Lähettäjä: Oriasemalla 
Päivämäärä:   10.1.22 22:22:07

Ihan uteliaisuudesta, omaa hevosta ei ole, mutta sivusta seuraan tallikaverin varsahaaveita:

Jos yksityisen henkilön omistama ori astuu oriasemalla, saako orin omistaja kieltää orin käytön tietyillä tammoilla?

Esimerkiksi suomenhevosten kohdalla, jos pahasti kesäihottumaisen tamman omistaja haluaa astuttaa tammansa tietyllä orilla, mutta orin omistaja ei halua, ett ori saa varsan ihottumaisen kanssa, voiko orin omistaja kieltää astutuksen tai siementen lähetyksen?

Lähettäjä: jas 
Päivämäärä:   10.1.22 22:38:33

Asiakkaansa saa valita, niin kauan kun ei ole esim. vähemmistöihin kohdistuvaa tai muutoin laitonta syrjintää (hevoseen sellaista ei voi kohdistua).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.1.22 22:41:15

Voi kai hän periaatteessa kieltää ja kotona astuvan oriin kohdalla helppoakin. Jos hinnoittelu oriasemalla on niin kuin se usein on, että oriasema saa astutusmaksut ja oriin omistaja varsamaksut, omistaja joutuu ehkä jotenkin kompensoimaan kieltämiensä tammojen maksuja oriasemalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.1.22 23:02:43

Kysyin erästä sh-ratsuoria muun rotuiselle tammalle, ei käynyt. Eli saa.

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   10.1.22 23:47:27

Ei tietenkään väärän rotuisia oteta! :D

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.1.22 00:19:52

Valita saa, mutta ei mielivaltaisesti. Voi olla ihan syitäkin miksi oriinpitäjä haluaa pitää tammamäärän rajoitettuna ja se on ihan ok, jos siitä kerrotaan etukäteen että asia on niin. Mutta muuten en kyllä itse tammanomistajana kaikkia tamman terveystietoja ym. oriinpitäjälle edes esittelisi, ja jos tuollainen pölvästi oriinpitäjä vastaan sattuisi, niin haluaisin perustelut kieltäytymiselle kirjallisena.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   11.1.22 06:10:44

Triplapisteen kaltaisten idioottien takia mun ori on käytössä vain terveystestatuille ktk-tammoille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.22 06:19:13

Oriinomistjien ei kyllä pitäisi alkaa larppaamaan kasvattajaa.

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   11.1.22 08:29:34

.: Larppaamaan? Tiedätkö edes mitä larppaus tarkoittaa? https://fi.wikipedia.org/wiki/Live-roolipelaaminen

Ihan tiedoksi, että ilman orinomistajia ei ole mitään kasvattajia, koska ilman oreja ei synny varsoja. Orinomistajilla on iso vastuu karsia orien listoilta pois kaikkien wannabekasvattajien tammat, jotka eivät sovellu siitokseen. Jalostus on ihan muuta kuin määrän lisäämistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.22 08:52:52

Tottakai oriin omistaja saa valita asiakkaansa.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   11.1.22 09:11:38

Totta kai oriin omistaja valikoi tammat. Ei ole mitään järkeä astuttaa tammaa, joka ei oriille sovi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.22 10:06:49

Kyllähän erään ktk-oriin nyt jo edesmennyt entinen omistaja valikoi rajustikin tammoja (tai ehkä ennemmin tammojen omistajia). Joillekin ilmoitettiin, ettei ori ole käytössä ollenkaan, mutta samaan aikaan se kuitenkin oli käytössä toisten omistajien tammoille. Ilman tätä valikointia ko. orilla olisi varmaan moninkertainen määrä jälkeläisiä verrattuna mitä sillä nyt on. Viime kauden astutustilastokin puhuu kovasti tämän puolesta.

Lähettäjä: tota 
Päivämäärä:   11.1.22 10:13:21

Pahimmillaan oriinomistaja tekee oman etunsa nimissä (tammanomistajan naamaan perustuen), eikä jalostuksen nimissä, päätöksensä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   11.1.22 10:20:10

tota: Se "naamakerroin" saattaa perustua vaikkapa maksamatta jätettyihin maksuihin. Minä tiedän useamman tammanomistajan, joille tietyt oriasemat myyvät ei-oota juuri tästä syystä.

Lähettäjä: Risteytys 
Päivämäärä:   11.1.22 10:45:44

Käykää katsomassa Doremi Cosmic Lambajazz.
Joillekin ei ole ongelma se väärä rotukaan.

Lähettäjä: tota 
Päivämäärä:   11.1.22 11:08:09

*** ei se nyt ihan noinkaan mene, jos ekaa tammaansa on astuttamassa.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   11.1.22 11:50:08

Näin orinpitäjän näkökulmasta: mistä ihmeestä minä tiedän, että tammalla on kesäihottuma? Tammanomistaja tilaa siemenet usein suoraan asemalta, joka ilmoittaa minulle, että aamulla on hyppy klo 6. Ajan orin asemalle ja sieltä pois. Tammasta on nimi ja rekkari, omistajasta enemmän tietoa.
Että voisko joku avata missä välissä tamman kesäihottuma tutkitaan?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.1.22 12:41:18

T: No siinä vaiheessa kun asemalta soitetaan, kysyt tamman nimen ja googletat. Kuvista näkyy yhtä ja toista ja sitten voit vielä ilmoittaa asemalle, ettei onnistu.

Lähettäjä: -. - 
Päivämäärä:   11.1.22 13:53:51

T:
Tämäpä tästä tekeekin lystiä.
Asemalla astuvan orin tammoja et näe ja sitten orilla onkin yhtäkkiä useampi esim. hankaava jälkeläinen. Siinäpä sitten mietit että periyttääkö ori ihottumaa vaikka on itse terve.

Yleisesti, orihan on omistajansa omaisuutta ja hän saa antaa tai olla antamatta jalostukseen ihan omien mieltymystensä mukaan. Onko se järkevää, onkin sitten ihan toinen asia, mutta mitään luvatonta siinä ei ole. Isot jälkeläismäärät eivät ole kaikkien tavoitteena, vaikka siitä tuloja orin omistajalle tulisikin.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   11.1.22 14:24:57

No kuvassa voi olla 24/7 huputettu ja muutaman tunnin kesäpäivänä tarhaava tamma. Tai metsälaitumella luomuileva. Sitä ei kuva kerro, mitkä on olosuhteet.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   11.1.22 14:39:23

Jos sattuu olemaan suosittu ori - ja muutakin elämää kuin tämä orinpito - niin voin kertoa, että pari muutakin asiaa on varmasti mielessä kuin googetella tammoja.
Ihan kaunis ajatus, että orinpitäjä voisi tammoja jotenkin etukäteen terveystarkastaa, mutta ihan mahdotonta on. Onnistuu vain kantakirjattuja käyttämällä ja sittenkin tammoilta pitäisi olla ell:n lausunto kesäihottumasta kuten oreiltakin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.22 14:45:20

"T: No siinä vaiheessa kun asemalta soitetaan, kysyt tamman nimen ja googletat. Kuvista näkyy yhtä ja toista ja sitten voit vielä ilmoittaa asemalle, ettei onnistu."

Oriasemille olisi tulossa enemmän oreja kuin niille mahtuu ja siksipä niilläkin on mahdollisuus valita asiakkaansa, ha kovin hankalan veivaajan ori tuskin montaa päivää asemalla seisoo.
Jos taas kyseessä on asemalla vain hyppäämässä käyvä ori, orinomistajan hoitaessa yhteydenpidon tilaajien kanssa ongelmaa tuskin on. Oriasema joka joutuu välikäteen orinomistajan ja tammanomistajien kanssa taas tuskin omistajan "annan, en anna"-leikkiä pitkään katselee.

Lähettäjä: helmi 
Päivämäärä:   11.1.22 16:16:23

Jos mulla on hyvä ori en todellakaan halua sitä huonolle tammalle tai eri rotuiselle haloo! Tarkoitus on JALOSTAA hevosia, eli toimi niin että seuraava sukupolvi on parempi kuin edellinen. Jos oriilla paljon huonoja tammoja ja sitä kautta huonoja jälkeläisiä, se vaikuttaa myös oriin maineeseen.

Lähettäjä: Halla 
Päivämäärä:   11.1.22 17:05:32

Voihan oriinomistaja tarjota jalostukseen oriaan esimerkiksi vain ykkösellä kantakirjatuille tammoille.

Lähettäjä: Mira 
Päivämäärä:   11.1.22 17:23:44

Tuskin nyt kukaan oriinpitäjä tutkiskelee vaikkapa sukupostin kuvista, näyttääkö tamma esim. kesäihottumaiselta:). Jos niin tekisivät, ei minunkaan tammalleni varmaan löytyisi sulhasta; tammalla kun saattaa olla kesällä ajoittain ihottumaloimi päällä ihan vain sen vuoksi, että ötökät kiuaavat sitä enkä halua jättää tammaa niiden kupattavaksi. Kesäihottumaa tammallani ei tosiaankaan ole. Kuka tahansa voi napata loimitetusta tammasta kuvan ja laittaa sen someen.
Oriinpitäjä saa valita tammat.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   11.1.22 19:23:38

Kesäihottumakin kun on sellainen, että joillain hevosilla toisissa paikoissa on kutinaa kun taas toisissa paikoissa ei.

Ainakin yksi tietämäni oriinpitäjä on ilmoittanut, että valikoi astutettavat tammat. En sitten tiedä, kuinka paljon oli tarjokkaita. Rodusta riippuen olisi mielestäni hyvä astuttaa aina kaikki halukkaat ellei nyt sitten ole joku selvästi geenivikainen tms.

Lähettäjä: Tohveli 
Päivämäärä:   12.1.22 11:25:56

Voihan sitä hinnoitella myös ei-halutut tammat ulos, niin ei tartte kieltäytyä.
Jos joku silti haluaa maksaa esim. tuplamaksun, niin siitä sitten vaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.1.22 18:45:23

"Larppaamaan? Tiedätkö edes mitä larppaus tarkoittaa? https://fi.wikipedia.org/wiki/Live-roolipelaaminen"

Tiedän, ja tarkoitin juuri sitä. Hevoskasvatuksessa se konkreettinen kasvattaja on se, jolla on tamma ja tekee sillä varsan. Larppaaja on se, jolla ei ole tammaa, mutta on silti kasvattavinaan hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.1.22 19:04:19

”ja jos tuollainen pölvästi oriinpitäjä vastaan sattuisi, niin haluaisin perustelut kieltäytymiselle kirjallisena”
Ihankuin joku sinulle lähtisi kirjallisia perusteluita lähettämään :))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.1.22 19:18:08

Miksi ei lähettäisi? Lähettäisi sen mieluummin poliisille vastauksena tutkintapyyntöön syrjinnästä? Olettaen tietysti, että kyseessä olisi julkisesti markkinoitu ori.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   12.1.22 20:20:26

....
hoh, hoh vai, että poliisille! Ai olisi syrjinyt tammaasi! Kaikkea sitä kuuleekin. Eläimiä ei ole pakko myydä kenelle tahansa, eikä myöskään antaa käyttöön, vaikka laittaisi ilmoitukseen koko valtakunnan mediaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.1.22 09:19:32

Me emme ota vastaan orillemme liian isoja tai pieniä tammoja, emmekä tunnetusti vaikeita tapauksia, sillä ne on parempi hoitaa oriasemalla, eikä kotitallissa luomuna.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.1.22 09:52:34

Poliisi tutkimaan rikosta! Anna mun kaikki kestää :) Kaikkia ne oriasemat joutuvat kestämään. Tamma nostaa syrjintäkanteen:))))))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.1.22 10:35:42

... poliisi saa räkäiset naurut, kun menet tuommoisen rikosilmoituksen jättämään. Mitään rikostahan tuossa ei ole.

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   13.1.22 11:24:45

Yhdelläkään ratsuorille tuskin on niin paljon tammoja tyrkyllä, että niitä kannattaa alkaa valitsemaan. Mutta jokainen toki tyylillään...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.1.22 11:30:34

Oriaseman kanssa selkeä sopimus kauden alussa ( siis kun mainoksia tehdään) jos rajataan pois joitakin halukkaita. Eli eri rotuiset, ei ktk, väärän väriset tai jotain muuta. Näin meillä sopimus ollut jo vuosia. Rajatapauksissa oriasema pyytää soittamaan ja sopimaan omistajan kanssa suoraan sopiiko vaiko ei.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   13.1.22 14:15:14

Miksi tätä pitää edes kysyä? Kuka ne tammat valitsee jos ei orin omistaja? Tiettyhän oriasemalle voi antaa vapaat kädet ja sanoa, että jokainen tamma hypätään mikä keksitään asemalla roudata, mutta on ihan normaalia antaa jotkut raja-arvot. Jos on supertarkka, voi olla helpompaa hoitaa kotona astutukset.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   13.1.22 20:08:45

Tämähän on myös palvelu. Jos tamma ei sovi oriille, se on hyvä sanoa. Eteenkin puoliverisissä oreissa on sekalaista perimää samasskin kantakirjassa, ja saatetaan tietää tarkasti, että ori on tehnyt parhaat jälkeläisensä täysiverityyppisten tammojen kanssa. Tai että ori vaatii rotevan, vanhaa tyyppiä edustavan tamman.
Ei hyödytä ketään tehdä yhdistelmää, jonka jo tiedetään olevan edellytyksiltään kehno.

Olen itse joutunut kerran kieltäytymään astuttamasta tammaa, joka oli jo pihassa. Tiesin tamman vaivaiseksi, mutta se olikin todella kipeä. Ei olisi ollut eläinsuojelulisesti oikein astuttaa sellaista. Joskus on vaan oltava muidenkin puolesta järkevä.

Lähettäjä: Manta 
Päivämäärä:   13.1.22 23:55:14

Tietysti saa valita tammat, eihän otin käyttö mikään oikeus kellekään ole vaan palvelu jota voidaan tarjota niille kelle halutaan. Täysin riippumatta miten on mainostettu.

Orille on jatkoa ajatellen tosi paha jos jälkeläiset ovat ihan mitä sattuu, eli mieluummin jättää antamatta vääränlaisilla tammoille kuin ettei kohta ole tammoja lainkaan kun emistä johtuen varsat mitä sattuu

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   14.1.22 11:29:41

Olen kieltäytynyt antamasta suomenoriani muun rotuisille, kuin suomenhevostammoille. Ihan päivänselvä asia, että tällä ei oltaisi ratsuominaisuuksia paranneltu.

Lähettäjä: Ao 
Päivämäärä:   14.1.22 22:00:42

Ja minun eestinhevosori on käytettävissä vain eestinhevosiksi rekisteröidyille tammoille.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   17.1.22 10:48:30

Haluaisin nähdä sen orinpitäjän, joka alkaa tammoja valikoimaan. Suht selvää nyt on, ettei esim. suomenhevosoria käytetä kuin suomenhevostammalle, mutta että niitä suokkitammoja jotenkin alettaisiin valikoimaan....
Aika eri maailmassa elävät orinpitäjät ja sitten nämä, jotka ajattelevat, että ne tammat jotenkin etukäteen pystyisi tarkastamaan esim. kesäihottuman varalta. Ei niistä kuvia ole eivätkä ne asemalle tule, joten käytännössä kesäihottumatamman pystyy kyllä astuttamaan ihan millä orilla vaan. Kyse on enemmän sen kesäihottumatamman omistajan vastuusta toiminnastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.22 18:01:49

Kyllä esim RC Royaltylle valikoitiin ensimmäisenä vuonna vain hyvin tiinehtyviä tammoja. Ei se mitään ihmeellistä ole.

Lähettäjä: Mira 
Päivämäärä:   17.1.22 19:05:38

Kaiken huipuksi myös jotkut orit saattavat syrjiä joitain tammoja! Vaikka kuinka olisi tamma kiimassa, niin ei se vain oria innosta. Ehkä ei kuitenkaan kannata tehdä näissäkään tapauksissa poliisille tutkintapyyntöä syrjinnästä...:)

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   17.1.22 23:20:11

Vaatimattomistakin tammoista voi tulla merkityksellisiä varsoja, noin niinkuin suvun jatkamisen kannalta pitkällä aikavälillä.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   18.1.22 00:43:54

Oriinpitäjällä ei ole mitään lakisääteistä velvollisuutta astuttaa kaikki valtakunnan tammat.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   18.1.22 06:05:21

Jos tamma tai myös ori on hyvästä ja tuottoisasta suvusta, niin se saattaa olla hyvä periyttäjä vaikka ei itse olisikaan mikään kilparatojen tähti.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   18.1.22 07:47:43

Ei kukaan rupea sopivan rotuisia, mallisia ja sukuisia, perusterveitä tammoja valikoimaan. Kyse on juuri näistä eri rotuisista ja oriille tyypiltään tai suvuiltaan sopimattomista tammoista. Tai tammoista, jotka ovat niin heikossa terveydentilassa, ettei astuttaminen olisi eettisesti oikein.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   19.1.22 11:12:19

FWB-jalostukseen tätä ajatusta olisi kaivattu jo vuosikymmeniä sitten. Täällä on vaikuttanut liuta oreja, sanotaan nyt noin kasarilta asti, joista on jäänyt vain keskinkertaisia jälkeläisiä ts. pojasta ei ole polvi parantunut. Tämä ei voi olla yksin orien vika, vaan suuri merkitys on ollut silläkin että kautensa muotiorille on raahattu kaikki suurinpiirtein ratsuhevosta muistuttavat eurooppalais- tai venäläisperäiset tammat viis veisaamatta rakenteesta tai muista ominaisuuksista. Kaukaa haettu esimerkki: jos Chacco Bluella olisi astutettu vain kylmäverisiä työhevosia, ei siitä olisi koskaan tullut suurta ja suosittua periyttäjää, mitä se nyt on, sillä lopputuloshan ei olisi ollut urheiluhevonen. Sen sijaan tammavalintoja on ajateltu ainakin osittain ja sen jälkeläisistä on tullut erinomaisia.

Onneksi orinpitäjätkin ovat nykyään tarkempia tammamateriaalin kanssa.

Tottahan toki kuka tahansa maksukykyinen voi tehdä varsan siitä elämänsä hevosesta suosikkiorilla, mutta ei sitä välttämättä jalostukseksi voi sanoa.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   19.1.22 11:56:24

Kasarilla oli ratsuhevosia huomattavasti vähemmän, puhumattakaan tammoista. Oriinpitäjillä ei kertakaikkiaan ollut mahdollisuutta valita tammoja. Sitäpaitsi tavanomaiset, keskinkertaiset olivat niitä, joita eniten tarvittiin. Mitä pahaa siinä on? On sekin saavutus, ettei huononna hevoskantaa.

Sitäpaitsi niistä 1980-luvun oriista parhaat onnistuivat ihan hyvin, jopa kv-menestyneitä jälkeläisiä tuli. Esimerkiksi Argwohn, poikineen.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   19.1.22 22:01:47

M mahdatko ymmärtää että vuosikymmeniä sitten mentiin niillä aineksilla joita sattui olemaan. Ei kuljettu ostelemassa hevosia ulkomailta, etenkään oreja.
Eikä myöskään ollut tarjolla pakasteita eikä etenkään tuoresiirtoja.
Jos halusi tietää jalostuksesta niin ei ollut juuri muita kanavia kuin painettu media tai piti mennä paikan päälle katselemaan missä mennään ja mitä tehdään.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   20.1.22 23:31:45

Totta kai myös hevosten määrää pitää lisätä. Rahakin on monelle tarpeen. Joka valkkaa, se ru nkkaa. Tuon sairaan astuttamatta jättäminen oli toki kunniakas teko.