ja juuri sopiva tamma.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 08:44:53

On paljon täysveljeksiäkin joista toinen on huippuperiyttäjä, toinen ei saa juuri mitään aikaiseksi. Tai no ehkä yhden kaksi kelvollista kun "sattuu tähdet olemaan oikeassa asennossa ja juuri sopiva tamma."
Sama pätee oreihin joiden jälkeläisnäyttö keskimäärin on aika vaatimatonta, huippusuvusta tai omasta habituksesta ei silloin ole mitään iloa jos sen vaikutus ei näy jälkeläisissä .

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.5.24 13:59:20

Tämä "virhegeeni" vain yksi muiden joukossa, eikä asialla ole minkään valtakunnan merkitystä kun molemmat testataan. Tärkeämpää saada ominaisuuksiltaan ja kyvyiltään kelpoja jälkeläisiä. Tai ottaa sitten kantaa niihin oireisiin geeneihin, esimerkiksi jo resessiivisesti periytyviin sairauksiin.

Lähettäjä: lopo 
Päivämäärä:   2.5.24 14:22:48

Suomessa on niin pieni populaatio ja kun nämä täällä olevat posit. oriit eivät ole suvut huomioon ottaen olleet mitään periyttämisstaroja, on wffs positiivisuudella iso merkity!! Viiva voi käyttää niitä, ei moni muu.

Lähettäjä: no voi sun v 
Päivämäärä:   2.5.24 15:12:12

Ei minkään valtakunnan merkitystä? Koeta nyt joku looginen osa aivoista hereille. Joka helv* kantajayksilö jonka tehtailette jatkoon, kantaa geeniä joka sulkee seuraavasta sukupolvesta jälleen osan oreista pois. Kantajaoriiden kohdalla tämä jatkojalostaminen on vielä isommalla todennäköisyydellä edessä, ja sukupolvi toisensa jälkeen niitä sopivia pareja saadaan koko ajan vähemmän. Maailmalla tuskin on ongelma, mutta täällä. Tämä on niin pieni kantakirja että jokainen rajattu yksilö on turha, kun terveitäkin on tarjolla.

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   2.5.24 22:02:17

Täyskielto on typerä geenille, jonka kantajuus ei aiheuta mitään muuta haittaa kuin rajoitetun valikoiman siitoskumppaneissa. Jos yksilö siis koskaan edes päätyy jalostukseen.

WFFS:n kantajien määrä on mahdollista vähintään puolittaa jokaisessa sukupolvessa, jos asetetaan varsoille rekisteröintikelpoisuuden ehdoksi vaatimus, että ainakin yksi vanhempi on testattu puhtaaksi, tai polveuu puhtaiksi testatuista yksilöistä.

Laskennallisesti (satunnaisilla parituksilla) määrä siis puolittuu joka sukupolvessa. Käytännössä kantajien määrä vähenee nopeammin, koska kasvattaminen on suunnitelmallista toimintaa. Kantajiksi testattujen orien käyttö vähenee, koska niitä voi käyttää vain vapauttavasti testatuille/polveutuville tammoille. Siitosorikokelaiksi valikoituu vähemmän kantajia, koska kilpailu on muutenkin kovaa ja vaatimustaso korkealla. Euroopan kasvattajat voivat käyttää jo vakiintuneita (alkionsiirto) ja uudempia (siirrettävän alkion DNA-testaus ennen siirtoa) menetelmiä saadakseen haluamistaan yhdistelmistä WFFS-vapaita jälkeläisiä, vaikka toinen vanhemmista olisikin kantaja.

Testaamattomista tammoista osa on puhtaita itse, mutta jos niitä ei testata, niitä astutetaan vain puhtailla oreilla. Tämä nostaa puhtaiden orien suhteellista kysyntää. Voitte tykönänne miettiä, kuinka moni pienen mittakaavan kasvattaja vaivautuu testauttamaan tammansa, jos ei tarvitse, jos astuttaa puhtaalla oriilla.

Ja toki jokainen kasvattaja on vapaa valitsemaan käyttämänsä eläimet miten haluaa. Jos tarkoituksena on tuottaa ratsuja ennen kaikkea omaan tai harrastajien käyttöön, WFFS ei haittaa mitään. Jos tarkoituksena on tuottaa tulevaisuuden jalostuseläimiä, päätös käyttää kantajaa on tietoinen riski, jota jokainen ei suinkaan ole varmis ottamaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   2.5.24 22:18:39

"WFFS:n kantajien määrä on mahdollista vähintään puolittaa jokaisessa sukupolvessa, jos asetetaan varsoille rekisteröintikelpoisuuden ehdoksi vaatimus, että ainakin yksi vanhempi on testattu puhtaaksi, tai polveuu puhtaiksi testatuista yksilöistä."

Mikä ihmeen logiikka tässä on? Jos varsa on elossa, sillä ei ole mitään merkitystä mikä sen vanhempien wffs-status on. Varsa itse joko on tai ei ole kantaja, ainoastaan tällä tiedolla on merkitystä jos jotain ehtoja sen rekisteröinnille asetetaan.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   3.5.24 00:10:46

Periaatteessa wffs katoaa hiljalleen mitä todennäköisimmin itsestään, sillä kantaja ei periytä aina kantajaa. Jos joku geeni "sulkee osan oreista pois", ei ole maailmanloppu. Kyllä oreja piisaa. Eikä kenenkään ole pakko astuttaa positiivista tammaansa, jos se harmittaa. Tarkkuutta vaan jalostukseen, tämä geeni kun ei näy mitenkään hevosessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 08:06:49

No ei ole kadonnut muutamaan sataan vuoteen, miksi katoaisi tulevaisuudessa?

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   3.5.24 09:07:24

Kyllähän se wffs kaiken järjen mukaan vähitellen katoaa, koska nykyään ainakin ne kaksi kantajaa yhdistelmät jää pois. Testaamattomille tammoille tosiaan käytetään vai oreja jotka eivät ole kantajia. Ja todennäköisesti suurin osa testaamattomistakin ei tätä virhegeeniä kanna, noin tilastojen valossa.

Periaatteessa on jopa ”parempi” ettei moni viitsi tammaansa testata, koska jos tamma on testattu negatiiviseksi niin silloinhan sille voisi käyttää positiivista oria > mutta jos ei testata, oriksi valitaan negatiivinen.

Ja koska näille testaamattomille tammoille automaattisesti käytetään sellaista oria joka ei ole kantaja, wffs positiivisten siitosorien määrä tulee ihan luonnollisesti vähenemään, koska niillä ei ole niin paljon kysyntää.

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   3.5.24 11:31:45

Kysymysmerkki, ainoa perustelu jota en maininnut jo alkuperäisessä kommentissani: on monin tavoin tehokkaampaa testauttaa nykyiset jalostuseläimet kuin niiden kaikki jälkeläiset.

Vanhempien vapauttavat tulokset tarkoittavat, että kaikki varsat yhdistelmästä ovat puhtaita, kun taas yhden varsan tulos ei todista vanhemmista mitään. Nykyisten ja eläköityneiden mutta vielä elävien jalostuseläinten tuloksista saa käytännön hyötyä jalostusvalinnoissa heti.

Kokonaisten varsaikäluokkien testauttaminen olisi valtava lisärasitus olemassaolevalle infralle. Uusia DNA-labroja ei voi perustaa kuin nakkikioskeja. Testien kysyntä olisi kausittaista

---------

piste: mietipä toisellakin aivosolulla vielä hetki. WFFS tunnistettiin 2007. Sille on ollut geenitesti 2013 alkaen, ja testaus on alkanut laajemmassa mittakaavassa vasta vuoden 2018 Teksasin-tapauksen jälkimainingeissa. Väistyvästi periytyvä geenivirhe voi kulkea sukulinjoissa kymmenien sukupolvien ajan aiheuttamatta mitään ongelmia. Vasta kun geeni rikastuu populaatioon ja sukusiitosprosentti nousee, on edes mahdollista, että se osuu samaan yksilöön molemmilta vanhemmilta. Ennen nykymuotoista intenettiä tiedon kulkeminen kasvattajien ja ellitutkijoiden yms. välillä oli todella rajattua, joten harvakseltaan sinne tänne syntyvistä elinkelvottomista varsoista ei pystynyt muodostamaan mitään yhdistävää havaintoa. Vielä 80-luvulla keskimääräinen kasvattaja ei tajunnut perinnöllisydestä tuon taivaallista, ja tiivis linjasiitos oli varsin laajalti käytössä, koska sen tiedettiin käytännön kokemuksesta vakiinnuttavan haluttuja piirteitä. Nythän ymmärretään, että se vakiinnuttaa yhtä tehokkaasti myös geenivirheitä.

Lähettäjä: Omat 
Päivämäärä:   3.5.24 12:15:49

Kaikki tammat on testattu tai polveutumisen perusteella puhtaita. Jos kantajaori olisi tammalle paras mahdollinen, niin kyllä sitä käyttäisin ja testaisin varsan, jos jatkaa sukua, tulevalla ruunalla ei merkitystä.
Hevosen elämän ja kasvatuksen kannalta tämä geenivirhe on hallittavissa. Monesta muusta geenistä ja periytyvyydestä olisin paljon enemmän huolissani. Kantajaorilla voi olla jalostuksen kannalta muita niin hyviä ominaisuuksia, että niitä kannattaa käyttää ja toivoa puhtaita jälkeläisiä. Mahdollisuus kumminkin olemassa ja vähitellen geeni häviää pois populaatiosta. Tästä ei ollut aiemmin tietoa ja siksi pääsi suosittujen kantajien kautta leviämään ja lisääntymään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.5.24 14:01:20

Nimimerkin "omat" kanssa tismalleen samaa mieltä.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   3.5.24 15:06:58

"Jos kantajaori olisi tammalle paras mahdollinen, niin kyllä sitä käyttäisin ja testaisin varsan, jos jatkaa sukua, tulevalla ruunalla ei merkitystä

Mikä positiivinen ori olisi tammalle paras mahdollinen? En usko tätä, kun maailma on täynnä negatiivisia ja ko tammalle taatusti sopivia!
Onneksi positiivista oreista syntyvät orivarsat enimmäkseen ruunataan. Toivottavasti kantajatammoja ei käytetä jalostukseen.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   3.5.24 15:15:37

Kohtalaisen koominen väite tämä että geeni katoaisi ajan kuluessa. Yksi positiivinen jalostusori pystyy jättämään pelkällä todennäköisyyslaskennalla kantajia, montako? Sata? Kolme sataa? Viisi sataa?

Yksikään geeniä kantava ori ei ole kenellekään tammalle paras mahdollinen.

Lähettäjä: Pi 
Päivämäärä:   3.5.24 16:38:32

👍

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 18:44:17

"Väistyvästi periytyvä geenivirhe voi kulkea sukulinjoissa kymmenien sukupolvien ajan aiheuttamatta mitään ongelmia."
- On vuosikymmenien kuluessa aiheuttan
Vasta kun geeni rikastuu populaatioon ja sukusiitosprosentti nousee, on edes mahdollista, että se osuu samaan yksilöön molemmilta vanhemmilta.

Lähettäjä: Graph 
Päivämäärä:   3.5.24 19:56:55

Eihän tästä geenistä tarvitse välittää, koska sen voi testata ja jokainen vähääkään vastuullinen kasvattaja sen tammoiltaan testaakin. Kantajat voi sitten astuttaa negatiivisilla oreilla ja puhtaat millä huvittaa. Kantajalle geenillä ei ole mitään merkitystä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   4.5.24 13:14:23

Omat on asian ytimessä ja kiteytti hyvin.👍

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   4.5.24 17:14:59

Jokainen, joka ei tuijota omaan napaansa, valitsee negat tammalle negat oriin. Ja näissähän hyvissä löytyy huipputasolta lähtien. Toivottavasti se tamma on myös jalostushevonen.