Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.3.24 18:19:31

Teoriapohdintaa. Jos tammani varsoo, omalla tavallaan ihan ok, mutta vähän tuntemattomamman sukuisen orivarsan, jolla olisi rakenteensa ja liikkeidensä, sekä varsanäyttelytulostensa perusteella jonkunlainen mahis saada hyväksyntä, Kehtaako sen viedä, vai nauretaanko pihalle? Tavoite olisi lähinnä saada omasta orista varsoja, jotka saisi FWB.

Lähettäjä: hjtgg 
Päivämäärä:   19.3.24 18:40:17

Miksei. Tuntemattomamman sukuisessa on kiinnostavuutta omalla tavallaan.

Lähettäjä: Hpo 
Päivämäärä:   19.3.24 18:47:39

Totta kai kehtaa. Eihän siellä nytkään mitään supersukuja ole tarjolla.
Me kysellään liikaa kehtaamisia kaikessa tekemisessä, ei pidä ajatella mitä muut ajattelevat.
Jos joku juttu onnistuu fine, jos menee pieleen, se on pääasiassa vain sulta pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.3.24 19:01:28

Joo näin itsekin ajattelisin, mutta täytenä ummikkona ajattelin että onko tähän olemassa joku kirjoittamaton sääntö että kuinka monta tunnettua nimeä tarvitsee löytyä suvusta ennen kun voi. :D

Entä kannattaako esim 3v allrounder-tyyppinen pyrkiä esittämään este- vai askellajipuolelle? Kykyä ja sukua tulee löytymään molempiin lajeihin, sukunsa puolesta ehkä vähän estepainotteisempi, mutta tulevat tavoitteet koulupuolella.

Lähettäjä: vilja 
Päivämäärä:   19.3.24 23:43:02

Ehdottomasti kannattaa, mutta se minkä olen huomannut, niin esittäjän olisi hyvä olla ammattilainen.Moni kokematon kun esittää oria niin se näyttää aika söhellykseltä, varsinkin jos ori on kovin virkku. Ammattilaisen esittämänä moni ori saa paremmat pisteet, näin se vaan on.

Lähettäjä: HK 
Päivämäärä:   19.3.24 23:53:38

Tietysti!

Rohkeasti vaan sitä varten ne on. Ei kannata ottaa vakavasti. Siitä arvostelusta voi olla joskus hyötyäkin. Kokemusta sinulle ja itselle, silmä kehittyy.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   20.3.24 06:35:53

Jos vain arvostelua hakee niin halvemmalla pääsee kun vie varsanäyttelyyn.

Oliko sitten ajatuksena luomuna käyttää omille tammoille? Jos ei niin tulee kyllä halvemmaksi käyttää jo hyväksyttyä oria, pukilla käyttäminen ja siemennys maksaa. Oliko varsat tarkoitus myydä vai pitää itse? Siinäkin on isäorilla merkitystä. Ei välttämättä tavisorin varsat kiinnosta.

Onko kokemusta orinpidosta muuten? Jos on niin ei sitten mitään. Itse olen kasvattanut 15 vuotta hevosia mutta astutuksia tai orijuttuja en halua hoitaa, on senverta tulista hommaa välillä, orista riippuen tietenkin. Se oma kultamussukka voikin olla hurja raivopää hormoonihöyryissä.

Vaikka tässä nyt luettelin monta negatiivista asiaa niin haluaisin silti että ihmiset veisivät rohkeasti orejaan näytille. Ei täällä muuten kehity mihinkään suuntaan kasvatus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 06:38:48

"Entä kannattaako esim 3v allrounder-tyyppinen pyrkiä esittämään este- vai askellajipuolelle?"

Sanoisin, että askellaji. Moni allround-sukuinen liikkuu riittävästi, mutta estepuolella hyppyyn vaaditaan myös tekniikkaa joka ei-estesukuisella välttämättä ole riittävä vaikka se jollekin tasolle asti hyvin hyppäisikin.

Jos oria haluaa lähinnä omaan tai pienen piirin jalostuskäyttöön ja haluaa melko suureksi kohoavat kulut maksaa niin miksei, kaupallista kysyntää kulujen kattamiseksi ei välttämättä ole.
Jos taas haluaa myydä hevosen ja se on oikeasti hyvä, muttei suvultaan kiinnostavaa jalostusmateriaalia, voi arvo olla suurempi käyttöruunana.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   20.3.24 07:52:59

Itse valitsin tammalleni viimekesänä orin juuri sen perusteella, että on hidas, kiltti allrounder. Tammoille haetaan erilaisia ominaisuuksia eikä kaikki etsi sitä valtavirtaa tai nimekästä superhevosta.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   20.3.24 08:27:17

Eikös tässä muutama vuosi sitten ollut oripäivillä joku ori joka oli sekoitus este- ja koulusukuja? Oliko siinä jotain parran pärinääkin asian tiimoilta?

En tiedä onko allrounder oreille mitään markkinarakoa Suomessa. Yleensä se kuitenkin on hyvin liikkuva esteori joka valitaan jos halutaan harrastaa vähän kaikkea. Orista jolla on koulusukua taustalla, ei välttämättä tule varsaa joka osaisi hypätä, vaikka ori itse hyppäsikin kelvollisesti. Hyppykyky, tai kyvyttömyys, voi pompata sieltä kauempaa.

Ja sitten taas este- ja koulujalostukseen on tarjolla oreja jotka ovat omaan lajiinsa ”erikoistuneita”.

Mutta mitä enemmän saadaan oreja näytille niin sen parempi. Rahaahan siihen palaa ja tarvii aika monta tammaa ennen kuin taloudellisesti on kannattavaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 09:40:30

Allrounder-sukuinen ei ole puoliksi este- ja puoliksi koulusukuinen, se on suvusta josta on tullut hyviä kilpahevosia molempiin lajeihin.

Ori joka on ensimmäisen polven risteytys este- ja koulusukuja, voi jättää jonkuntasoisia jälkeläisiä vahvemmin toiseen lajiin. Joskus voi myös käydä geeniloton onnenkantamoinen ja varsa saa erittäin hyviä ominaisuuksia molempiinkin lajeihin. Tai ei kumpaankaan, vaan varsat eivät liiku eivätkä hyppää.
Näitä heikosti suorittavia toki syntyy puhtaasti yhden suunnan jalostuksenkin tuloksena, mutta mahdollisuus saada monipuolisesti vahvoja suoritusominaisuuksia heikkenee jos toisen vanhemman geenipohja on kovin heterogeeninen. Tämä koskee tietysti myös tammoja, sekalaisensukuinen tamma harvoin jättää huippujälkeläistä mihinkään lajiin vaikka sille käytetty ori lajinsa huippu olisikin.

Lähettäjä: Mokkula 
Päivämäärä:   20.3.24 10:57:21

"Eikös tässä muutama vuosi sitten ollut oripäivillä joku ori joka oli sekoitus este- ja koulusukuja? Oliko siinä jotain parran pärinääkin asian tiimoilta?"

Tiedän ehkä mitä oria tarkoitat. Jos on se niin varsoista tullut hyviä! Itselläni yksi ja seurailen useampaa. Molempiin lajeihin mennyt tavoitteellisiin koteihin 10 - 15 t hinnoissa olleet nämä varsat vaikka ei nimekäs ori.

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   20.3.24 11:07:32

Erikoista.. Mikäs se tällainen ori sitten oli?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   20.3.24 11:10:52

Jos se sinne asianmukaisesti valmistellaan ja koulutetaan, niin kyllä.

Navetan takaa raahattuna ja valmistelemattomana ei todellakaan kannata tulla näytille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 11:57:03

Aloittaja tässä terve. Toki ensin katsellaan mitä sieltä tulee ja mihin suuntaan se kehittyy. Sukunsa puolesta on odotettavissa sekä hyvää hyppyä, liikkeitä ja rakennetta sekä ennen kaikkea hyvää luonnetta. Suvussa on nimenomaan kaikkiin lajeihin hyviä jälkeläisiä jättäneitä hevosia.
Tässä vaiheessa suunnitelma kallistuisi siihen suuntaan että päätavoite olisi saada ori itselle käyttöön, ja sen varsat myös omaan käyttöön. Tässä toki on myös taustalla se, että olisi eduksi saada varsat FWB.ksi,kun eihän sitä ikinä tiedä mitä elämä eteen heittää ja tällöin kantakirjausmahdollisuus tuo näille hevosille lisäarvoa ja sitä kautta paremmat eväät elämään mikäli en niitä itse pystyisikään pitämään.
Mahdollinen orin kaupallinen käyttö olisi sitten vain extraa, mutta sekin vähän kysymysmerkki sillä ko. hevosen tulisi myös toimittaa ihan tavallista harraste- ja kisahevosen virkaa. En tiedä miten näiden kahden uran yhdistäminen käytännössä onnistuisi ja millaisilla kustannuksilla. Suokeillahan tämä onnistuu, niin miksei täyspäisellä pv.lläkin.

Kustannuspuoli toki mietityttää, mitään taloudellista järkeähän ei ole tässä oritouhussa kuten ei missään hevosiin liittyvässä. Osaamista ja tilat orinpitoon löytyy, ja mikäli oripäiville asti päädyttäisiin niin ehdottomasti hommaisin ammattilaisen valmistelemaan ja esittämään sen siellä. En unissanikaan kuvittelisi osaavani itse esittää sitä siellä edukseen.

Yksi helppo ja halpa vaihtoehto on vaan tehdä siitä pari varsaa itselle ja hyväksyä että eivät saa sukutietoja passiin. Käyttöarvoa se ei laske, mutta mielestäni se ei ole mikään palvelus varsoille ainakaan siinä tapauksessa jos ne sitten kuitenkin joskus tarvitsee uudet kodit, tai sattuisivat olemaan tosi laadukkaita yksilöitä joista olisikin kiva jatkaa sukua eteenpäin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 12:30:44

Ihan ehdottomasti kannustan viemään. Vähän sisäsiittoisia nuo fwb piirit on että voi vaikuttaa arvosteluun. Mutta se ei hevosestasi huonoa tee, on ennemminkin fwb jalostuksen häpeä.

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   20.3.24 13:21:12

Miksi olisi fwb piirien häpeä, että vain parhaat yksilöt valitaan kantakirjaan? Joskus ei voi kun ihmetellä näitä juttuja täällä..

Lähettäjä: HV 
Päivämäärä:   20.3.24 13:59:05

Tottakai kehtaa, pienet piirit pyörii toki pv puolella myös, mutta toisaalta kyllä kotikasvatteja ei ole meillä ainakaan katsottu koskaan kieroon, vaikka osa "isommista" kasvattajista voikin olla aika tylyjä käytökseltään. Tuomaristo kyllä ollut kiinnostunut erisukuisista.

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   20.3.24 14:14:26

Muistan aikoinaan 2008 kun Maria Möller sanoi minulle, että kyllä oripäiville vietävällä oriilla pitää olla ihan kunnon orileimakin ja näyttävyys (omani oli "tavis"). Ehkä linjaukset ovat muuttuneet.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   20.3.24 14:54:40

Kyllä nyt on ollut viime vuosina tässä suhteessa niin köyhiä kekkereitä, että sinne vaan mukaan jos olet valmis panostamaan orin valmisteluun ja esittelyyn.
Selasin juuri vuoden 2009 oripäivien luetteloa ja siellä esiteltiin joka lähtöön sukua ja taipumusta. Kaikista ei tullut jalostusoreja, mutta oli tasokkaat päivät.. Nyt on pari hassua oria näytillä..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 15:40:12

"Mahdollinen orin kaupallinen käyttö olisi sitten vain extraa, mutta sekin vähän kysymysmerkki sillä ko. hevosen tulisi myös toimittaa ihan tavallista harraste- ja kisahevosen virkaa. En tiedä miten näiden kahden uran yhdistäminen käytännössä onnistuisi ja millaisilla kustannuksilla. Suokeillahan tämä onnistuu, niin miksei täyspäisellä pv.lläkin."
- Se onnistuu jos ajat orin tarvittaessa hyppäämään pukille jonnekin oriasemalle.
Isompi kysymys lienee harrastushevosen viran toimittaminen ainakin astutuskaudella, mahdollisesti muulloinkin. Astuva ori ei myöskään ole pikkukisahevonen harrastajan käsissä, vaikka ori ei koheltaisi, joku kanssakilpailija saattaisi sen tehdä ja konkreettinen riski vaaratilanteisiin suuri.

"Yksi helppo ja halpa vaihtoehto on vaan tehdä siitä pari varsaa itselle ja hyväksyä että eivät saa sukutietoja passiin."
- Saahan ne sukutiedot passiin, eivät vaan ole ktk-kelpoisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 15:42:53

"Muistan aikoinaan 2008 kun Maria Möller sanoi minulle, että kyllä oripäiville vietävällä oriilla pitää olla ihan kunnon orileimakin ja näyttävyys (omani oli "tavis"). Ehkä linjaukset ovat muuttuneet."
- Ei ole muuttuneet, jalostusoriin pitää olla alfauros ja näyttää siltä, sillä pitää olla vahva orileima.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.24 16:12:16

Täytyy muistaa, että jalostus oriin täytyy olla tavallisesta massasta huomattavasti parempi.
Ihan tavallista, ruusun punaisin silmin upealta näyttävää omaa kasvattia kannattaa katsoa kriittisesti. Miksi? No siksi, että suorituskyvyn testi maksaa RAHAA! +Rtg kuvat, geenitestit yms. Puhumattakaan valmistelusta, jokaisen hyväksytyn oriin takana on alusta asti ammattimaista toimintaa.

Lähettäjä: Haetaan ominaisuuk 
Päivämäärä:   20.3.24 16:59:34

Kyllähän oripäivien lista on lyhyt, eli siinä mielessä olisi hyvä, että oreja sinne tulisi. Sehän kertoisi seuraajillekin, missä mennään jalostuksen suhteen ja rohkaisisi muitakin myöhemmin osallistumaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.3.24 17:14:03

"Täytyy muistaa, että jalostus oriin täytyy olla tavallisesta massasta huomattavasti parempi.
Ihan tavallista, ruusun punaisin silmin upealta näyttävää omaa kasvattia kannattaa katsoa kriittisesti. Miksi? No siksi, että suorituskyvyn testi maksaa RAHAA! +Rtg kuvat, geenitestit yms. Puhumattakaan valmistelusta, jokaisen hyväksytyn oriin takana on alusta asti ammattimaista toimintaa."

Kuten sanottu, massaa parempi voi tarkoittaa erilaisia asioita eri tammojen omistajille. Jatkuvasti valitetaan, että puokkeja jalostetaan kamaliksi helikoptereiksi ja järkevät hevoset jää pois jalostuksesta. Ja rahan säästämiseksi en kyllä jättäisi asiallista oria viemättä näytille, ei hevosjalostus mikään rahantekokone tässä maassa ole muutenkaan.

"Itse valitsin tammalleni viimekesänä orin juuri sen perusteella, että on hidas, kiltti allrounder. Tammoille haetaan erilaisia ominaisuuksia eikä kaikki etsi sitä valtavirtaa tai nimekästä superhevosta."

Näitä tammoja ajatellen olisi kiva saada oreja esille.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   21.3.24 08:19:19

Kannattaa muistaa, että Suomessa on tehty jalostusoreja harrastajapohjalla ja "astuta hannovertamma hannoverorilla" tasoisella tietämyksellä. Suomessa on myös ihan tavallisilla harrastajilla erittäin hyväsukuisia tammoja, joiden suvusta eivät itse tiedä sen kummempaa. Sikäli ei kannata jumiutua turhaan vaatimattomuuteen, sekaan vain. Sehän on homman juoni, saada arvostelu.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   21.3.24 09:29:35

Ei kannata sillä parhaat arvostelut saavat vain tietyt kasvattajat tietynsukuisilla hevosilla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.3.24 10:05:35

Ei kai sinne "voittamaan" lähdetä, vaan jalostusoria tekemään?

Lähettäjä: uu 
Päivämäärä:   21.3.24 11:36:53

Veisin, jos:
- pärjää 2-3-vuotiaana Kyvyt Esiin tapahtumissa ja on finaaleissa mukana
- saa erinomaisia pisteitä varsanäyttelyistä
- on ori, jolla on hyvä luonne, mutta kuitenkin potentiaalia olla tähti.
- erottuu massasta ja on oikeasti hyvä hyppäämään, liikkuu keskivertoheppaa paremmin.
- useampi ammattilainen on nähnyt videon / livenä ja kannustaa viemään orina eteenpäin
- lompakko on kunnossa

Toki jos meinaa heti 3-vuotiaana esittää oripäivillä, niin voi olla vaikeaa oikeasti arvioida tulevaisuuden kykyä urheiluhevosena. On myös melko stressaava tilanne nuorelle varsalle, ja pitäisi olla hyvin kehittynyt, jotta on järkeä näyttää. Kolmevuotiaalle Kyvyt Esiin on myös hankala, koska menee ristiin Oripäivien kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.24 12:36:45

Kuinka huono tarvitsee siis olla ettei saa jalostukseen käyttöoikeutta ollenkaan edes määräajaksi?

Voittamaan ei tietystikään lähdetä, mutta se mitä sieltä haetaan olisi sitten tietysti se että voisin käyttää sitä siitokseen ja varsakin vielä kantakirjakelpoisiksi.

Kaikkihan on täysin vielä teoriaa siitä lähtien että on 50% mahis että varsa on ori, ja siitä se arpapeli vasta alkaakin että riittääkö rahkeet sinne oripäiville asti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.24 13:17:51

"Kuten sanottu, massaa parempi voi tarkoittaa erilaisia asioita eri tammojen omistajille."
- Ei kuitenkaan laaduttomuutta. Jalostusoriin täytyy kaikilla mittareilla olla poikkeusyksilö, "tavallisella" ei voi jalostaa. Jos valitaan jalostusyksilöiksi keskivertoja, saadaan keskimäärin aikaiseksi heikompaa kuin ne käytetyt keskiverrot ja lajin kehitys taantuu. Näin myös luonnossa, vain parhaimmat urokset jatkavat sukua.

"Kuinka huono tarvitsee siis olla ettei saa jalostukseen käyttöoikeutta ollenkaan edes määräajaksi?"
- Keskimääräistä huomattavasti parempi sekä onnistua myös sen lyhyen hetken vakuuttamaan tuomarit tästä.

"Voittamaan ei tietystikään lähdetä, mutta se mitä sieltä haetaan olisi sitten tietysti se että voisin käyttää sitä siitokseen ja varsakin vielä kantakirjakelpoisiksi."
- Kantakirja ei tarvitse enemmän eikä edes vähemmän huonoja jalostukseen ja FWB-kantakirjaanhan oreja Oripäivillä hyväksytään, ei omistajan omaan käyttöön. Se kuka oria käyttäisi ja kuinka paljon, ei näyttele mitään roolia valinnoissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.24 13:55:13

Jalostusoriksi kelpaa liian harva. Olisi arvokkaampaa säilyttää näyttävien ja kapasiteetikkaiden lisäksi hyviä käyttöhevoslinjoja. Astuttaisin omani mieluiten hyvärakenteisella, sopusuhtaisella ja tasapainoisesti liikkuvalla orilla, joka on toiminut ikänsä monipuolisena käyttöhevosena. Silloin minulla olisi parhaat mahdollisuudet saada hyvä ja kestävä käyttöhevosen, mikä olisi kaikkein tärkeintä, ja hyvällä tuurilla ehkä
vanhempiaan kyvykkäämpi yksilö. En usko, että olisin ainoa.

Olisi hienoa saada varsa silti rekisteröityä johonkin kantakirjaan. Sekään ei ole aivan välttämätöntä. Näitä kirjaamattomia oreja pitäisi vain saada esille jossakin, niitä tavallisen hyviä hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.24 16:12:10

Muotoillaan kysymys uusiksi, onko täällä linjoilla joku joka on käyttänyt orin oripäivillä, ja sitä ei olla hyväksytty? Ja miksi niin kävi?

Kaikkihan ajattelee omista kasvateistaan että ne on keskimääräistä parempia ja hienompia. Jos tätä haavetta kohti lähtisi, tarvitsisi toki alusta asti siihen tähdätä ammattiavun kanssa ja tarkastella mahdollisimman objektiivisesti sen mahdollisuuksia ja ominaisuuksia ennen kun mihinkään rynnätään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.24 17:16:04

Itse oripäiviä jo vuosikaudet seuranneena toivoisin kovasti, että suomalaiset kasvattajat toisivat sinne omia orejaan näytille. Niistä voi löytyä toisinaan helmiä. Tällä hetkellä siellä on 1-2 oriinpitäjän tuontioreja, joilla toki niilläkin on paikkansa, mutta on kyllä aika tylsät kekkerit eikä fwb-sukujen tulosta oikein ole näkyvissä.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   21.3.24 17:16:10

"Olisi arvokkaampaa säilyttää näyttävien ja kapasiteetikkaiden lisäksi hyviä käyttöhevoslinjoja. "

Mitä ovat nämä "käyttöhevoslinjat"? Miten ne eroavat nyt Suomessa käytössä olevien jalostusoriiden sukulinjoista?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.24 17:17:28

Omaa en ole näyttänyt. Ystävä kävi näyttämässä omansa. Harva hyväksytään. Siihen nähden kallista lystiä. Kokemuksena voi olla hieno, jos on riittävästi aikaa ja rahaa valmistella ori ja osallistua. Kolmivuotias saa olla myös hyvin kehittynyt ikäisekseen, jotta treenin pääsee aloittamaan riittävän ajoissa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.3.24 17:45:13

Miksi ei hyväksytä, siihen voi olla montakin syytä, joku olennainen kohta ei riitä; tyyppi, rakenne, suoritusominaisuudet, terveydentila, käytös, päivän kunto, epäonnistuminen jne. Tai orissa ei ole mitään suurempaa vikaa, mutta ei mitään erityistäkään, se on "ihan kiva" kaikilla osa-alueilla ja se ei riitä.

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   21.3.24 20:22:30

Näinpä! Kun se ihan kiva ei riitä jalostukseenkäytön perusteeksi. Ihan kivoja syntyy sivutuotteena. Ihan kivaa voi käyttää kotona omille tammoille, mutta oripäivät on niille, joita tarjotaan fwb-kantakirjaan ja ne saisi kyllä olla ihan tosi kivoja, pienessä kantakirjassamme. Määrä ei korvaa laatua tässäkään asiassa.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   21.3.24 21:19:23

Kallista lystiä.
Oriiden saamat tammamäärät Suomessa pieniä verrattuna oriin kustannuksiin.

Jalostusoriin pitää olla erittäin hyvä yksilö rakenteen, suvun, omien suoritusten ja käyttöominaisuuksien suhteen.

Keskiverto-oriit harvoin jättävät itseään parempia yksilöitä. Tamman merkitystä ei saa unohtaa.

Kannattaa ottaa yhteyttä asiantuntijoihin jo varhain oriin mahdollisuuksien arvioimiseksi ja osaava oritta valmentava henkilö.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   22.3.24 08:20:18

"Keskiverto-oriit harvoin jättävät itseään parempia yksilöitä."

Ihan en nyt ymmärtänyt mitä hait takaa tällä lauseella. Onko nimenomaan keskivertous kriteeri sille ettei jälkeläiset usein miten olisikaan parempia kuin ori itse? Eli tarkoittako lauseesi sitä, että ainoastaan erinomaisten geenit hyppäävät superlatiiveiksi jälkeläisissä? Tai kuinka sitten ne heikot? Jos käyttää "heikkoja", paraneeko jälkeläiset siitä? Jotenkin parempi vaihtoehto siis? Mikä kommentillasi oli siis tavoite?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 08:27:52

Hyvä käyttöhevonen on kestävä yksilö. Mielellään harrastajan käsissä toimiva ja monipuolinen, hyväluonteinen. Luonteen merkitys on lähes kadonnut, kun melkein kaikki orit ovat ammattilaisten alla tai ruunia.

Mieluummin astuttaisin aikuisella, toimivalla ja monipuolisessa käytössä terveenä pysyneellä orilla kuin kolmevuotiaalla superliikkujalla, joka saattaa jo viisivuotiaana olla rikki. Yliliikkuvuus altistaa myös rasitusvammoille, etenkin vähemmän taitavassa treenissä. Hyvän hevosen pitäisi niin luonteen kuin rakenteenkin puolesta kestää harrastajan käyttöä. Myös kouluhevosen pitäisi kestää hyppäämistä ja maastoilua. Ja kun nykyään tiedetään, että perimä muokkautuu, vaikuttaa myös orin kohdalla sen eletty elämä perittyjen geenien lisäksi siihen, mitä se jälkeläisilleen periyttää.

Sama koskee toki myös tammoja, joista astuttaa pitäisi enemmän hyviä käyttöhevosia kuin hyvänsukuisia hajonneita.

Täällä joskus kehuttiin Kyran hyviä hevosia. Epäilen, että ne esimerkiksi eivät nykyään saisi lupia, vaan niitä pidettäisiin liian vanhanaikaisina. Olisiko niin hirveää, jos joku esimerkiksi näiden kaltaisia erehtyisi nykyään käyttämään? Menisikö koko kantakirja siitä pilalle? Mielestäni tammanomistajalla pitäisi olla enemmän valtaa valita mieleisensä ori kantakirjan sisälläkin, vaikka sitten sisällyttämällä kantakirjaan alempi hyväksymisluokka, kuten suomenhevosilla käyttölinja tai ruotsin malliin sallia arvostellun mutta palkitsemattoman orin käyttö.

Ja pitäisi olla mahdollista saada kantakirjattua oreja erilaisemmista sukulinjoista. Vaikka vaihtelu perimässä ja tyypissä lisää vaihtelua myös jälkeläisissä ja lisää epävarmuutta periytyvien ominaisuuksien osalta, voisi se myös tuoda esiin uusia huippuja ja vähentää huonojen ominaisuuksien kertautumista niin yksilöissä kuin koko populaatiossakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 13:45:23

"Mieluummin astuttaisin aikuisella, toimivalla ja monipuolisessa käytössä terveenä pysyneellä orilla"
- Onhan näitä ollut, mutta ei juuri kiinnosta tammojen omistajia. Ei ainakaan niin paljon, että sellaista kannattaisi omalla kustannuksellaan näyttää ja säilyttää joidenkin harvojen käytettävänä. Esim. Royal Floggensee.

"Hyvän hevosen pitäisi niin luonteen kuin rakenteenkin puolesta kestää harrastajan käyttöä."
- Harrastajille löytyy kyllä maailmalta harrastushevosia jättäviä oreja jos harrastaja innostuu kasvattamaan, muiden ei ole taloudellisesti kannattavaa hänelle hevosia tuottaa.

"Sama koskee toki myös tammoja, joista astuttaa pitäisi enemmän hyviä käyttöhevosia kuin hyvänsukuisia hajonneita."
- Pitää paikkansa, hyviä, laadukkaita suoritushevosia. Harrastustasoisten lisääminen ei edelleenkään ole taloudellisessa mielessä kannattavaa.

"Täällä joskus kehuttiin Kyran hyviä hevosia. Epäilen, että ne esimerkiksi eivät nykyään saisi lupia, vaan niitä pidettäisiin liian vanhanaikaisina. Olisiko niin hirveää, jos joku esimerkiksi näiden kaltaisia erehtyisi nykyään käyttämään? Menisikö koko kantakirja siitä pilalle?"
- Ideaali ratsuhevostyyppi on ehkä hiukan muuttunut Kyran kilpahevosten ajoista kevyempään suuntaan, mutta muuten edelleen relevantteja, hyvän orileiman omaavia suoritushevosia ja varmasti olisivat moneenkin kantakirjaan haluttuja edelleen. Ja ei, kantakirja ei missään tapauksessa mene pilalle jos joku "erehtyy" tyypiltään samanlaista, MM- ja Olympiatasolla kilpaillutta oria käyttämään.

"Ja pitäisi olla mahdollista saada kantakirjattua oreja erilaisemmista sukulinjoista."
- Tuskin tuomareilla on mitään sitä vastaan jos joku kriteerit täyttävän erisukuisen oriin näytille tuo. Mitkä sukulinjat sinusta ovat srllaisia jotka eivät ole, mutta joiden soisit olevan edustettuna FWB-kantakirjassa ja -jalostuksessa?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   22.3.24 14:22:57

Kenen kasvattajan intresseissä on kasvattaa mukavia harrastehevosia vaikka tyyliin R Floggensee?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 16:28:42

Ehkä Suomessa myös liikaa takerrutaan siihen taloudelliseen puoleen. Jos lompakko on kunnossa ja orinpito onnistuu siinä kuin muidenkin ja tulisi vielä hyväksytyksi niin tavoite on saavutettu. Jos ei niin olipahan ainakin yleisölle nähtävää ja käyty esillä yhtä kokemusta rikkaampana.
Hevosalalla ja varsinkin ratsujen kanssa yhtään mikään ei ole taloudellisesti kannattavaa jos sitä oikein lähtee ajattelemaan.

Jos joku haluaa vielä orinpitäjän näkökulmasta osallistua keskusteluun, niin olisi erittäin mielenkiintoista tietää mitkä jalostusorin pitämisen vuosikustannukset ovat suurinpiirtein. Lähtien tietysti siitä liikkeelle mitä se itse oripäiville osallistuminen maksaa ja sitten siitä eteenpäin lisenssimaksut jne. Tähän ei tarvitse laskea niitä edeltäviä kustannuksia jotka muodostuvat orin valmisteluista koska ne vaihtelevat varmaan aika tavalla eri tekijöistä riippuen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 16:49:42

Vaikka käyttäisi oria vain muutamalle omalle tammalleen, voisi orin pitäminen olla mielenkiintoinen ja opettavainen matka. Onhan näitä muissakin roduissa, miksei lämminverisissä ratsuhevosissa voisi olla. Kanta on niin suuri, että se tuskin merkittävästi kärsisi pienilukuisesta ”tavallisten” orien käytöstä.

Varmaan nykyisistä, hyväksytyistä oreistakin jotkut tuottavat hyviä harrastushevosia, mutta mistä pitäisi tietää, mitkä? Paras näyttö olisi orin toimiminen toivotussa käytössä.

En kaipaa mitään tiettyjä sukulinjoja, vaan mahdollisuutta uusien linjojen löytymiseen. Kokonaan uutta verta jalostukseen tulee hyvin vähän siihen nähden, että ratsukantakirjoja on useita ja niihin syntyy yhteensä valtava määrä varsoja vuosittain.

Uskon, että tällä tavalla voisi useampi myös kiinnostua tuomaan esiin omia hevosiaan, ehkä saisimme jopa pitkäjänteistä kasvatusta enemmän, kun useammalla olisi mahdollisuus päästä mukaan.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   22.3.24 20:01:25

Kehtaako viedä? No kehtaa. Kannattaako viedä? Ei kannata. Siihen palaa rahaa todella paljon, kun ori valmistellaan Oripäiville. Onko siitä hyötyä? Tuskin on, sillä tavallinen ori ei saa jalostuslupaa ja turhan paljon satsattiin koulutukseen, kun ruunana pääsisi vähemmällä. Oriin pitää olla todella ylimaallisen hyvä, että tavan kasvattajan kannattaa sitä edes esittää.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.3.24 20:25:44

"Näin myös luonnossa, vain parhaimmat urokset jatkavat sukua."

Niin, tai ne urokset, jotka sattuvat olemaan paikalla...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 20:37:21

Jokaiseen pisteen haikailemaan kohtaan vastaus on, että "Siitä vaan!" Kaikki on täysin mahdollista, senkun vaan menet näytät orisi, mitään estettä ei ole.

Jos Suomessa ei ole käytössä toivomasi tyyppisiä oreja ei johdu tuomareista vaan siitä, että kukaan ei ole tarjonnut sellaista. Laadukkaalle, suorituskykyiselle orille on aivan varmasti tilaa myös FWB-kantakirjassa, jos sillä katsotaan olevan jotain annettavaa ja sen vaikutus populaatioon on jalostava, ei taannuttava.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 21:10:45

Mutta ongelmahan on, että jos ori ei ole sanoinkuvaamattoman upea liitokavio tai hyppää taloja ja sen suku ole tuomariston mielestä "suomen tammakantaan sopiva", ei se tule hyväksyntää saamaan. Seula on aivan liian tiukka. Mielestäni tilaa jalostuksessa olisi useammille terveille käyttöhevosille ilman huikeita kilpailumeriittejäkin. Vaikka nämä eivät sitten suurta määrää tammoja saisikaan. Toki nekin tammat saattaisivat olla pois näiltä "paremmilta" oreilta.

Tavallinen harrastaja tarvitsee terveen ja hyväluonteisen hevosen. Hyvällä tuurilla näistäkin voisi toisinaan nousta huippuja, jos nämä voisi rekisteröidä kantakirjaan. Harrastaja ei tee yhtään huippua sen enempää liian vaikeista huippuvanhemmistakaan, kun ei näitä koskaan saada suorittamaan saakka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.3.24 21:41:28

Laadukas ei ole synonyymi vaikealle. Eikä "tavallinen" välttämättä helppo. Oripäivillä esitettävät oriit ovat nuoruutensa voimissa ja elämänsä kunnossa ja esiintyvät siten, ikääntyneempänä ratsuruunana monikin olisi täysin toimiva hyvä harrasteratsu.

Sinulta on hiukan hukassa jalostuksen lainalaisuus ja kantakirjan tavoitteet, keskiverrolla ei voi jalostaa hyvää ja kantakirjan tavoite on luonnollisesti mahdollisimman korkea keskimääräinen laatu. Harraste(kilpa)ratsastajat tarvitsevat hyviä, laadukkaita hevosia, eikä heikompia edes pysty Suomessa kasvattamaan siitä yksinkertaisesta syystä, että maksajaa tälle ei löydy.
Jos hakee hyväluonteista perusheppaa onkin tason harrasteluun, FWB-kantakirjan ei ole oikea paikka etsiä sitä, kantakirjan tavoite ei ole kasvattaa edellämainittuja vaikka niitä syntyy sivutuotteena kuitenkin.

On totta, että puoliveriratsuissa on reaktiivisempiakin sukuja, mutta pääsääntöisesti suuri osa hevosista on kuitenkin hyvän harrastajan ratsastettavissa. Mikäli pohjatyö on tehty hyvin ja ammattimaisesti, sukulinjat tuskin ovat suurin kompastuskivi sen tulevalla matkalla laadukkaaksi ja kestäväksi harrastushevoseksi.

"Tavallinen harrastaja tarvitsee terveen ja hyväluonteisen hevosen."
Kyllä, tällainen on täysin mahdollista saada FWB-kantakirjaan hyväksytystä oriista ja kantakirjatusta tammasta. Kannattaa tutustua FWB-kantakirjan jalostusohjesääntöön, en näe sen olevan ristiriidassa peräänkuuluttamasi kanssa.

Lähettäjä: muu 
Päivämäärä:   22.3.24 23:17:58

"En kaipaa mitään tiettyjä sukulinjoja, vaan mahdollisuutta uusien linjojen löytymiseen. Kokonaan uutta verta jalostukseen tulee hyvin vähän siihen nähden, että ratsukantakirjoja on useita ja niihin syntyy yhteensä valtava määrä varsoja vuosittain."

En ihan ymmärrä mistä näitä "uusia linjoja" löytyisi? tai "uutta verta"?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.3.24 07:15:40

Nyt orin täytyy olla myös suvultaan lautakunnan mieleinen, uutta tai sivuun jäänyttä verta hyväksytään mukaan harvoin.

Kyllä, kilpahevosjalostuksen sivutuotteena syntyy kivoja harrastehevosia. Silti niitä pitäisi johonkin kirjaan saada tehdä tarkoituksellakin. Käyttämällä niitä kolmivuotiaita tai ikänsä huippuratsastajilla olleita oreja ei voi tietää, mitkä niistä olisivat harrastajan käsissä toimivia. Luonteen periytymisen puolestakin on hyvin vähän tietoa saatavilla, siinä olemme oikeastaan pelkkien huhujen ja yksittäisten henkilöiden käösitylsen varassa.

Toisin sanottuna suunta on mielestäni väärä. Kilpahveosjalostuksen ei tarvitse sulkea pois tavallisten, hyvien käyttöhevosten jalostusta. Ja toisaalta, ehkä näissäkin laatu olisi parempaa, jos näille olisi näyttötilaisuutensa ja jalostukseen käytetyt yksilöt arvosteltuja sen sijaan, että harrastehevosia tehdään nyt risteyttämällä rotuja tai käyttämällä näitä ”huippuoreja” niistä sen enempää tietämättä. Harrastajille syntyy vuodessa varmasti enemmän varsoja kuin ammattilaisille, ratsupuolella ainakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.3.24 08:36:36

"Nyt orin täytyy olla myös suvultaan lautakunnan mieleinen, uutta tai sivuun jäänyttä verta hyväksytään mukaan harvoin."
- Ei pidä paikkaansa, erittäin hyvä hyväksytään aivan varmasti, mutta "erisukuisilla" ei laatu ole tainnut riittää. Tavallisia FWB ei hyväksy eikä pidäkään. Kannattaa todellakin tutustua jalostusohjesääntöön.

"Harrastajille syntyy vuodessa varmasti enemmän varsoja kuin ammattilaisille, ratsupuolella ainakin."
- Orinvalintakriteerinä heillä on useimmin väri ja hinta, myös mukava omistaja on plussaa. Luuletko todella, että vaikkakin hyväluonteinen, mutta tavallinen, maltillisesti liikkuva ja ehkä jopa tylsänvärinen ori kelpaisi harrastustamman omistajalle kun vieressä seisoo kiiltävän musta liikeihme? Ei todellakaan.

Monissa Euroopan maissa on useampia kantakirjoja ja niihin saa jopa tietyin ehdoin EU-tukeakin, kannattaa tutustua sellaisen perustamiseen jos oma ideologia ei FWB:n raameihin mahdu.

Lähettäjä: viljami 
Päivämäärä:   24.3.24 18:48:34

Riittävän laadukas hyväksytään aina.Aina.