Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Pomotamma 
Päivämäärä:   26.5.22 10:11:48

Sattui silmään varsan myynti-ilmoitus, jonka kuvauksessa mainittiin että on "johtajatamman varsa". Kertokaapa kokeneet kasvattajat, miten tamman asema laumassa heijastuu varsan kehitykseen? Oma tamma on just tällainen lauman pomo, joka näyttää muille kaapin paikan mutta myös suojelee pahnanpohjimmaisia. Varsoi äskettäin ekan varsan, eikä ole vielä laitettu laumaan takaisin.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.22 10:49:01

Ei mitään merkitystä. Varsat ottavat omat järjesteksensä emistä riippumatta. Ainoa, että jos ei huomioida, niin johtajatamma voi syödä muiden rehut ja sitä kautta tuottaa enemmän maitoa ja varsa kasvaa paremmin.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   26.5.22 11:10:18

Vaikuttaa isosti. Eteenkin, jos varsa on se, josta tamma itse on kaavaillut lauman johtajaa.
Johtajatamman varsa oppii jo pikkuisena siihen, että kaikki väistävät, kun se emineen saapuu paikalle. Se saa hyvän itsetunnon ja röyhkeän asenteen mallioppimisena suoraan äidinmaidosta. Pahimmillaan kukaan laumassa ei komenna tätä varsaa.
Jos varsalla on vielä lähtöään rohkea, röyhkeä luonne,ja johtajan itseluottamus, siitä kasvaa hevonen joka vaatii ihmiseltä aika paljon. Se voi olla niillä luonteenpiirteitä erinomainen suorittaja, mutta ei mikään arkojen kukkahattujen käsiteltävä. Tällaisesta hevosesta saa helposti pelottavan.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.22 11:15:16

"Eteenkin, jos varsa on se, josta tamma itse on kaavaillut lauman johtajaa."

Siinä on taas sellaista bullshittia, että ei mitään rajaa. Tamma varsoistaan mitään kaavaile. Viimeistään siinä kohtaa kun seuraava varsa on alla, niin varsa ei saa tammalta muita kaavailuja kuin potkun perseeseen.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.22 13:07:50

Kyllä sillä tuntuu olevan vaikutusta. Pomotamman varsoista, varsinkin tammavarsoista, tulee heti ylempiarvoisia kuin lauman alemmista hevosista. Parin kk:n ikäinen jo vähän itsenäistynyt varsa voi komentaa aikuista hevosta. Pomotammojen tammavarsoista vaikuttaa isolla todennäköisyydellä tulevan uusia laumanjohtajia.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Pomotamman omistaj 
Päivämäärä:   26.5.22 13:15:40

Eli onko tämä siis myyntivaltti?

Pitää myös muistaa, että johtajatamma voi olla hyvä johtaja, joka aidosti huolehtii koko laumansa hyvinvoinnista, tai huono johtaja, joka simputtaa ja kiusaa täysin turhaan muta, ei ole luotettava ja johtaa laumaansa ikäviin tilanteisiin.

Meillä on kokemusta molemmista. Hyvä johtaja on kullanarvoinen, huono olosuhteiden uhri itsekin.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.5.22 13:23:29

Eihän johtajatamma ole mitään muuta kuin tamma, jolla on lauman kovin ja määrätietoisin luonne. Se luonne voi hyvinkin periytyä, mutta muuta siinä asiassa ei ole. Se johtajatammakin kun on heti entinen johtajatamma, kun laumaan laitetaan vielä vahvemmalla luonteella oleva tamma.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Hahhah 
Päivämäärä:   26.5.22 13:27:43

"Eteenkin, jos varsa on se, josta tamma itse on kaavaillut lauman johtajaa."

Hevonen elää tässä ja nyt, ei se osaa suunnitella tulevaa. Ja vaikka osaisikin, NÄIN pitkälle senkään ymmärrys ei sentään riitä! =D

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: No joo 
Päivämäärä:   26.5.22 13:30:53

Tutkitun tiedon mukaan hevosilla ei ole mitään yksiselitteistä laumahierarkiaa ja selvää johtajaa, vaan tilanne riippuu täysin tapauskohtaisesti mikä hevosista on "pomona" missäkin tilanteessa.

Teksti kertoo pikemminkin varsan myyjän täydellisestä tietämättömyydestä koskien hevosten sosiaalista käyttäytymistä.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.5.22 14:00:41

”Pomotus” on tosiaan tilannekohtaista ja se kuka väistää riippuu paljon siitä, mistä on kyse, mutta kyllä hevosilla aivan selkeästi on ne tietyt tyypit, joihin luotetaan ja joita seuraillaan. Usein tällainen hyvä johtaja ei edes osallistu mihinkään kahinoihin ikinä — se vain kävelee rauhassa paikalle ja tekee mitä huvittaa, toiset väistävät automaattisesti ihan ilman pomottamista. Tällaisen tamman varsoista tulee itsevarmoja ja luottavaisia todennäköisemmin kuin muista, mikä on pelkästään hyvä asia.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   26.5.22 15:17:17

No minulla on nyt 6 vuotiaaksi ehtinyt johtajatamman varsa. Kiva, reipas ja rohkea nuori, mutta kyllä tämä lauman alimmainen tällä hetkellä on. Tosin kaikki muut hevoset tästä tykkää ihan hirveästi ja on mm. nykyisen johtajatamman ”bestis”. Mutta ruoka-aikaan kyllä väistää kaikkia muita lauman jäseniä.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   26.5.22 15:19:36

Ja tätä on kyllä lauman muutkin jäsenet pystyneet komentamaan jo pienestä pitäen, emätamma suojeli muutaman viikon muilta, mutta sen jälkeen varsa on saanut itse solmia sosiaaliset suhteensa.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   26.5.22 15:30:21

Meillä vahvojen tammojen varsoista ei ole kasvanut mitään johtajahevosia - tällainen tiukka tamma pitää varsansakin kovassa kurissa.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   26.5.22 18:00:28

Tässä varmasti vaikuttaa se, kuinka tiivis lauma on, ja millainen on se johtajatamma. Sehän voi olla vain sattumalta hevosporukan kovaluonteisin.
Pitkään, ehkä jo sukupolvia yhdessä olleeseen perhelaumaan johtajat taas kasvavat edellisistä johtajista. Olen muutaman kerran päässyt seuraamaan, kun vanha johtajatamma rupeaa opettamaan jostakin tietystä varsastaan johtajaa.

Nykyään ongelma lienee se, että harvoin tällaista pitkään yhdessä ollutta laumaa pääsee seuraamaan. Hevoset saattavat olla yhdessä lyhyitä aikoja, ja harvoin laumassa on sukupolvia samaa perhettä. Ei ole ihme, jos modernilta hevosharrastajalta jää perusasioita uupumaan.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Riitta 
Päivämäärä:   26.5.22 19:03:36

Opitun käytöksen merkitys on suuri laumassa. Harvalla hevosella on mahdollisuus elää laumassa ja noudattaa hevosten välisiä sosiaalisia suhteita. Yleensä sellainen hevonen on viisas ja rohkea, mutta myös hyvin itsevarma. Ihmisillä on näistä jutuista niin tietoa kun harvalla niitä laumoja on. Kannattaa varmaan kysyä miksi tämä nimenomaan mainitaan, jos se kiinnostaa.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   26.5.22 19:18:01

No joo: Näitä tutkimuksia on moneen kertaa jo kyseenalaistettu mm. siksi, että hevoset käyttäytyvät eri lailla ollessaan villihevosia tai ns. meidän kesyhevosia. Toinen asia oli käsite johtajuus, mitä sillä ylipäänsä tarkoitetaan. On hevosia, jotka ovat niitä joita muut väistävät ja tämä
nähdään johtajuutena ym. (yleensä olisi hyvä linkittää ko. tutkimus mihin viittaa)
Minulla oli ilo ja kunnia seurata Eestissä hevoslaumaa ja kyseenalaistan myös näitä tutkimuksia kokemani perusteella.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Ida 
Päivämäärä:   26.5.22 21:14:29

Ihan varsasta kiinni ja sen perusluonteesta, toisista tullut pomoja, toisista lauman alimpia.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: silli 
Päivämäärä:   26.5.22 21:37:28

Johtajatamman varsa oppii jo pikkuisena siihen, että kaikki väistävät, kun se emineen saapuu paikalle. Se saa hyvän itsetunnon ja röyhkeän asenteen mallioppimisena suoraan äidinmaidosta. Pahimmillaan kukaan laumassa ei komenna tätä varsaa.

Jos varsalla on vielä lähtöään rohkea, röyhkeä luonne,ja johtajan itseluottamus, siitä kasvaa hevonen joka vaatii ihmiseltä aika paljon. Se voi olla niillä luonteenpiirteitä erinomainen suorittaja, mutta ei mikään arkojen kukkahattujen käsiteltävä.

---

Tuosta emätamman kaavailusta en voi olla mitenkään samaa mieltä enkä siitä, että hevosesta tulisi tämän takia jotenkin pelottava, minkä takia jätin lainit pois tästä, mutta muuten olen oman kokemuksen perusteella näistä melko samaa mieltä.

Tämä oma versioni komensi jo parivuotiaana heittämällä muita itseään paljon vanhempia hevosia laumassa, eikä oikein oppinut tulemaan rauhassa muiden kanssa toimeen, vaan hyökkäsi ns. päälle helposti jos toinen tuli väärään paikkaan väärään aikaan. Samaa teki emänsä. On todella vahva ruoan suhteen eikä tämän kanssa oikein voi yhtä aikaa syöttää irti muita, menee vain sirkukseksi. Samanlainen oli emänsä.

Tämä on melko vahvaluonteinen ja itsevarma tietyissä asioissa, mutta toisaalta siihen yhdistyy isän puolen suvusta tiettyä arkuutta, eli tämä on vähän epätasainen käsitellä toisinaan. Kiltti kyllä mutta vähän ylimielinenkin tosiaan on, toisaalta arka välillä ja tukeutuu hirveästi ihmiseen. Sitä ylimielisyyttä tulee arkuuden ohella myös sitten isän puolen suvusta (toiset sanoo sitä v*ttumaisuudeksi, mitä juuri sieltä suvusta tulee). Vaikea siis suoraan sanoa, mikä tulee emän ohjauksesta ja mikä geeneistä, kun kumpikin vaikuttaa. Sekä emän että isän puolelta tulee päällisin puolin tosi asiallista ja kivaa luonnetta, kunhan ihminen on reilu. Tämä kostaa huonon kohtelun suoraan.

Mutta kiltti tästä tosiaankin tuli, ei todellakaan mikään ilkimys. On sikäli käytöksessään johdonmukainen eikä mitenkään arvaamaton, ellei huomioida arkuuden tuomaa satunnaista reaktiivisuutta. Tosin ehkä joku kovakätinen olisi herkkyytensä vuoksi tehnyt tästä pahapäisenkin. On muutenkin sellainen, että haluaisi päättää itse, vaikka toisaalta uskoo kyllä kun pyytää vaan nätisti kaiken.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: ^^^ 
Päivämäärä:   26.5.22 21:46:48

Yhden varsan perusteella ei kannata tehdä kovinkaan pitkällisiä päätelmiä.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: silli 
Päivämäärä:   26.5.22 23:07:25

Itse en ainakaan tehnyt kuin havaintoja omastani. Nekin mainitsin epäselviksi kun ei tiedä, mikä tulee suvusta ja mikä taas opetettua.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.5.22 10:43:03

Mulla kaksi aikuista hyvän johtajatamman varsaa, ja niissä isoimman eron teki vieroitus.

Ensimmäinen vieroitettiin olosuhteiden pakosta jo valmiiseen vieraaseen varsaporukkaan, jossa se oli vähintään kk nuorempi kuin muut. Se meni sinne kyllä itsevarmana ja rohkeana, koska oli sellaiseen tottunut emän alla, mutta tuli nopeasti ”koulukiusatuksi”, ja on sen jlk ollut ikänsä aina pohjalla kaikissa laumoissa. Mikään arka hevonen se ei ole, mutta on epäluuloinen vieraita hevosia kohtaan ja valehyökkäilee, kunnes toinen luimistaa ja sitten se väistää saman tien. Myös läheisriippuvainen, pelkää joukosta ulos joutumista yhä.

Toinen vieroitettiin siihen samaan porukkaan, jossa oli ollutkin, emät vain otettiin pois. Tämä varsa jäi laumansa johtajaksi koko kasvuiäksi, eikä ole aikuisenakaan väistänyt ketään. Mutta ei se tee siitä mitään numeroa, se on itsevarma ja ystävällinen kaikille, siis hyvä johtaja kuten oli emänsä. Ihmisille ollut aina kohtelias eikä yhtään röyhkeä. Sen sijaan johtajuusominaisuus oli riesa etenkin nuorempana (tämä varsa siis ori), koska sillä oli hirveä tarve vahtia laumaa ja tietää koko ajan, missä muut ovat. Ei pelännyt yksin jäämistä pätkääkään, mutta hermostui, kun lauma häipyi ilman lupaa (eli esim joku muu hevonen lähti kentältä). Kisoissa oli nuorenakin ok, koska vieraita hevosia se ei vahtinut, kun eivät olleet omaa laumaa eli eivät sen vastuulla. Ei johdu pelkästään sukupuolesta, koska emätamma oli vähän samanlainen — molemmat mm paljon helpompia maastossa yksin kuin jonkun kanssa, koska jos joku toinen hevonen on mukana, niin nämä kokevat, että siitä täytyy huolehtia ja joka puskaa pitää tarkasti silmällä. Yksin liikkuessa ihminen hoitaa, joten ihan sama mitä tulee vastaan.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Kaisa 
Päivämäärä:   27.5.22 15:43:14

Mielenkiintoista olisi tietää millä kompetenssilla jengi vastailee, kuinka monella on kokemusta hevosten laumakäyttäytymisestä? Harvalla niitä isompia tammalaumoja varsoineen on.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: gerk 
Päivämäärä:   27.5.22 22:00:35

Onneksi Kaisa sinulla varmaan on tosi paljon kokemusta. Eiköhän riitä, että kukin kertoo oman kokemuksensa valossa asioista. Halukkaat voivat mennä keskustelemaan aiheesta esim. hevosalan professorien kanssa, jos tästä kerran on jotain faktaa, minkä kaikki "parhaat" ja kokeneimmat tietävät. Tämä on vain hevostallinetin foorumi.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Pomotamma 
Päivämäärä:   27.5.22 22:21:11

Kiinnostava keskustelu, kiitos! Hyvä kiteytys gerkiltä, ketjun aloittajana kyselin täältä nimenomaan kokemuksia. Aiheesta on varmaan tutkittuakin tietoa olemassa, jos jollain on vinkata tuore artikkeli aiheesta vertaisarvioidussa journaalissa, niin tutustun mielelläni siihenkin;)

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   27.5.22 23:30:42

Oman kokemuksen mukaan riippuu hyvin paljon varsasta, millainen siitä tulee. Toki ympäristö muovaa aina niin ihmistä kuin varsaakin, siinä missä perimäkin.

Osa omista kokemuksistani:

Tapaus A, varsa imitoi emänsä käytöksen ja on johtajatamman asemassa, vaikkakin taitaa olla oikeudenmukaisempi kuin emänsä.
Tapaus B emä johtajana, varsa pahnan pohjimmainen muiden silmissä. Ei yritä haastaa.
Tapaus C emätamma hierarkiassa 2. tamma, varsasta kasvoi ikäluokkansa pomo, joka on toisinaan hieman epäreilu johtaja. Pääosin oikeudenmukainen. Haastaa myös toisen lauman johtotammaa, mutta silti pitää pohjimmaisten puolia.
Tapaus D Varsa imitoi johtajaemältään osan käytöksestä. Laumassa reilu, alistuva ja kaverillinen. Toisinaan on johtajamainen.

  Re: Johtajatamman varsa?

Lähettäjä: lilla 
Päivämäärä:   31.5.22 12:03:12

Lukisin ilmoituksesta vain rivien välistä, että "luonne haastava" tai "on jo kämmätty".

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.