Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: poni456 
Päivämäärä:   13.9.21 07:13:48

Kiitos järjestäjille, kun jaksoitte kilpailun taas järjestää :)

Muutamia ajatuksia/kysymyksiä mitä itsellä heräsi kisoista. Nythän askellaji ohjelma esitetään pareittain, ja sillä haettu varmaan sitä että kisa menee nopeammin eteenpäin. Muutama vuosi sitten askellajit esitettiin yksittäin. En tiedä miten tuomarit tuon arvostelun ajattelevat, että onko ok vai ei. Mutta ratsukoille se on mielestäni jollain tapaa haastavaa, varsinkin jos radat risteävät. Toki jos kyseessä on poni joka ei koskaan missään ole käynyt niin silloin toki varmaan helpompaa, että radalla toinen poni.

Mutta mitä jos ohjelma olisi lyhyempi, vain esim kaksi minuuttia, kun nyt se kestää sen neljä minuuttia? Silloin ponit saisivat suorittaa rauhassa ja tuomaritkin voisivat keskittyä yhteen poniin kerralla?

Live oli kiva, mutta vaatisi ehkä vähän suunnittelua ja tarkastelua miten kuvakulma olisi paras. Välillä vaaka ja välillä pystykuvaa, sekä irtohypytystä ei oiken nähnyt livestä. Sekä kaikkien ponien arvosteluja ei luettu livessä, vaan osa jäi niistä puuttumaan.

Mutta toki ymmärrän, että kisat tehdään pienellä joukolla ja helppoa järjestäminen ei ole.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   13.9.21 07:42:59

Lämmin kiitos järjetästäjille, kiva käydä, kun kakki toimii, ihmiset on ystävällisiä ja aikataulut pitää.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.9.21 08:00:19

Hurjan näköistä oli kyllä ryhmäratsastukset. Ei sovi tällaiseen kilpailuun, jossa on niin eri tasoisia ratsastajia + eri tasoisia poneja. Osa valmisteltuja, osa ei.

  Re: Laatuponikilpailu 2

LähettäjäMirella R. 
Päivämäärä:   13.9.21 08:58:08

Kaikki viikonlopun kuvat löytyvät nyt kuvakaupasta. :)
Kuvakauppaan!

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Kilpailija 
Päivämäärä:   13.9.21 09:18:35

Kiitos kisoista!

Tuli fiilis, että näissä ei ollut paljoa talkoolaisia. Kuuluttajaa ei ollut kumpanakaan päivänä kaiken aikaa + äänentoisto ja videointi oli kaukana toisistaan. Ehkä videoija olisi voinut lukea tuloksia kotiyleisölle? Irtohypytyksen tyyli myös muuttui radikaalisti aiemmasta, katsomosta ei käytännössä nähnyt lainkaan arvosteltavaa okseria koska tuomarit oli nyt laitettu sen eteen aidattuun karsinaan isojen kukkapuskien kera. Tämän takia varmasti videointikin oli vaikeaa. Yleisöystävällisyys siis kärsi todella paljon. Kanslian seinällä ei myöskään tainnut enää olla tulosseurantaa? Jokaisessa palkintojenjaossa odoteltiin todella kauan poneja, koska omistajat eivät tienneet että ovat sijoittuneet. Musiikkia ei soitettu lainkaan, mikä teki paikan päällä tunnelmasta aika lattean.

Vähäisestä talkoolaismäärästä huolimatta tosi kivat kisat taas! Toivottavasti ensi vuonna saavat lisää porukkaa remmiin, ja tulee taas enemmän ison kisan tuntua. Osallistujiakin voisi kyllä olla enemmän. ;)

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: poni456 
Päivämäärä:   13.9.21 09:23:05

Tuli muuten mieleen, että nythän tämä on ilmeisesti yhden poniyhdistyksen järjestämä? Ja talkoolaisia on vähän... Mitä jos yhdistettäisiin poniyhdistysten väkeä ja tätä järjestettäisiin yhdessä muidenkin poniyhditysten kesken? Vai onko ihan pois suljettu ajatus?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Kilpailija 
Päivämäärä:   13.9.21 09:40:28

Ainut järkevä yhteistyöyhdistys olisi shetlanninponeilla, koska kaikilta muilta poniroduilta on mukana joka vuosi 0-5 ponia. Ellei sitten oman rotuyhdistyksen mukana olo kannustaisi myös connuja, russeja, nyffejä ja vuoniksia enemmän mukaan? Nyffithän menestyy näissä hyvin ja connemaroissa on hyviä esteponeja, niin ei pitäisi jäädä siitä kiinni ettei ikinä voita mitään. Mielestäni Hippos voisi myös tukea tapahtumaa jotenkin, vaikka sieltä ei nyt talkooväkeä taida saada.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja myös 
Päivämäärä:   13.9.21 09:52:41

Kilpailija: mielestäni on ok että tuomaristo on sijoitettu arvosteltavan esteen viereen koska he arvioivat siinä sitä hyppyä. Katsomoa taisi olla koko maanesin matka ( yli 60m) katsojat saivat sijoittua mihin haluavat. Myös siihen hieman etuviistoon, jossa itse olin ja näin hyvin. Kuuluttaja oli aluksi, mutta kun lauantaina ei ollut yleisöä juuri ollenkaan, niin kuulemma sen takia paikan päällä ollut kuuluttaja jätettiin pois. Sunnuntaina olin myös paikalla ja kun yleisöä oli, kuulutettiin myös paikan päällä.

Livekuvaukseen luettiin pisteet ja arvostelut erikseen mielestäni molempina päivinä.

Jos olet koskaan pitänyt Facebook liveä, tiedät että kuvaaminen ei onnistu jos taustalla soi musiikki. Toinen vaihtoehto olisi ollut että musiikki soi ja liveä ei tule.
Facebookin livekuvaus on muutenkin hieman rajallista, mutta havenin useamman tuhannen euron kuvaukseen ei varmaan ollut varaa.

Tulosseuranta oli kokoajan livenä netissä, kuten muissakin kilpailuissa tänä päivänä. Sieltä näki tulokset.

Irtohypytys oli järjestetty normaalisti, miten muissakin vastaavissa kisoissa (mm. kyvyt esiin?) järjestetään. Mitään vallan radikaalia ei ollut nähtävissä, muutakun ponien esittämisessä oli isoja eroja, mutta siihen ei järjestäjät mitään voi.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: liveä seurannut 
Päivämäärä:   13.9.21 10:04:09

Kuuntelin mielestäni livet lävitse ja en kyllä kuullut neljävuotiaan askellaji voittajan arvostelua luettavan. Jos olen väärässä niin kertoisiko joku minulle missä kohtaa liveä tuo luettiin? :)

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Kilpailija 
Päivämäärä:   13.9.21 10:05:07

En tiennyt että liveen luettiin tulokset koska en liveä katsonut, oletin ettei niitä siellä kuulunut kun siitä täällä valiteltiin. :) Kiva juttu sitten! Aiempina vuosina on mielestäni soitettu musiikkia, vaikka on ollut myös liveä.

Tiedän myös live-tulosseurannasta, mutta joku mätti koska suurin osa poneista ei tullut palkintojenjakoon ennen kuin erikseen niitä alettiin metsästää.

Ja tietenkin tuomariston pitää olla parhaalla paikalla, enhän minä sitä sanonut ja siinä esteiden edessä ne on olleet aina? Mutta esim. ne massiiviset kukkapuskat voisi ehkä jättää pois. Vielä joitain vuosia sitten Laatuponikilpailuissa oli paljon yleisöä, ja sinne katsomon yhteen päätyyn ei mahdu kaikki. Irtohypytys muuttui NÄISSÄ KISOISSA radikaalisti, koska kaikkina aiempina vuosina on rakennettu yhtenäinen ympäri menevä kuja, jossa ponit ovat saaneet olla irti ja askellajitkin esitettiin samassa kujassa jopa ympäri mennen, jolloin mm. laukka oli monille sujuvampaa kuin nyt pitkää sivua eestaas piiskattuna.

Olitpas nyt hyökkäävä minua kohtaan.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Polly 
Päivämäärä:   13.9.21 10:08:26

Kiva tapahtuma taas kerran, kiitos järjestäjille.
Tapahtumahan ei ollut avoin yleisölle eli varmaan siksi näkyvyyteen katsomosta ei ollut panostettu.

+irtohypytys kavereita kohti
+fb-live ja online tulokset
+oman suorituksen jälkeen sai lähteä kotiin eikä tarvinnut turhia odotella palkintojen jakoa

-ympyräkujasta umpikujaksi muuttunut hypytyskuja
-heikko ohjeistus suoritusta aloittaessa
-laukan esittäminen vapaana tuomarien ja koristeiden seassa

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.21 11:17:07

FB liven kuuluvuus oli vähän heikkoa, piti oikein keskittyä että kuuli tuloksia.

Welshyhdistys on järjestänyt laatuponikilpailun jo vuosia, saavatkohan Hippokselta jotain apua? Ja saako vuoniksetkin osallistua? Sitä en tiennytkään.

Jostain syystä minullakin on näistä kisoista se mielikuva, että ponin pitäisi olla hieno ratsu (tai shettis), jotta pärjää. Ja jotenkin vierastan sitäkin että mukaan saa tulla pitkälle jalostetulla ratsuponilla/wbp... Kilpaile siinä sitten vaikkapa vähän vaatimattomammalla russilla näiden kanssa... 🤔 Ehkä osallistujamäärää siis verottaa se, ettei monikaan uskalla lähteä true-ratsujen sekaan sillä omalla pikkuponilla. Ja onko ravi-ihmisiä näissä juuri näkynytkään? 🤔 Meillä on Suomessa paljon upeita ravishettiksiä ja - russeja, jotka voisivat tulla ainakin 2- ja 3-vuotiaina oikein hyvin mukaan, mutta ehkä niidenkin omistajat pitävät laatuponikilpailua liian vaikeana tai kokevat ettei kannata lähteä isojen ratsuponien sekaan.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Kilpailija 
Päivämäärä:   13.9.21 11:29:09

Kaikilla puhtailla rotuponeilla saa osallistua, myös vuonohevosilla. Mukana on joskus nähty jopa dartmoor. :)

Nuorilla 2- ja 3-vuotiailla kilpailu on tasaisempaa, koska niillä ei ole liikkeiden laatu tai esteradalla ratsastettavuus yhtä suuressa roolissa, vaan kapasiteetti ja päivän suoritus ratkaisee. Ajoluokassa pärjäisi varmasti myös russeilla, mutta lähes kaikki shettistä isommat ponit ennemmin ratsastetaan kuin ajetaan jostain syystä.

Tänä vuonna, kuten usein aiemminkin, champion on ollut rotuponi vaikka mukaan on rp ja wpb poneja. Todella usein juniori-, askellaji- ja estechampioneina on welshejä, mutta myös connemarat menestyvät välillä. Roduthan eivät suoranaisesti kilpaile toisiaan vastaan, vaan ponit ovat säkäkorkeuden mukaan ryhmissä, jotta ne voivat suorittaa esteitä korkeudelleen sopivalla tasolla. Jokainen poni arvioidaan erikseen, yksilönä. Todella usein champion on poni, jolla on kohtuullinen rakenne, joka on koulutettu/valmisteltu hyvin ja joka esitetään hyvin. Kunnon esteleiskauttaja ei pärjää jos se on vaarallinen käsitellä tai hirveän huonorakenteinen, eikä askellajiluokissa pärjää jos poni vastustelee koko radan ajan eikä esitä mitään hienoa sitä kolmea hienoa keskiraviaskelta enempää.

Laatuponikilpailu ei konseptina palvele raviponeja, joilla tärkeintä on ravivarmuus ja nopeus. Niillä ei todennäköisesti kukaan edes kaipaa hyppykapasiteetin mittausta ja arviointia, jolloin kisalla ei ole arvoa.

Laatuponikilpailu pitäisi myös ajatella kokemuksen kerryttäjänä ja ponin laadun arvioijana, ei kilpailuna champion-titteleistä - niitä kuitenkin jaetaan vain neljä koko viikonlopun aikana! Poneille on todella vähän omia tapahtumia ja kilpailuja, joten näitä pitäisi tukea ja tulla mukaan vaikkei käsissä olisikaan automaattinen voittaja.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.21 11:32:41

http://mietteitakentanreunalla.blogspot.com Tuolla olikin yhdessä vanhassa postauksessa vähän Laatuponikilpailun historiaa, onhan siellä russitkin välillä pärjänneet... 🤔 Ravisukuisista tainnut olla Towa ainoa, joka on (tähän mennessä) osallistunut? 🤔
Vieläkö muuten noita Jedidjan-poneja kasvatetaan?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: historiaa 
Päivämäärä:   13.9.21 11:44:57

2021
Junior champion wpb/rp
Estechampion welsh c
Askellajichampion welsh c
Ajochampion shetlanninponi

2020
Junior champion welsh d
Estechampion connemara
Askellajichampion wpb/rp
Ajochampion shetlanninponi

2019
Junior champion welsh d
Estechampion welsh a
Askellajichampion rp
Ajochampion shetlanninponi

2018
Junior champion shetlanninponi
Estechampion rp
Askellajichampion welsh a
Ajochampion shetlanninponi

2017
Junior champion welsh b
Estechampion rp
Askellajichampion rp
Ajochampion shetlanninponi

2016
Junior champion wpb
Estechampion nf
Askellajichampion nf
Ajochampion shetlanninponi

2015
Junior champion shetlanninponi
Estechampion welsh c
Askellajichampion welsh c
Ajochampion shetlanninponi

2014
Junior champion shetlanninponi (mini!)
Estechampion wpb
Askellajichampion wpb
Ajochampion shetlanninponi

2013
Junior champion connemara
Estechampion wpb
Askellajichampion wpb

2012
Junior champion wpb
Estechampion nf
Askellajichampion welsh c

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   13.9.21 11:48:42

Tää taitaa olla ainoita ponitapahtumia kohta, kun Poninäyttelyäkin ollaan lopettamassa..

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Polly 
Päivämäärä:   13.9.21 11:53:34

Meillä motivaatio osallistumiseen on nimenomaan se, että voin tarjota nuorelle ponille monipuolista tekemistä ja tottuu kulkemaan ja toimimaan vieraissa paikoissa ja tilanteissa. Pärjäämisestä viis.
Ei se monipuolinen liikunta sille raviponiksi tähtäävällekään varmaan ole pahitteeksi. Eikös 3 vuotiaissa paras shetlanninponi ollut juurikin raviponi?

Yhtenä vuonna yksi ajoponeista esitettiin kilpakärryistä eikä käsittääkseni sekään ollut mikään ongelma.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   13.9.21 12:05:00

Poneille kokemusta ja esittäjälle/omistajalle/kasvattajalle kokonaisvaltainen arvio ponin sen hetken/päivän tasosta. Mielestäni oikein hyvä kokemus nuorille poneille titteleistä viis. Siellä on tuomarit ja apukädet auttamassa ja tarvittaessa tehtäviä vaikka helpotetaan eli mennään ns. poni edellä.

Rohkeasti toivoisi ihmisten lähtevän mukaan. Kivoja tapahtumia ja hyvä fiilis. Katsojana oma silmä kehittyy. Arvostelut toivoisi kuulutettavan heti suorituksen jälkeen(ennen seuraavaa ponia), kuten isossakin maailmassa.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.21 12:27:47

Ei siellä yhtään ravisukuista shettistä ollut ,mutta kyllä yksi 3 vuotias juossut raveissa hitaissa sarjoissa pari lähtöä.Samoin muutama ajoluokkien poni.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   13.9.21 15:12:34

4v askellajivoittaja oli hieno, mutta aivan valtavan kokoinen pariinsa verrattuna. Ei varmasti ole ponimitoissa. Saako tuonne osallistua ylikorkeillakin?

Myös 3v voittaja oli varmasti ylikorkea.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   13.9.21 15:46:48

Kyllä sinne saa ylikorkeakin tulla. Eihän esim. welsh cobeilla edes ole ylärajaa.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   13.9.21 17:32:23

Aiheen vierestä, mutta mikä takki mahtaa olla v. 2020 askellajichampionin tai v. 2020 parhaan 2v ponin esittäjillä? 😁 Näyttävät juuri sellaisilta takeilta, joita itsekin tarvitsisin..

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Kilpailija 
Päivämäärä:   13.9.21 17:35:48

1. OSALLISTUMISOIKEUS
Laatuponikilpailuun voivat osallistua jalostusohjesäännön mukaisesti polveutuvat puhdasrotuiset ponit, welsh part bred-ponit, ratsuponit ja vuonohevoset. Ponin tulee olla rekisteröity Suomen Hippos ry:n rekisteriin.

Ainoastaan polveutumisella on väliä. Ja tosiaan welsh cobit, ratsuponit ja wpb:t voivat helpostikin olla yli ponimitan. Cobit näyttävät muiden ponien rinnalla ihan valtavilta, vaikka olisivat vain niukasti yli 150. :D 4v askellajivoittajan welsh D emä on näköjään 160cm.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.21 17:36:17

" Saako tuonne osallistua ylikorkeillakin?"

En tiedä onko säännöissä määritelty ylikorkeutta, eli saako esim. ylikorkea shettis osallistua? Mutta kategoria 0 on ylisuurille poneille, olisko nämä Ponin mainitsemat kilpailleet juuri nollakategoriassa.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Ilari 
Päivämäärä:   14.9.21 08:32:07

Tuosta, ettei raviponeja osallistu:
Viime vuonna 2-vuotiaiden luokan voitti shetlanninponi ja tänä vuonna samainen poni oli 3-vuotiaiden 4./21
Poni on RAVIponi, vaikka ns. ravisukuinen ei olekkaan.
Shettikset saavat aloittaa ravikilpailu-uransa 3-vuotiaana ja niin aloitti Ilarikin, voittaen ensimmäisen sekä toisen starttinsa.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: WD 
Päivämäärä:   15.9.21 14:28:21

Storhaugs Crusaderin jälkeläisissä parilla oli paljon sekakarvaa. Yksi oli oikein rautiaankimo? Mikä on oikea värinimi?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja 
Päivämäärä:   15.9.21 15:44:25

Runsaasti sekakarvaiset welsh cobit ovat rabicanoja, todella harva voi olla päistärikkökin. Myös se "kimo" on rabicano.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja 
Päivämäärä:   15.9.21 15:45:19

Tai sabinokin voi tehdä sekakarvaa, mutta yleensä nuo todella runsaasti sekakarvaiset ovat rabicanoja.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   17.9.21 12:29:03

Me vanhat ravitätit oltiin jokunen vuosi sitten meidän nuoren shettiksen kanssa, mutta sen jälkeen ei ole ollut innostusta tulla. Poni on sen jälkeen opetettu ajolle ihan ravivermein.

Me olimme ainoat, joilla ei edes ollut raippoja mukana. Tarvitsevatko nuoret ponit jopa 3 juoksutusraippaa kirittämään, että hyppäävät irtohypytyskujassa? Ja tarvitsevatko ponit jopa monta ihmistä huitomaan eteensä, että ne saa kujasta kiinni?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   17.9.21 13:42:02

Vanhalla ravitädillä luulis olevan sen verran iän tuomaa harkintakykyä ja käytöstapoja, että jättäisi turhat provot kirjoittamatta?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   17.9.21 19:30:05

Onko kukaan tehnyt "tilastoa" mitä sukupuolta kisoissa pärjänneet ovat? Ovatko enemmin oreja ja ruunia kuin tammoja?
Suokkipuolella pojat tuppaa pärjäämään tammoja paremmin, onko samanlaista havaittavissa myös poneille vai pärjäävätkö tammat yhtä hyvin kuin orit/ruunat?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja 
Päivämäärä:   17.9.21 19:48:40

Aika tasaisesti sekä orit/ruunat että tammat menestyvät. Suokkiketjussa oli hyvää ajatusta, että nuoret orit ovat usein tammoja itsevarmempia, jolloin ne esiintyvät irtohypytyksessä paremmin ja tammojen todellinen potentiaali voi jäädä jännityksen alle.

Mutta tänä vuonna tammoja olivat ainakin ajochampion, 4v askellajivoittaja, 4v ajovoittaja, 5v ajovoittaja. Viime vuonna 5v estevoittaja ja 4v askellajivoittaja. Toissavuonna 5v askellajivoittaja.

2018, 2016 ja 2015 juniorchampion oli tamma. 2013 ja 2014 Backwoods Zahara oli tuplachampion (askellaji ja este), minkä lisäksi 2013 myös juniorchampion oli tamma.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja 
Päivämäärä:   17.9.21 19:49:48

Siis edelliseen korjauksena, että luokissa sijoittuu säännöllisesti myös tammoja kärkeen ja luokkavoittoihin. Championit menee aika usein oreille tai ruunille.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: hoplop 
Päivämäärä:   18.9.21 19:48:18

Laatuponikilpailu vain Suomessa syntyneille. Erikseen sitten voi olla ulkomaan eläville.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja 
Päivämäärä:   18.9.21 19:58:45

Miksi?

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Suvi 
Päivämäärä:   18.9.21 23:37:29

Lähettäjähoplop

Päivämäärä18.9.21 19:48:18

Laatuponikilpailu vain Suomessa syntyneille. Erikseen sitten voi olla ulkomaan eläville.

- kyllä meidät viime vuonna otettiin mukaan ulkomailla syntyneen kanssa H

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: poniponi 
Päivämäärä:   19.9.21 06:52:30

Olihan siellä tänäkin vuonna joku joka oli tuotu ulkomailta ja näihin kisoihin ilmeisesti niiden osallistuminen on ok. Aikaisemmin kun oli PoniBreeders niin se oli vain Suomessa syntyneille.

  Re: Laatuponikilpailu 2

Lähettäjä: Katsoja 
Päivämäärä:   19.9.21 08:09:50

Niin, ei laatuponikilpailua ole rajattu Suomessa syntyneille. Ymmärsin hoplopin viestin, että hän haluaisi kilpailun näin rajata jostain syystä.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.