Lähettäjä: Musta varsa 
Päivämäärä:   18.10.20 15:42:58

Niin. Mitenkäs maksarautias tamma periyttää esim. punaista väriä? Minkä värinen ori olisi järkevin jos toivotaan mustaa varsaa?

Kysymys on lähinnä teoreettinen, joten ei tarvitse kommentoida että hyvällä hevosella ei ole väriä :)

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   18.10.20 15:49:38

Jos haluat mustan varsan niin käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto isäoriksi on musta (mieluiten homotsygootti EEaa) eikä takuuta täysmustasta väristä ole sittenkään, tamman puolelta voi silti tulla ruunikon värin antava alleeli. Rautias ei periytä kuin punaista väriä sen sävystä riippumatta.

Lähettäjä: Bob 
Päivämäärä:   18.10.20 22:52:27

Ei tammalta voi tulla ruunikkoa jos on rautias?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.10.20 23:04:36

Ruunikko on mustaa rajaava geeni, joka ei näy rautiaassa, koska sillä ei ole mustaa. Eli kyllä, rautias tamma voi antaa ruunikon.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.10.20 23:49:01

Ja rautias tamma voi saada rautiaankin varsan vaikka isäori olisi musta, jos ori ei ole homotsygootti mustan suhteen. Siis Eeaa on musta hevonen, joka voi jättää rautiaan varsan. Pitää olla tuo EEaa -versio, jotta ei voi tulla rautiasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.10.20 08:17:56

Jos ihan välttämättä haluaisimustan, eikä ruunikkoa, niin ensimmäisenä pitäisi testata, onko tamma ee/AA (rautias, jolla on vain ruunikkigeenit), ee/Aa (rautias, jolla yksi ruunikko- ja yksi mustuusgeeni) vai ee/aa (rautias, jolla ei ole ruunikkogeeniä).

Jos tamma on ee/AA, ei mustaan varsan ole edes teoreettista mahdollisuutta (ellei tapahdu mutaatiota geeneissä). Jos tamma on ee/aa, se saa homotsygoottimustan (EE/aa) orin kanssa vain mustia varsoja. ee/Aa + EE/aa taas on 50/50 todennäköisyys mustaan ja ruunikkoon.

Tuntematta tamman geenejä, on tavallisen mustan orin kanssa teoriassa 25 % mahdollisuus mustaan ja homotsygoottimustan mustan kanssa 50 % mahdollisuus mustaan.

Lähettäjä: sara 
Päivämäärä:   19.10.20 09:44:48

"Tuntematta tamman geenejä, on tavallisen mustan orin kanssa teoriassa 25 % mahdollisuus mustaan ja homotsygoottimustan mustan kanssa 50 % mahdollisuus mustaan."

Entä kuinka iso mahdollisuus on että tulee tummarautias varsa?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   19.10.20 10:22:51

50-75% rautias varsa mustan oriin kanssa, mutta rautiaan ja muiden sävyjä ei voi ennustaa, tai niiiden peritymistä ei tiedetä. Sama merkkien kanssa, isomerkkiset voivat saada merkittömiä varsoja ja erilaisella pohjasävyllä kuin vanhemmat. Toki tummanrautias voi saada samanvärisen varsan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.10.20 15:32:35

50-75% rautias varsa mustan oriin kanssa, mutta rautiaan ja muiden sävyjä ei voi ennustaa, tai niiiden peritymistä ei tiedetä. Sama merkkien kanssa, isomerkkiset voivat saada merkittömiä varsoja ja erilaisella pohjasävyllä kuin vanhemmat. Toki tummanrautias voi saada samanvärisen varsan

---
Ja 0 % jos ori on homotsygootti musta. Eli sellaiseksi tiedetyllä ei kannata ainakaan laittaa, jos tummanrautiaan haluaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.10.20 16:01:44

https://www.animalgenetics.us/equine/ccalculator1.asp

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   20.10.20 05:01:40

Mustan kanssa se varmimmin tulee ;)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.10.20 05:12:31

Jos haluaa tietynlaisen varsan, paras tapa on OSTAA varsa.

Lähettäjä: niilo 
Päivämäärä:   20.10.20 06:00:05

^aivan totta, mutta ostovarsan emä ei ole välttämättä se minkä joku voi haluta.

Lähettäjä: Tammuska 
Päivämäärä:   20.10.20 15:38:39

Itse olen jo vuosia toivonut mustaa tammavarsaa.
Melkoista lottoa tämä värihommaon, mutta vaikka olen käyttänyt mustia/mustanruunikoita tammoja ja isäoriit ovat olleet mustai/mustanruunikoita ilman suurempia merkkejä niin lopputulos 7 varsan kanssa on vaalean rautias, maksanrautiasx2, punarautiasx2, punaruunikko, ruunikko.

Seuraavaa odotellessa :) ja olen saanut vain yhden tamman...
Ja hauskaa myös se että jalkamerkkejä on vain yhdellä, päämerkkejä kahdella. Loput merkittömiä.

Toki jos haluaisi oikein värijalostaa niin pitäisi tehdä geenitestit, mutta tuntuu että sitä punaista tulee vaikka sukutaulu on monta sukupolvea ruunikkoa tai mustaa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.10.20 16:42:12

^ Jos toivoo mustaa varsaa niin minkään sävyistä ruunikkoa tammaa tai oria sellaisen tekemiseen nyt ei missään tapauksessa kannata käyttää, silloin jälkeläisistä aika iso osuus on väkisinkin ruunikoita (musta + ruunikko = parhaassakin mahdollisessa tapauksessa mustan todennäköisyys on vain 50 % ja keskimäärin vain alle 25 %, kun taas kahdesta mustasta saat mustan jälkeläisen lähes 95 prosentin todennäköisyydellä).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.10.20 17:12:02

Mihin perustuvat nämä todennäköisyydet "alle 25%" ja "lähes 95%"?

Jos kumpikaan ei ole homotsygootti mustan tai agoutin suhteen, todennäköisyydet ovat: Musta + ruunikko = Musta 37,5% / ruunikko 37,5% / rautias 25%
Musta + musta = Musta 75% / rautias 25%

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.10.20 17:23:02

., nimenomaan JOS kumpikaan ei ole homotsygootti mustan tai agoutin suhteen, todennäköisyydet ovat nuo mitä kerroit. Mutta silloin kun et tiedä ovatko vanhemmat homotsygootteja vai eivät, silloin laskelmissa oletetaan että ne ovat sitä 50 prosentin todennäköisyydellä.

Tuo alle 25 prosentin / yli 95 prosentin todennäköisyys mustaan perustuu juuri siihen oletukseen, että vanhempien homo- tai heterotsygoottiudesta ei ole tietoa ja käytetään keskiarvoa, ts. puolet homotsygootteja ja puolet heterotsygootteja.

Jos vanhempien genotyypit ovat tiedossa, silloin saadaan paljon tarkempia arvioita. Esimerkiksi suomenhevosissahan homotsygootit mustan värin kantajat ovat varsin harvinaisia jolloin 50 prosentin todennäköisyyttä on turha käyttää, mutta sen paremmin aloittajan kuin Tammuskan tapauksessa rotu ei ole tiedossa, jolloin tarkempia arvioita on mahdoton antaa ja teoreettisilla keskiarvoilla mennään eteenpäin. Toisin sanoen niillä samoilla, jotka animalgenetics-sivusto antaa silloin kun vanhempien geneettinen status on "unknown".