Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   5.8.20 17:58:04

Valittavanasi vuoden 2020 kilpailijat oriiden kisassa. Ketä käyttäisit ja millaiselle tammalle?

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   5.8.20 19:34:33

Caijus.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   5.8.20 21:27:27

Evartti

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Nin 
Päivämäärä:   5.8.20 21:31:47

Joriini

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Sh tamma 
Päivämäärä:   5.8.20 22:59:44

Evartti.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.8.20 06:35:10

Tähen Toivomus, Caijus ja Joriini. Evartti EI maistu, en usko periyttäjäksi vaikka Kuninkaaksi juoksikin hienosti nyt.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: myös 
Päivämäärä:   6.8.20 07:49:55

Tähen Toivomus

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.8.20 08:25:45

Ihan mielenkiinnosta, miksi ei Evartti? Isälinjan takiako?

Varhainen, pätkänopea ja hyväravinen puoltavat onnistumista. Voitontahtoinenkin vielä.

Joriinin soisi onnistuvan jo Joihurin takia. Hieno hevonen mutta ei ole millään lailla ollut varhaiskypsä eikä pätkänopea. Itse en taas siihen valitettavasti usko.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.8.20 09:28:28

Ojanperä kertoi, että evartin kanssa on ollut ongelmia saada sitä edes ravaamaan. Kyllä siitoshevosella liikkeet pitäisi tulla enemmän luonnostaan.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   6.8.20 09:51:16

Lissun Eerikkia: siinä vasta komea ja näyttävä hevonen.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   6.8.20 09:51:27

Omille tammoille laittaisin Vixuksen ja Caijuksen. Caijuksella hakisin parannusta luonteeseen ja Vixus passaisi isolle tammalle.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.8.20 10:18:16

Eikös ne Evartin raviongelmat alkaneet sen onnettomuuden, siitä seuranneen operaation ja ähkyleikkauksen jälkeen. Nehän tuli vasta 5-vuotiskauden jälkeen? Ainakin ne mistä puhui kuninkuusravien yhteydessä.
Vai oliko jo aiemmin ongelmia?

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   6.8.20 11:07:53

Evartti aloitti uransa nelivuotiaana ja meni jo silloin tähtivauhtia, joten kyllä ravi luonnostaan kävi.

Ravi muuttui huonoksi tapaturman jälkeen ja leikkauksista toipuminen kesti pitkään. Suku, isänä Kihin Muiston poika ja emäpuolen suvussa Vokker ei liene juoksijalle huono.

Joriini on Joihurin ainoa hyvä poika, joten toivoisi toki senkin saavan jälkeläisiä. Joihurin suurin ansio taisi olla kestävyys, se juoksi kahdeksan kautta. Kuuluisa oli kauneudestaan. Kokonaisuudessaan Joihurin perimä on taattu seuraaville polville tyttärien kautta.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   6.8.20 11:22:19

Joihuri oli unelmahevonen monella tapaa. Sen paras poika Joriini on minun valintani.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   6.8.20 11:24:42

Onhan Evartti vähän ryhditön ja matalajalkainen, mutta mun tamma korjais noi virheet. Orissa iso plussa hyväasentoiset jalat ja hyvät kaviot sekä sentään vähän erilainen suku, ei Suikkua.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   6.8.20 11:28:48

Hankalaksi menee, jos Turosta ja Vokkerista vapaata etsii... mutta Caijus kyllä kiinnostaisi.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Masa 
Päivämäärä:   6.8.20 13:36:22

Sh-kasvattajat ei ole tunnetusti mitään älykkäintä porukkaa. Tässäkään ketjussa suurimmalla osalla ei ole mitään perusteluita mielipiteilleen. Orien tammamääriä jouduttiin jo rajoittamaan kun kasvattajat käyttivät samoja oreja liikaa ja sukusiitosprosentti on noussut uhkaavasti.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   6.8.20 14:10:49

Samaa mieltä kuin Masa. Orien tammakiintiöitä pitäisi rajoittaa vielä paljon enemmän. Tämän vuoden muotiori näyttää olevan Parvelan Retu, jolla 100 tammaa. Orilla suvussa Suikku, Vokker ja Liising eli ei paljon valtasukuisempi voisi olla. Mut hei, raha ratkaisee.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   6.8.20 14:44:33

Minä ainakin valitsin oikeassa elämässä ihan toisen oriin, mut sitähän tässä ei kysytty.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   6.8.20 16:56:39

Parvelan Retu ei ole sukusiitoksen suhteen (itse) mitenkään huolesuttava. Sukusiitosaste 4,28% ja viidellä sukupolvella 1,17% ja sukukatokin 95,20% Hippoksen mukaan. Osa morsiamista on varmaan ihan riittävän erilaista sukua.

Minulle ei ole oikein koskaan selvinnyt, miksi jotkut niin kiihkeästi vastustavat Suikkua ja Vokkeria, vaikka ne alkavat jo jäädä taustalle ja kiistatta olivat hyviä periyttäjiä.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Näsä 
Päivämäärä:   6.8.20 17:12:22

Masa, mutta fakta on sekin, että jos jonkun randomoriin jälkeläisen meinaa kasvattaa, niin saa varautua pitämään sen itsellään, kukaan ei halua ostaa.

Siksi käytetään kaupallisia oreja ja astutusmäärät näyttää mikä myy. Että jaksaa sitten se hevosjobbarikin säälistä tarjota tuhatta euroa ;)

Toki tyhmäähän se on kasvattaa muille "ilmaisiksi" hyviä hevosia, ei saa kuin haukut palkakseen, mutta kiva niitä on seurata eikä enää maksa vaivaakaan.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.8.20 17:30:00

Irma, missä näkee tuon parvelan retun tammamäärän?
milloin päivittyy hippokseen vuoden 2020 astutukset.?

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.8.20 17:31:23

Onko kaikki joihurilaiset tammat ravisiitoksessa, ts odotetaanko niistä sille puolelle tuloksia eikä myydä eteen päin? Olen ratsuiksi myydyillä ruunilla useammalla joihurilaisella huomannut olevan suomenhevoseksi poikkeuksellisen hyvän laukan. Sitä kovasti ratsupuolella kaivattaisiin. Sukupostista katsoin, että ei ole yhtään ratsukirjattua joihurilaista tammaa — eikö ne tule ratsupuolelle asti ollenkaan vai eikö laukkaa kuitenkaan ole?

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: jemmaus 
Päivämäärä:   6.8.20 17:43:23

jotkut pitää hevosia ihan oloneuvoksina, vaikka edellytyksiä olisi. se on ihan omistajasta kiinni mitä millekin hevoselle tapahtuu, jos ylipäätään mitään koskaan tapahtuu.
kaikilla ei ole tavotteita.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Etsintää 
Päivämäärä:   6.8.20 17:53:23

Lissun Eerikki on huippusukuinen ja näyttävä hevonen. Kovaa se pääsee, mutta ravi on kammottavaa sekamelskaa ja laukkastartteja on paljon.Hoitajakin lehdessä kertoi, että jalat vaativat kovaa panostusta hoitoon ja huoltoon. Joten ei todellakaan jatkoon.
Oma valintani kysymykseen on Vixus. Nuori nouseva kyky, huippuemälinja, valtava pätkänopeus ja tosiravuri.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   6.8.20 19:09:23

Pitääkö ihan perusteella, jotta Masa on tyytyväinen?
Joriini on oma valintani pitkälle isänsä Joihurin takia. Ihailin oria ja sen uraa kovasti. Lisäksi se muistutti kovasti omaa, todella lahjakasta ja nuorena hajonnutta Poika-Sirolaistani. Lisäksi Poika-Siro isänisän paikalla on minusta sukutaulussa juuri siinä kohtaa kuin kuuluukin.

Sama koskee emänisä Vieskeriä. En sen suoraa jälkeläistä tajtoisi, mutta emänisänä, yhdessä sukutaulun vahvimmissa paikoista, se on juuri oikealla paikallaan.

Minulla ei ole astutettavaa tammaa, joten en tähän edes miettinyt rakenteiden yhteensopivuuksia. Puhtaasti sukutaulua ajatellen Joriini miellyttää minua eniten.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   6.8.20 20:13:29

HU:n jutussa oli tuo Retun tammamäärä kerrottu.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Whaaat 
Päivämäärä:   6.8.20 21:24:39

Ai Joihurin ainoa hyvä poika Joriini? Kyllä se hevonen oli periyttäjä jos joku.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.8.20 23:07:06

Joihurista on hyviä ratsuja.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: trotter 
Päivämäärä:   7.8.20 06:53:22

Joihuri on ennenmuuta raviori, joten ei raviporukoissa varsinkaan miehet tutki mitään laukkaa, että miten se pyörii.
Jotkut vain jättää hevosia tallinnurkalle seisomaan, kun ei oikein itsekään tiedä että ollakko vaiko eikö olla.

Joihurista on komeita jälkeläisiä, mutta etupäässä ne on kuitenkin ravijalostuksessa.

Samaa mieltä siitä, että tammoja kannattaisi käyttää siitokseen, veisi rotua eteenpäin. :)

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: henna 
Päivämäärä:   7.8.20 09:16:54

Joihurin pojista Hupsis on ratsujalostuksessa ja on kyllä kaunis kuin kuva.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.20 11:07:33

Evartti - Varhaislahjakas, nelivuotiaana tähtiaikainen ori, jolla hyvät voitto-/sijaprosentit. Superjuoksija. Ei suurempia rakennevirheitä. Matalajalkaisuudesta ja alhaalle kiinnittyneestä kaulasta miinusta. Vähän erilaisen sukuinen ravihevonen. Ei niin kaksisen emälinjansa ylivoimaisesti paras hevonen.

Tähen Toivomus - Varhaislahjakas Kriteriumvoittaja, jolla myös hyvät voitto-/sijaprosentit. Superjuoksija tämäkin. Jaloissa paljon toivomisen varaa. Ei missään tapauksessa sovi hentohalkaisen tamman sulhoksi. Hyvä emälinja. Ravivarmuusgeenistä plussaa.

Vixus - Varhaislahjakas, nelivuotiskauden isot kilapilut voittanut ori. Edellisten tapaan superjuoksija. Turhan raskas ja etupainoinen. Huippu emälinja.

Sheikki - Ei niin varhainen kuin edellä olevat. Ei mainittavaa menestystä ikäluokkakilpailuissa. Huomattavan laukkaherkkä. Pysty lapa, sivuttaissiirtymät ja lyhyet vuohiset ei-toivottavia piirteitä. Ihan kelvollinen, joskin taantunut, emälinja. Ei mitekään samalla tasolla edellisten kanssa.

Joriini - Ei kovin varhainen, ennemmin näyttäisi parantavan vanhetessaan. Vaihtelevasti melko laukkaherkkä. Pysty lapa ja lautanen sekä matalapohjaiset kaviot ja käyrät kintereet ei-toivottavia rakennepiirteitä. Kaviorustojen luutuma miinusta. Ei kovin kummoinen emälinja, jonka ylivoimaisesti paras edustaja. Isänsä puolelta erilaisen sukuinen ravihevonen.

A.T. Veeti - Vasta viisivuotiaana startannut. Vähän turhan raskas ja etupainoinen. Todella järeät ja hyväasentoisen jalat. Emä 90.000 € tienannut valioperiyttäjätamma, joska kolme yli 100.000 € tienannutta varsaa.

Pauhis - Hyvän tyyppien ori, jolla ei suurempia rakennevirheitä. Suhteellisen ravivarma ja n. joka toisesta startista päässyt totoon. Kohtuullinen emälinja, josta kauempaa mm. Vinkaus ja ME-ruuna Nopsan Vauhti.

Vixen - Numeroiden valossa ei täysveljensä Vixuksen veroinen. Hieman kevyempi ja "juoksijampi" malliltaan. Vanhimmasta ikäluokasta alkaa olla hieman jälkeläisnäyttöä. Varsoista muunmuassa Landen Reino aloittanut jo kolmivuotiaana, mutta on huomattavan laukkaherkkä.

Caijus - Rakenteeltaan varmaankin joukon paras ori. Varhaislahjakas, nelivuotiskaudella kovimman tilinsä tehnyt ja joka startissaan totossa ollut ori. Erittäin hyvä emälinja, jossa suoraan kolmantena emänä on Mutrin-Lento.

Rokin Maxi - Ihan ok-tyyppinen ori, jonka jaloissa on paljon toivomisen varaa. Vasta kuusivuotiskaudella tähtiaikaa mennyt ja laukkaherkkä. Voitto- ja sijaprosentti vertailujoukkoon nähden suht vaatimaton. Melko mitäänsanomaton emälinja.

Lissun Eerikki - Ihan ok-tyyppinen ori, jonka etujaloissa toivomisen varaa. Melko varhaislahjakas, mutta kovin laukkaherkkä ori Vieskerin siskosta. Superjuoksija.

Orivalinta riippuisi paljon käytettävästä tammasta, mutta Rokin Maxi, Joriini tai Sheikki se ei olisi millekään tammalle. Todennäköisin valinta olisi Caijus.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Hyy 
Päivämäärä:   7.8.20 13:27:45

Monta hyvää mutta riippuu täysin tammasta.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: 21 
Päivämäärä:   7.8.20 14:45:27

Pisteeltä hyvää analyysiä. Peukku!

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   7.8.20 15:54:39

Kesäihottumaiset karsisin heti pois, samoin raviongelmaiset. Sitten katsoisin mikä suku ja rakenne sopii tammalle, samoin varsalahjakkuus plussaa. Näillä kriteereillä helppo valinta : nopea ja ravivarma, huippusukuinen Caijus.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Whaaat 
Päivämäärä:   7.8.20 16:24:55

Ravijalostuksestahan tässä puhuttiinkin, ei kai kukaan tarkoituksellisesti käytä näitä oreja ratsujalostukseen. Eiköhän tämä hevoskasvatuspuoli ole kaikille lajeille, ei vain ratsuille.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Mikä 
Päivämäärä:   7.8.20 17:41:32

Kesäihottumainen listalta?

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   7.8.20 18:43:24

Mikä: Evartti ja Tähen Toivomus ainakin. Valitettavasti, ovat muuten mielettömän upeita oreja.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Mikä 
Päivämäärä:   7.8.20 19:33:08

Kyllä suututtaa! Miksi näitä ei voida julkisesti kertoa? Odotellaan sitten kesäihottumaista varsaa syntyväksi ://

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   7.8.20 19:36:58

Kyllä molemmista oreista ihan julkista tietoa. Ihan valmentajilta. Eikä se välttämättä periydy varsalle, älä nyt suotta masennu. Hienoja oreja ovat molemmat.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: ;D 
Päivämäärä:   7.8.20 19:48:00

Eihän se ori mikään painokone ole, että sitä samaa pukkaa tuutista ulos.
Varsa voi tulla vaikka emäänsä ja olla terve kuin pukki.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.8.20 19:54:35

Hyvät varsat ja hyvien tammojen jälkeläiset tulevat kyllä aina enemmän isäänsä kuin emäänsä. Esim. Viesker. Onko kukaan nähnyt hyvää liinaharjaista varsaa Vieskeristä? Ei ole, kun ne hyvät tulee enemmän isäänsä.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: fedel 
Päivämäärä:   7.8.20 20:13:41

se on Vokker, joka tulee sieltä Vieskeristä ulos :)

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.8.20 20:16:40

Joka tapauksessa, rasti seinään heti kun tulee yksikin liinaharjainen tai muuten enemmän emäänsä tuleva hyvä vieskeriläinen. Vielä niitä ei ole nähty.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: rasti seinään 
Päivämäärä:   7.8.20 20:19:53

-, no esimerkiksi Vieskerin Valo, hyvä hevonen kuin mikä aikanaan.

Siitä vain Sukupostiin katsomaan kuvia, niin eiköhän niitä rasteja ala löytymään :)

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.20 20:25:01

Vieskerin Valo näyttää ihan liinakolta Vieskeriltä, että kyllä on hyvin isänsä näköinen jouhia lukuunottamatta

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.8.20 20:25:09

Oho, oli siis yksi. Menköön poikkeuksena sääntöön.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: lisää 
Päivämäärä:   7.8.20 20:36:16

Särkän Kalle, Vieskerin Virva, Jonsker...

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: tota 
Päivämäärä:   7.8.20 20:38:22

Liinakot on nykyään muutoinkin vähemmistönä, että ei siitä tummanpunarautiaasta tammasta voi liinakkoa toisesta samanvärisestä pusertaa..

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   7.8.20 21:04:52

Polara, ei liinakko mutta ei myöskään isänsä kopio. Kohtalaisen hyvä sekin.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   7.8.20 21:07:32

Maurizo ei ole tullut oikein kumpaankaan vanhempaansa, paitsi ehkä lahjojensa puolesta.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Tui tui 
Päivämäärä:   8.8.20 17:41:51

Eipä kelpais nuista yksikään suvun perusteella. Vieteriä en kertaa, enkä lämpiä muillekaan valtaoreille. Etsin sopivan orin muualta. Nytkin on tamman alla hieno orivarsa ei- muotiorista ja vaikkei ole myynnissä, olis jo ostettu. Joten eipä mulla moista ongelmaa olekaan. Tamman suvussa kuitenkin 6 ravikuninkaallista, ei vaan ole valtasukuisia. Että ei tuol tammal mikään huono sukukaan ole.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: V-tyyli 
Päivämäärä:   8.8.20 19:36:56

Tui tui, jäi kiinnostamaan ihan aidosti, että
mikä ori sinulle kelpaisi. Tammasi nimi kiinnostaa myös. Jos emälinja on riittävä, ostan tammasi pois.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.20 20:03:48

Sillä on varmaan syynsä, miksi toiset on kuninkuusraveissa ja tui tuin hevoset eivät.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   8.8.20 20:15:16

On syynsä miksi erisukuiset ov
at erisukuisia: ne eikä niiden jälkeläiset ole pärjänneet, joten nämä sukulinjat ovat hiipuneet. Moni tuolla kasvatuspuolella haluaisi, että erisukuisia saisi käyttää jalostuksessa ilman kirjausta. Taas kuuluu kysymys miksi niitä ei kirjata? No vastauksen itse keksin, kun katsoin ehdotettujen orien rakennekuvia.. ei ne kirjaan kelpaisikaan.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Tunarit 
Päivämäärä:   8.8.20 22:20:41

Mutta kun kirjoihin rustattu niin voit puhtaalla omalla tunnolla käyttää todistetusti sairasta, pahimmassa tapauksessa sen serkulle?

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   9.8.20 06:50:26

Voihan sitä ajaa autolla päin seinääkin, kun pysyy nopeusrajoituksen sisällä? Jokaisen on tietysti tehtävä omat ratkaisunsa ja päätöksensä orivalinnassa. Saahan sitä kirjaamatontakin käyttää, se ravikilpailuoikeus vain jää puuttumaan. Mutta mikä niissä kirjaamattomissa on niin hienoa, että pitää käyttää? Ymmärrän, jos on joku oikein hieno ori mutta näitä ei hirveesti ole kirjaamattomissa tullut vastaan. Kyllä ne saadaan kirjattua vaikka työpuolelle, kun näkee vähän vaivaa.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: Tui tui 
Päivämäärä:   9.8.20 10:22:25

V-tyyli ei ole tamma kaupan. Tuollasia kun ei enää juuri mistään saa, niin ei ole sellasta rahaa, että lähtis tästä pihasta. Kannattaa vähän tutustua ei- niin suosittuihin sukuihin ja etsiä itselleen sieltä kautta oma.

  Re: Orivalintasi Kuninkuusraveista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.20 12:52:20

Tunarit, kannattaa lukea orien kantakirja-arvostelut. Niissä on kerrottu yleensä tarpeellinen puolueettomasti.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.