Lähettäjä: Kaisa61 
Päivämäärä:   28.11.23 08:50:37

Kartoitetaan oreista isoliikkeisiä suomenhevosia. Kriteerinä saada hyvää isoa liikettä. Kokoa on omasta takaa ja liikettä. Eli piekkaritkin käy.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   28.11.23 12:14:29

Äkkiseltään tulee mieleen Loiste Priimus, Kankalon Morgan ja Säämies

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.11.23 12:43:17

Miten ihmeessä voi vastata orin jolla ei ole vielä jälkeläisiä? Loiste Priimus on hieno, mutta ei ole mitään dataa siitä, jättääkö se hienoa liikettään eteenpäin. Tässä juuri on suomalaisen jalostuksen "hienous". Oletetaan, että kun laitetaan tamma upealla orilla, niin priimaa pitäisi tulla. No eihän se näin mene. Itse käytän todella harvoin nuoria oreja joilla ei ole vielä jälkeläisiä, vaan haluan katsoa minkälaista jälkeä ori jättää minkäkinlaisen tamman kanssa ja käytän vasta sitten. Hoh-hoijaa..

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   28.11.23 13:05:07

Silvolan Hemminki on isosti ja letkeästi liikkuva, mutta on jättänyt sitä eteenpäin jälkeläisilleen melko vaihtelevasti. Isosti liikkuvan tamman kanssa todennäköisesti kuitenkin toimisi hyvin.

Kankalon Morgan on pieni, mutta liikkuu kuin hevonen. Sille on saatu rakennettua todella hieno keskiravi! Jälkeläisiä on vielä niin vähän, että vaikea sanoa mitä jättää ja isän suku on jalostuksessa pieni kysymysmerkki, mutta emän puolelta tulee periyttäjäori Pellervo (ei toki ehkä askellajiperiyttäjä). Morgan voisi olla kokeilemisen arvoinen, varsinkin kun tammalla on kokoa.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   28.11.23 13:05:27

No jonkunhan se pitää niitä nuoriakin uskaltaa käyttää, että niitä jälkeläisiä tulee.
Jos piekkaritkin käy, niin katsoisin A.T. Ukko-Myskyn, liikkuu kokoisekseen todella hienosti.

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   28.11.23 13:14:12

Jos kaikki ajattelisivat kuin viiva, ei ne nuoret oriit saisi jälkeläisiä lainkaan ja jäisivät ikuisesti käyttämättä... Loppuisi oriit jossain kohden.

Hessin Leeviltä saisi myös isoa liikettä, mutta on jättänyt kyllä sen kylkiäisenä myös pitkää runkoa ja kamalia takajalkojen asentoja, eli sopinee vain tammalle, jolla itsellä tiivis runko ja priimat jalka-asennot. Toki on myös iso, joten jos ei kerrostaloa halua, niin ei ehkä kannata yhdistää isoon tammaan.

Mites Valtteri Valloitus? Vaikuttaisi jättävän itseään parempaa jälkeä ja myös rennon letkeää liikettä (ei 100%:sti toki, mutta isosti liikkuvan kanssa voisi olla pisteenä iin päällä), mutta myös levotonta suuta (matala suu? iso kieli? vaikea löytää sopivaa kuolainta ehkä? kiinnittänyt vain jälkeläisten suuhun huomiota, kun tuntuvat järjestään pelaavan kuolaimella sekä ratsain että näyttelyissä esim. ajaessa). Tai poikansa Kaitaisten Veijari, joka selkeästi isäänsä parempi, mutta sen jälkeläisistä en itse osaa vielä sanoa juuta tai jaata.

Turkan Veikka on itse elastisesti ja tasapainoisesti liikkuva, mutta toki vielä nuori ori, jonka periyttämiskyvystä ei osaa sanoa. Liikkuisi itse varmasti isomminkin, kun vain ratsastaisi liikettä ulos, laatua tuntuu löytyvän. Knuutilan Veikosta olen nähnyt muutenkin useampia varsin potentiaalisia liikkujia. Olen nähnyt aikanaan myös Turkan Veikan emän liikkeessä ja sillä on myös kivasti liikelaajuutta askeleissa, eikä hullumpi tamma muutenkaan. Plussaa, että Turkan Veikalla on hyväasentoiset takajalat, kuten myös emällään. Mukava nähdä suokki ilman kiveriä kintereitä!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.11.23 13:47:25

Turkan Veikalta pitäisi testata hopeageeni tai ainakin huomioida sen mahdollisuus.

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   28.11.23 18:58:02

Vanhoista, varmoista on jäljellä vielä Savelan Hemuli.

Lähettäjä: Kaisa61 
Päivämäärä:   28.11.23 21:19:02

Kankalon Morgania itse myös pyöritellyt.Leevi olisi muuten jees mutta ei tarvetta talon kokoiselle. Tammalla aikaisemmasta kaksi varsaa jotka myös isoja.hyviä ehdotuksia tullut.

Lähettäjä: SH 
Päivämäärä:   28.11.23 21:52:15

Silvolan Hemminki tai Hessin Leevi!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.11.23 21:53:36

Mielenkiinnolla odotan, että mitä jättää Riihentaus Onni. Siinä on ori, joka liikkuu isosti.

Lähettäjä: Pee 
Päivämäärä:   28.11.23 22:37:17

Salmiakki Poika liikkuu myös isosti ja letkeästi. Ori ensi kesänä viimeistä vuotta käytössä.

Lähettäjä: elo 
Päivämäärä:   29.11.23 08:47:54

Lähettäjä...
Päivämäärä28.11.23 13:47:25

Turkan Veikalta pitäisi testata hopeageeni tai ainakin huomioida sen mahdollisuus.

Tuskimpa Veikalla mitään hopeageenejä on, ihan tavis rautias.

Lähettäjä: Joop 
Päivämäärä:   29.11.23 09:12:55

Haha, suomenhevonen ja "isoliikkeinen" samassa lauseessa.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   29.11.23 09:16:16

Itse asiassa Turkan Veikan suvussa on Jonnen-Jarru, joka kantoi hopeageeniä. Aivan mahdollista on että se on Veikalla. Hyvähän näitä olisi testata näiltä " tavis rautiailta", niin ei kerrattais geeniä. Meiltäkin on kaksi näytettä lähdössä testattavaksi.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.11.23 09:38:41

Joop: Hulluilla on halvat huvit, idiooteilla ilmaiset.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   29.11.23 10:02:01

Tämä nyt ei asiaan liity mitenkään mutta näille suomenhevosten isoliikkeisyydelle virnisteleville, se hevonen voi omaan rotunsa edustajaksi liikkua isosti.
Meidän 4v suomitamma seisoo sairaslomaa koska liikaa liikettä ja joustoa rotunsa edustajaksi. Ell lausunto näin. Aika näyttää tuleeko vielä käyttöön vai kävikö niin ettei kroppa kestä sitä sen yksilön isoa liikemekaniikkaa.
Ongelmat on tällä puoliverisen ongelmia aika pitkälti.
Eli ei mopolla moottoritielle oli mun päätös jatkojalostusta suokeilla miettiessä.
Ennen kestävä normaali kun risa ison liikemekaniikan omaava suomenhevonen on hyvin toivottava ominaisuus.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   29.11.23 11:40:01

Kaitaisten Veijari on hieno ori, joka liikkuu aivan riittävän isosti. Jos sopii muuten tammalle, käyttäisin sitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.11.23 12:17:42

"Tuskimpa Veikalla mitään hopeageenejä on, ihan tavis rautias."

Siinäpä se onkin, kun rautiaasta ei hopean olemassaoloa näe päällepäin. Voi olla tai voi olla olematta. Selviää vain geenitestillä tai sillä, että saa mustan tai ruunikon partnerin kanssa hopean jälkeläisen.

Veikalla on ihan varteenotettava mahdollisuus kantaa hopeaa.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   29.11.23 14:51:00

Riihentaus Onni on varsin kiinnostava. Samalta emälinjalta kuin Herkko. Tuleekohan tuo korkeajalkainen malli sieltä emälinjalta, sillä Herkko on jättänyt paljon korkeajalkaisia varsoja. Onnista voisi myös päätellä, että SH toimii hyvin emänisänä. Harjulan Simsonilla kivasti erilainen ja vanha suku.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.11.23 15:40:19

KaisuV, minkä niminen tai sukuinen on tämä 4v? Onko sinulla kuvaa tai videota liikkeestä? Olisi todella mielenkiintoista nähdä!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.11.23 15:41:46

Jatkoa edelliseen vielä, jos haluaisit jakaa enemmän oirekuvaa niin olisin ikikiitollinen. En ole siis ikinä kuullut vastaavasta.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   29.11.23 16:11:23

Rannan Ruhtinas - Savelan Hemuli - Hermeli.
Löytyy kuvia sukupostista nimellä Piitsin Pääskynen
.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   29.11.23 17:43:40

"Riihentaus Onni on varsin kiinnostava. Samalta emälinjalta kuin Herkko. Tuleekohan tuo korkeajalkainen malli sieltä emälinjalta, sillä Herkko on jättänyt paljon korkeajalkaisia varsoja. Onnista voisi myös päätellä, että SH toimii hyvin emänisänä. Harjulan Simsonilla kivasti erilainen ja vanha suku."

Herkko ehkä jätti pitkäjalkaisia jälkeläisiä, koska sekä sen emä, että isä olivat suomenhevoseksi pitkäjalkaisia.

Tässä kuva Herkon emästä Vikun Vietistä: https://www.facebook.com/herkkohurmaus/photos/pb.100063684542995.-22075
20000/2402995899936866/?type=3

Ja tässä kuva emän emästä Ihme-Kikusta: https://www.facebook.com/photo/?
fbid=475661181233363&set=pb.100063684542995.-2207520000

Muistin virkistykseksi vielä Hermeli: https://www.facebook.com/photo/?
fbid=2669597856610001&set=pb.100063684542995.-2207520000

(Rivinvaihto pois noista osoitteista. Olivat liian pitkiä, että ht-net olisi hyväksynyt niiden lähetyksen)

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   29.11.23 17:50:47

Onhan Riihentaus-Onnilla noiden lisäksi suvussaan myös Lastun Leka emänemänisänä ja myös se jättää pitkiä jalkoja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.11.23 20:46:24

KaisuV, kiitos paljon! Onpa hieno tamma sinulla :)

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   30.11.23 07:25:24

Juuu tamma ois hieno jos kestäisi käyttöä. Hoidetaan ja kuntoutetaan sekä toivotaan että se siitä vielä fiksaantuu. Se vaan on niin yliliikkuva ja elastinen ettei takaosa enää kestä sitä sen mekaniikkaa vaikka on tehty hitaasti ja tukien kokoaika sitä.
Onhan se tympeä tilanne jotta tulee varsa josta ajattelee wow ja lopputulos on että se vaatimattomampi on oikeassa elämässä hieno koska kestää ja pystyy.
Ja tämä on nyt kolmas tämmönen mun kasvattama. Ne liian ison wow.n omaavat ei vaan ole tulleet radoille toisin kun nämä pienemmät kompaktimmat tavalliset.

Lähettäjä: brk 
Päivämäärä:   30.11.23 08:22:20

Ymmärrän jos KaisuV et halua tunnistettavasti puhua näistä kahdesta muusta jos eivät ole enää omiasi, mutta ihan mielenkiinnosta, onko näissä kolmessa wow-hevosessa esim. suvussa joku yhteinen nimittäjä?

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   30.11.23 08:44:34

Olen tullut ihan samaan lopputulemaan, Kaisu.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   30.11.23 08:46:18

On niissä suvussa yhteinen nimittäjä. Sen isommin en aio avata koska yleensä siitä tulee suomihevosten kanssa kakkasanko niskaan kun alkaa penkoa näitä.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   30.11.23 11:08:40

Itsellä sama tilanne kuin Kaisulla, hieno on ja elastinen, hyppyäkin olisi löytynyt. mutta ei kestä. Milloin on mikäkin nivel vinksin vonksin.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   30.11.23 11:09:11

Viiva voisi perehtyä nautapuolen jalostusideologiaan ennen kuin lyttää muiden tapaa jalostaa. Siellä käytetään nuoria indeksien perusteella

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   30.11.23 11:27:33

Kaisulle kiitos avoimuudesta, todella tärkeä asia ottaa huomioon. Kyllä samaa on tuolla pv-ratsuissakin, ne luonnostaan valtavan suuret liikkeet eivät todellakaan tee autuaaksi, eikä hevosta kestäväksi. Kaisun tamma on jo useamman sukupolven vahvaa ratsujalostusta ja todella hieno, mutta voiko vaan yksinkertaisesti olla niin, että suomenhevonen ei sitä liikkeen kasvattamista rakenteeltaan kestä? Erittäin tärkeä asia mietittäväksi, etenkin kun liikettä voi kehittää oikealla ratsastuksella ja voiman kehittämisellä todella paljon.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   30.11.23 11:46:32

"voiko vaan yksinkertaisesti olla niin, että suomenhevonen ei sitä liikkeen kasvattamista rakenteeltaan kestä?"

Varmasti osittain näin. Mutta kyllä sitä puoliveripuolellakin on havaittavissa että pitkät kaulat ja yli-elastiset liikkeet yhdistettynä erityisesti reaktiivisempaan luonteeseen aiheuttaa koko ajan enemmän ongelmia.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   30.11.23 11:51:52

Tätä avoimuutta josta paskan saa niskaan pitäisi kaikkien harrastaa enemmän. Ketään ei palvele isosti liikkuva suomiheppa jos sitä liikettä voi katella siellä pellossa kun ei kestä sitä latua. Toinen asia on yhä edelleen luonne, suokki ei ole eikä sen semmoseksi tarvi yrittää edes tulla, top quality urheiluhevonen joka kiinnostaisi ammattilaisia isolla rahalla. Ja jos taas menettää hyvän toimivan pään niin kuka siitä kiinnostuu jos harrastajan pitää hakea Baltiasta se paremmin toimiva/pehmeämmin liikkuva kun omasta rodusta katos nämä ominaisuudet yrittäessä tehdä sitä ammattilaisia kiinnostavaa.
Minua on jo ainakin 10 vuotta sitten täälläkin moitittu tästä, mutta josko nyt nähtäisiin laajemmin mitä tarkoitan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.11.23 11:57:23

Joo, kyllähän yliliikkuvuus aiheuttaa ongelmia kaikissa roduissa, kudokset eivät vain kestä. Sitäkin voi miettiä, miksei niistä näyttävimmistä ikäluokkatähdistä välttämättä tule kestäviä kilpahevosia..

Pv-puolella mielenkiintoinen on yliliikkuvuuden yhteys (W)FFS-geeniin, jonka on todettu yleistyneen liikkuvuutta jalostaessa ja että kantajilla liikkeet tilastojen mukaan saattavat olla terveitä näyttävämpiä. (Taudin nimestähän on jo tiputettu tuo warmblood edestä pois, kun on havaittu että se ei suinkaan rajoitu lämminverisiin ratsuhevosiin vaan tapauksia on jopa haflingereilla.)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.11.23 12:18:28

En ole sama piste kuin tuossa yllä. Tavallaan siinä ei ole mitään yllättävää, että kudosheikkoutta aiheuttava geeni aiheuttaa yliliikkuvuutta ja joustoa. Se antaa myöten tiettyyn pisteeseen asti ja sitten se pettää lopullisesti.

Veikkaisin että näillä geenin kantajilla kudoksen paraneminenkin on heikompaa kuin ei-kantajilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.11.23 12:22:53

Uusi-Veto on muuten usein yksi yhdistävä tekijä näillä isoilla ja näyttävillä honkkeleilla, jotka ei pysy ehjänä.

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   30.11.23 12:30:53

”Pv-puolella mielenkiintoinen on yliliikkuvuuden yhteys (W)FFS-geeniin, jonka on todettu yleistyneen liikkuvuutta jalostaessa ja että kantajilla liikkeet tilastojen mukaan saattavat olla terveitä näyttävämpiä. (Taudin nimestähän on jo tiputettu tuo warmblood edestä pois, kun on havaittu että se ei suinkaan rajoitu lämminverisiin ratsuhevosiin vaan tapauksia on jopa haflingereilla.)”

Mielenkiintoista! Mutta eikö tässä kin ominaisuudessa ole lääkkeenä nousujohtoinen treeni ja ruokinta. Pelkkä heinä ei riitä. Muuten joudut odottamaan että eläin vankistuu n. 10 vuotiaana.
Nivelistähän EI tule tiiviimpiä kun kasvua rajoitetaan, ikä ja aika vie niistä yli-liikkuvuutta ja ne lyhenee keski-ikää kohden mennessä. Mikä tapahtuu myös oikein ruokitulla. Pelkkää genetiikkaa.
Ja varmasti kyky liikkua isosti tuo ongelmia, mutta se on myös ominaisuus jolla voitetaan niitä haluttuja kilpailuja. Niin ihmis kuin eläinpuolella.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.11.23 23:08:31

Kompakti koko ja riittävä liike, suuret todella isosti liikkuvat hevoset vaativat paljon voimaa (=työtä) ja rikkoutuvat helpommin..
Pienehkö kompakti ja kevyesti liikkuva on ketterä ja "helpompi" tehdä valmiiksi ja todennäköisesti kestää paremmin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.12.23 09:10:37

Eiköhän tässäkin asiassa "kultainen keskitie" ole se paras. Kaikki ääripäät aiheuttaa helposti ongelmia.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   1.12.23 15:58:24

Miten tuota Loiste Priimusta voi suositella?
Mielestäni sen liikkuminen on - ainakin instagram-videoiden perusteella - jotenkin vaikean näköistä, sätkivää, kauhovaa. Toki voi johtua myös siitä, että se ratsastetaan niin suljetussa muodossa ja voisi liikkua rennommin ja helpomman näköisesti jos saisi happea ja näkisi eteensä.
Isoa se liike kyllä on, mutta ei laadukasta, symmetristä, joustavaa tai rytmikästä.

Lähettäjä: No niin 
Päivämäärä:   1.12.23 17:00:27

^ lisäksi Kasimir näytti jo mitä periytti yleisesti. Molemmilla SS

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   1.12.23 20:13:48

Sama isä ei vielä kerro mitään siitä mitä toinen periyttää eikä heikko ratsastuskaan periydy. Oikea suomenhevosihminen iloitsee jokaisesta uudesta hienosta orista.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   3.12.23 19:16:59

”Miten tuota Loiste Priimusta voi suositella?”

Mitä lääkkeitä sä vedät. Askellajikokeessa paras 3 ja 4 v.

Lähettäjä: lsdlvklfv 
Päivämäärä:   6.12.23 17:42:33

Ja kaikki jalostusasintuntijat - siis ne jotka on ihan yiopistossa asiaa opiskelleet - sanoo, että aina pitää valita se nuori osri, siis aina mieluummin poika kuin sen isä.

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   6.12.23 18:54:42

Ei se ole ihan noin yksinkertaista. Pojalla voi olla emän kautta samaa sukua kuin astutettavalla tammalla. Eikä se poika aina ole yhtä hyvä kuin isänsä.

Varsinkin tämmöisen rodun kanssa, joka keikkuu uhanalaisuuden rajoilla, pelkkä jalostus ei riitä. Jalostumistahan tuolla pojan suosimisella haetaan. Suomenhevosta pitää myös säilyttää. Rodussa pitää vaalia kaikkia sukulinjoja. Silloin kun halutaan kivaa harrastehevosta ja sen ei ole oltava ikäkausitähti tai koulumestari, vaan tavallisempikin yksilö kelpaa, niin kannattaa vaalia myös niitä harvinaisempia linjoja.