Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   10.10.21 22:41:29

Kannattaako yrittää etsiä maailmalta joku trakiori ja saada siirtona, tai joku pv ori? Mikä trakin ja vaikka hannoverin varsasta tulee? tai trakin ja FWB oriin?

Lähettäjä: Nin 
Päivämäärä:   10.10.21 23:02:04

Jos se trakitamma on kantakirjakelpoinen Suomessa, niin tänne rekisteröitäessä varsasta tulee FWB, kun isä on täällä hyväksytty, oli Suomessa astuva tai tuontiori.
Jos varsasta haluaa trakin, on tamman oltava kantakirjattu Trakehner verbandiin ja orin puhdas trakehner ori ja hyväksytty sinne.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.10.21 00:03:45

Trakitammalle voi laittaa melkein mitä tahansa. Ei eroa muista puoliverisistä niin paljoa, että mitään varsinaista sekasikiöä seuraisi.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.10.21 14:46:09

Ja trakiori kannattaa tietenkin etsiä, mikäli tykkää trakeista ja sellaisen haluaa varsastakin. EU-asemilla on monta hyvää trakioria eikä siirtojen tilaaminen ole kovin vaikeaa. Pakasteena tietysti vielä lisää vaihtoehtoja. Trakeja ei ole määrättömästi, ja koska kyseessä on kuitenkin se ainut omaleimainen pv, joka on jo rotu eikä vain kantakirja, on aina kiva, jos tammat astutetaan trakioreilla. Mutta ellei sitä jostain syystä halua tehdä, niin orivalinta on melko helppoa. Trakihan on käytännössä valmiiksi ratsukäyttöön jalostettu täysverinen, ja sellaiselle käy lähes mikä vaan muuten hyvä ori kunhan se ei ole älyttömän raskas.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.21 14:48:10

https://m.facebook.com/profile.php?id=271416726307333

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   11.10.21 16:29:00

Tee traki, pyydän. Traki menee hukkaan, jos varsotetaan pv:stä. Oma trakiruuna alkaa olla vanha, ostan varsan aloittajalta seuraajaksi. Minulla on aina vähintään kaksi trakia, nyt on kolme, mutta vanhus on jo 27.

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   11.10.21 18:27:14

Mitä tarkoittaa että traki on kantakirjattu ko rodun verbandiin? Miten se käytännössä tapahtuu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.21 19:10:14

"Traki menee hukkaan, jos varsotetaan pv:stä."

Menee ehkä hukkaan varsan verran trakina, mutta ei mitenkään hevosena. Traki-pv on hyvä pohja suoritushevoselle.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   11.10.21 19:51:31

Trakehnerkantakirja on suljettu ja jokainen puhdas trakehnertamma on erittäin arvokas rodun jalostukselle, jotta geeniperimä saadaan pidettyä mahdollisimman laajana.

Ei myöskään pidä unohtaa trakehneria monipuolisena suoritushevosena mm. kouluratsastuksen olympiavoittaja Dalera on trakehner.

Todellakin puhdas trakehnertamma kannattaa astuttaa puhtaalla orilla. Eu-asemilta löytyy kiitettävästi valikoimaa, mitä saa siirtona Suomeen.

Suomessa Suomen Trakehner-hevosyhdistys on järjestänyt tammojen kantakirjauksia 1-2 vuoden välein. Tämän syksyn ktk-tilaisuus valitettavasti peruuntui.

Keskustelua trakehnereista löytyy jonkin verran fb:stä Suomen trakehner-hevosyhdistyksen sivulta.

Lähettäjä: pirjo 
Päivämäärä:   12.10.21 00:11:04

Valistakaa tietämätöntä: Jos trakitamman passissa kaikki edeltävät sukupolvet ovat trakeja tai muutama täykkäri myös, niin eikö se riitä että on puhdasverinen traki? Miksi pitää vielä kantakirjata? mitä se markkaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.21 00:36:26

Ei välttämättä tarvitse kantakirjata, trakiksi rekisteröinti riittää. Kantakirjaus on jalostusarvostelu, eräänlainen tuoteseloste hevosen ominaisuuksista ja on apuna jalostusvalinnoissa.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.10.21 01:23:34

Jos on syntynyt trakiksi niin eihän siinä sen kummempia seremonioita tarvita.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   12.10.21 07:08:30

Meillä on myös paljon puhtaita trakehnereita, jotka on syystä tai toisesta ensirekisteröity johonkin toiseen kantakirjaan mm. Wielkopolski, fwb, esh...

Näille hevosille tulee teettää sukuselvitys trakehner Verbandissa, jotta ne tunnustetaan puhtaiksi trakehnereiksi ja niitä voidaan käyttää trakehnerjalostuksessa.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.10.21 10:31:31

Jos maassa jossa traki syntyy on rodun jalostusjärjestö joka voi antaa hyväksytyt paperit, niin niitä ei tarvitse enää selvitellä Saksassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.21 10:37:45

Siksipä paljon trakehner-hevosia on muissa rekistereissä, että hevosen syntymämaasta rodun jalostusjärjestö/rekisteri puuttuu.

Lähettäjä: kolikko 
Päivämäärä:   12.10.21 19:22:31

Koska kirjoitin aiemmin vahingossa väärään ketjuun, kopsaan tekstin ja mielipiteeni tänne minne sen tarkoitin:

" Lähettäjä: kolikko
Päivämäärä: 12.10.21 11:40:31

Tamman traki-sukua minkään oriin käyttäminen ei lisää eikä vähennä, joten sillä on trakiarvonsa varsoista riippumatta.

Jos aloittajan pääasiallinen tavoite on saada suoritushevonen, itse suosittelisin hyvää, hyvinliikkuvaa allround-oria, jolle trakitammalla voisi saada jälkeläiselle vähän verta lisää. Kotimaisissa oreissakin löytyy erittäin hyviä vaihtoehtoja vereville tammoille, esim, esteoreista nuori Comme la Lumiere, jolla on sekä liikettä että skouppia. Suvultaan hyvin monipuolinen ja melkoisen varma vaikka nuori ori on kyseessä. Myös ainakin Celantus ja Clintissimo kannattaa tsekata läpi, ja kaikki nämä tietysti jos ovat käytettävissä. Kouluoreja en tuolla tavoitteella kuitenkaan käyttäisi.

Sen sijaan jos tavoite on kasvattaa trakehnereita rodun vuoksi, käytä traki-oria.
Itse voisin ajatella etsiväni itä-suunnan vanhoista trakilinjoista kenttään, siellä on kasvatettu hienoja estesukuja jotka ovat kilpailleen maailman huipulla sekä itse että näkyvät myös sukutauluissa.

Kumpikaan valinta ei kuitenkaan poista mahdollisuutta kasvattaa vaikka molempia, sekä trakia että pv-varsaa. "

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   12.10.21 22:44:09

"esteoreista nuori Comme la Lumiere, jolla on sekä liikettä että skouppia. Suvultaan hyvin monipuolinen ja melkoisen varma vaikka nuori ori on kyseessä."

Missä suhteessa varma? Jalostuksellisesti ei ainakaan, orilla ei ole vielä yhtään jälkeläistä eikä "monipuolinen suku" ainakaan paranna ennustettavuutta.

Lähettäjä: nnn 
Päivämäärä:   12.10.21 22:58:51

Clarimore? Mites se?

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   13.10.21 00:57:26

Pakaste eikä saa tiineeksi.

Lähettäjä: nnn 
Päivämäärä:   13.10.21 11:42:41

Miten niin ei? Onhan sillä kivoja jälkeläisiä jo.

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   13.10.21 12:45:53

Viimeisin syntynyt -19, varsoneita silloin 4/10 eli tiinehtymisprosentti 40. Sen jälkeen 0. Pakaste ei vaan kaikilla toimi.

Lähettäjä: masurkka 
Päivämäärä:   13.10.21 16:21:05

Pakaste ei toimi kaikilla, se on vain osa totuutta. Eläinlääkärin on oltava osaava ja siemennysaika just sopiva. Turha syyttää ensiksi oritta, jos muuta systeemit eivät toimi.

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   13.10.21 19:33:01

Jos traki-oria, niin mitä suosittelette? Tamma on Prestonista, kevyt, hyvä rakenne, erittäin hyvä luonne. 163 korkea.
saman tyyppistä, pienehköä, kevyttä varsaa haluaisin, hyvää luonnetta ehdottomasti. Allrounderia.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   13.10.21 22:47:05

miulle https://www.uytert.nl/en/schwarzgold-0

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   14.10.21 09:50:47

Toi on hieno. Mutta mitä tapahtuu jos hyvin estetyyppisen kevyen ja pienesti liikkuvan, mutta hyvin hyppäävän tamman laittaa noin puhtaasti koulutyyppisellä hienosti liikkuvalla oriilla?
"Hyvällä tsäkällä saat hevosen joka ei hyppää, mutta jolla ei myöskään ole liikettä."
Kommentoi kaveri.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   14.10.21 12:11:36

Traki on enimmäkseen yleishevonen. Ellei tavoittele isoja esteratoja, niin yleensä traki riittää amatööriratsastajan tarpeisiin.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.10.21 12:55:07

Traki on todellakin yleishevonen ja oreissa on mistä valita.

Tänä vuonna Verbandin digitaalisessa orishowssa esitellyt orit videoineen löydät täältä, huomaat että valikoimaa on ja hyvin eri tyyppistä:
https://tinyurl.com/4ynhwbfy

Entäpä onko Grafenstolz tuttu?
https://youtu.be/zmOWHNlgw9I

Tai Hirtentanz? (jonka isä Axis kilpaili Terhi Stegarsin kanssa kansainvälistä koulu GP:tä ja jonka isä Sixtus taasen on kenttähevonen)
https://youtu.be/E2p7P2oUFZo

Ja yllä mainittu Schwartzgold menee myös isälinjaltaan samaiseen Sixtukseen kuin Hirtentanz.

Mulla itselläni Schwartzgoldin jälkeläinen ja se on liikkeitään aika köpö (vaikka emällään hyvät pitkät elastiset askellajit), ainakin vielä tässä vaiheessa. Eli jos emätamma on liikkeitään kovin olematon, en ehkä tällä omalla kokemuksella ottaisi Schwartzgoldia ihan ykkösvaihtoehdoksi. Toki luonne tuolla on täyttä kultaa, kiltti kun mikä eikä pelkää mitään.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.10.21 12:58:20

Niin ja täytyy muistaa vielä mainita, että täällä Suomessa ainoa ori, jota olisi saatavilla on Tsigane (vain pakaste) Ordenojan oriaseman kautta:

https://youtu.be/yIw9W_tdvz0

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.10.21 16:06:56

Tarkoitat varmaan, että ainoa ori josta Suomessa on valmiina pakastetta, muutenhan saatavilla on kaikki pakaste- ja EU-asemien tuoreorit.

Lähettäjä: mmm 
Päivämäärä:   14.10.21 17:36:17

Miten Millenium? joku sanoi että sen jälkeläiset on luonteeltaan vaikeita.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   14.10.21 18:21:59

https://www.pramwaldhof.at/de/hengste tässä hieno ori joka oli vuoden -19 körungin resevesieger ja yleisön suosikkipoika. Irtohyppäsi myös hyvin. On tänä vuonna seissyt Itävallassa EU-asemalla.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.10.21 19:58:40

Itse yrittäisin välttää oreissa Kostolanyn linjaa, johtuen, että tällä hetkellä lähes 25% jalostukseen hyväksytyistä oreista tulee Kostolanyn linjasta johon em. Millennium myös kuuluu. Ja varsinkin tässä tapauksessa kun tamma taitaa olla sukunsa puolesta jalostuksellisesti arvokas itäsukuinen.

Ja Pramwaldhofin palveluita voin suositella, ainakin tänä kesänä homma toimi todella hyvin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.10.21 20:02:38

Clarimoresta vielä ,
Onko sen pakastetta saatavilla ?
On keskittynyt kilpailemiseen ,
Niin kuinka varma tieto ettei tiineytä pakasteella?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   14.10.21 22:46:37

On Karim Dorellakin yhdellä tammalla Kostolany kaksi kertaa suvussaan, mutta sitten sen vastapainona sukutaulu on täynnä toinen toistaan parempia, suorastaan legendaarisia vanhempia oreja ja aivan parhaita tammoja. Kostolany on sinänsä hyvä ori, mutta liika on aina liikaa.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   15.10.21 09:39:16

Clarimoren viimeisimmät pakastesiemennykset ovat vuodelta 2018, joten Hepan ei pidä mennä kertomaan paikkansa pitämättömiä juttuja oriin pakasteen toimivuudesta.

Lähettäjä: Älä jaksa 
Päivämäärä:   15.10.21 20:39:41

On siemennetty myöhemminkin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.10.21 17:01:39

Marjaana; traki voitti juuri olympialaiset, riittää paljon pidemmälle kuin amatööri ratsastajalle. Ihan niinkuin monen muunkin kantakirjan eri yksilöt.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   16.10.21 17:55:58

No kun ei voittanut. Kannattaisikohan lukea tarkemmin mitä ylhäällä on kirjoitettu ?
Ei tainnut olla esteissä tällä kertaa yhtään trakia.

Kentässä oli viisi joista yksi oli ensirekisteröity selle francaiseksi ja toinen johonkin muuhun kantakirjaan.
Tänään muuten körungissa meni läpi varsin mielenkiintoinen ori, jonka luulisi olevan erityisen pätevä kenttähevonen, aika näyttää.
Oli mielestäni körungissa viime vuotista parempi laatu. Joukossa oli monta hyvää liikkujaa joista etenkin kahta parasta oli ilo katsella.

Ei kannata jauhaa aina sitä samaa että trakit eivät hyppää. Tasan tarkkaan hyppäävät sen verran kuin suomalainen esteratsastaja tarvitsee. Ja jos eivät riitä niin kannattaa miettiä voisiko vika olla kypärän ja satulan välissä. Ja jos ei ole, niin sitten voi valita toisenlaisen vaihtoehdon.

Lähettäjä: Naatti 
Päivämäärä:   17.10.21 16:51:13

marjaana: Niin kyllähän koulupuolen olympiavoittaja oli traki, vai mitä nyt selität?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   17.10.21 17:45:56

Ettekö nyt tajua että puhuttiin estehevosista.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   17.10.21 17:58:48

Eilen muuten myytiin alkio Daleran täyssiskosta ja Imperiosta hintaan 60 000.

Lähettäjä: Naatti 
Päivämäärä:   17.10.21 21:01:37

En tajua kun topa on trakeista, ja joku kertoo, että traki voitti olympialaiset, niin marjaana sanoo, että eipä voittanut. No kun voittihan se :D

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   18.10.21 05:23:28

Kyllä kaikki nyt tietävät että Dalera voitti koulun, mutta se nyt ei vie tätä aloittajan asiaa yhtään eteenpäin.
< Ellei tavoittele isoja esteratoja, niin yleensä traki riittää amatööriratsastajan tarpeisiin.>

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   18.10.21 08:15:08

Marjaana: aloittaja ei missään vaiheessa keskustelua ole ilmoittanut etsivänsä nimenomaa esteoria tammalleen vaikka niitä hänelle jostain syystä kovasti täällä tyrkytetään.

Sen sijaan hän on kertonut tammansa olevan Prestonista, pieni, kevyt, hyvä rakenne, erittäin hyvä luonne. 163 korkea. "Saman tyyppistä, pienehköä, kevyttä varsaa haluaisin, hyvää luonnetta ehdottomasti. Allrounderia."

Ja trakehnereista todellakin on paljon nämä kriteerit täyttäviä oreja. Lisäksi trakehnereilla on täysin mahdollista, että jos isä on estehevonen (Sixtus), poika on GP-kouluhevonen (Axis) ja pojanpoika taas estehevonen (Hirtentanz).

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   18.10.21 08:53:02

Pelasta nyt kasvosi ja lopeta vänkääminen marjaana. Jos sinulla tietoa on, jaa sitä, äläkä ilkeile ja yritä etsiä toisten sanomista merkityksiä joita siellä ei ole. Besserwisseröintisi on säälittävää pätemistä.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   18.10.21 16:43:47

Mikä vänkääminen? Minusta marjaana tulkitsi keskustelua juuri kuten kuuluukin. Jos tamma on pienesti liikkuva estetamma ja tavoitteena allrounder, kyllä minullakin hyväliikkeinen ja -luonteinen esteori ensimmäisenä ajatuksena nousee esille.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   19.10.21 00:22:30

Ei hyvää päivää xD näitä väärinymmärryksiä!

Kertaus:
Joku linkitti Schwarzgoldin ja siihen seuraava kommentoi näin:

”Toi on hieno. Mutta mitä tapahtuu jos hyvin estetyyppisen kevyen ja pienesti liikkuvan, mutta hyvin hyppäävän tamman laittaa noin puhtaasti koulutyyppisellä hienosti liikkuvalla oriilla?
"Hyvällä tsäkällä saat hevosen joka ei hyppää, mutta jolla ei myöskään ole liikettä."
Kommentoi kaveri.”

Mihin marjaana puolestaan kommentoi, että traki on enimmäkseen yleishevonen ja että ellei tavoittele niitä isoja esteratoja se kyllä riittää aloittajan tarpeisiin.

Eli että turha olla huolissaan, että videon ori on liian koulusukuinen hypätäkseen yhtään, kun kaikki trakit ovat pääasiassa yleishevosia. Ne kyllä myös hyppäävät aivan riittävästi amatöörille.

Ja tästä tuo * hermostui ja päätti väittää vastaan, että traki riittää paljon pidemmällekin kuin amatööriratsastajalle, esimerkkinä vaikka Dalera.

* ei siis tajunnut mitä aiemmissa kommenteissa tarkoitettiin ja väitti vastaan aivan turhaan. Ei marjaana eikä kukaan muukaan ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö traki hyvinkin voi riittää vaikka mihin koulu- ja kenttäratsastuksessa. Ja onhan niitä ollut poikkeuksia myös esteillä. Mutta ei se ole mikään salaisuus, että jos haluaa WC-tason hyppääjän, niin kyllä sellaisen helpommin löytää jostain muusta kantakirjasta.

Tähän sitten perään nuo pari muuta nimimerkkiä, jotka eivät näköjään myöskään osaa lukea kuin kursorisesti, ja loppuhuipennuksena tuo kasvattaja, jonka mielestä marjaana etsii aloittajan tammalle esteoria :D

Kiitos vaan näistä nauruista, pitää varata popparit valmiiksi, kun tulen jossain välissä katsomaan miten väärin tämä selityskin on onnistuttu tulkitsemaan :D

Lähettäjä: mau 
Päivämäärä:   19.10.21 02:09:11

***n ei kannata tikahtua poppareihinsa, koska jätti kokonaan huomiotta että estetyyppisestä tammasta kommentoi juurikin aloittaja.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   19.10.21 09:44:26

mau: niin?

Lähettäjä: mau 
Päivämäärä:   19.10.21 11:35:21

Niin? Niin. Jos aloittaja antaa ymmärtää että kyseessä on estetyyppinen tamma ja kyseenalaistaa jo omissa kommenteissaan kouluoriin käytön, onko tuo nyt vaikeaa tulkata mitä alrounderia varten haluaa? Järki hoi! Marjaana on ihan oikeassa.

Lisäksi en ymmärrä sitä että tavoite täällä tuntuu kaikessa olevan nykyisin kääntää keskustelut kirjoittajien henkilöitymiin ja vähättelyyn ja tuollaiseen nettipoliisin hommaan. Kappas kun ei ole tässäkin keskustelussa vielä esillä tuttu oma lehmä ojassa -kortti..

Minusta allrounder-ori tai hyvin liikkuva esteori on edelleen paras vaihtoehto aloittajan tapauksessa. Aika harvoin varsa kerää ainoastaan hyvät ominaisuudet vanhemmiltaan, joten todennäköisyys saada toimiva ja hieno varsa on tällä tavoin suurempi.

Tamma säilyy trakina sukunsa puolesta myöhempääkin käyttöä varten jos allrounderin jälkeen halutaan sitä geenipankkia pitää yllä sittenkin.
Tsemppiä aloittajalle.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   19.10.21 15:42:36

Viime vuoden trakiorishow oli koronan vuoksi netissä ja se löytyy Youtubesta sellaisenaan. Kokoa ei voi taata, eikä aina saatavuuttakaan. Tutustuisin kuitenkin Axiksen poikaan Berlusconiin. Sen saaminen siirtona voi olla vaikeaa, mutta sillä oli viime kesänä EU-asemalla nuori, rautias allrounderpoika.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   19.10.21 15:44:30

Giuliani oli nimi, emänisä oli täysiverinen. Kokoa 173 cm. Marbachin EU-asemalla astui, jospa olisi myös 2022?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   19.10.21 16:58:21

mau: niin siis lähdin ihmettelemään vastaustasi ***:lle, kun hän sanoi juuri tuota ihan samaa. Sinä luit ilmeisesti hänen tekstinsä väärin. Marjaanan puolellahan tässä asiasta puhuttiinkin.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   20.10.21 07:38:11

Ketä kenttään sopivaa trakia Marjaana tarkoitat joka mennyt läpi?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   20.10.21 09:13:17

https://www.youtube.com/watch?v=IggWAqI4Gv4
Kadre Blanc, joka oli körungin paras hyppääjä-

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   20.10.21 09:16:23

https://www.youtube.com/watch?v=4HB6Sp8Fpc0

Lähettäjä: Naatti 
Päivämäärä:   20.10.21 13:43:27

Noniin poppareihin tukehtuminen sikseen. Onko muuten tämän https://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_(horse) jälkeläisiä miten tarjolla euroopassa?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   20.10.21 13:48:20

Mielenkiintoinen suku tuolla Kadre Blancilla. Mahagoni vain kerran Key Westin takana. Key West oli itse puoliksi angloarabi Upan la Jarthen ja Inschallahin kautta. Key Westin täysiveli K2 oli upea ilmestys, vaikkei jalostuksessa sitten kauhea menestys ollutkaan.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   20.10.21 13:53:13

Kadre Blanicin isästä on useampia neljää ja kolmea tähteä mennyttä kenttähevosta ja myös rataesteillä kilpailleita jälkeläisiä.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   20.10.21 14:01:10

Menihän se itsekin aika pätevästi kovimmilla radoilla amatööriratsastajalla. Bonaparte taitaa olla hengissäkin vielä?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   20.10.21 14:21:15

En tiedä onko hengissä, mutta Cellessä on ainakin pakastetta.
Abdullahista on myös pakastetta.

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   20.10.21 14:25:37

Preston-tammalle Davidas (ei. Abdullah) tai isänsä Horalas: https://www.trakehnerimforth.de/Vaeter/Davidas/

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   20.10.21 17:45:57

Aloittaja tässä. Toi Davidas näyttäs olevan just sitä mitä haen.