Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   30.10.19 10:27:49

Törmäsin FB:ssä myynnissä olevaan kimoon sh-varsaan. Salaa olen haaveillut ratsusukuisesta ja hyvin liikkuvasta kimosta sh-orivarsasta. Mutta aina kun tutkii näitä varsoja enemmän niin emät ovat enemmän tai vähemmän takapihan rumimpia tammoja, joille on sitten ehkä käytetty jotain ratsusukuista oria.
Koska nämä kasvattajat alkavat ymmärtämään, että saadakseen laatua, kannattaa satsasta tammoihin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.19 10:57:46

No noissa värillisissä suokeissa nyt vaan sattuu olemaan tietynlainen vähemmän jalo tyyppi. Muutaman sukupolven vaatii vielä että ulkonäkö muuttuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.19 12:38:52

Kimon orin jälkeläinen sai eilen Ypäjän näyttelyssä tyypistä 9 ja rungosta 9,5.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.10.19 12:46:58

HIHSissä hyppäsi kimo, joka oli tosi kivan näköinen! En muista nimeä enkä tiedä sukua mutta yllätti positiivisesti.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.19 17:39:30

Emääkö sää olet ostamassa? Vai sitä varsaa? Jos se varsa sua miellyttää, niin ostat sen.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   30.10.19 18:59:07

Varsaa, mutta en sen näköisestä emästä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.10.19 19:13:38

Mitä sen emän ulkonäöllä on väliä, jos varsa on mieleinen?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   30.10.19 21:43:29

ei oo ostopöksyt jalassa...

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   31.10.19 00:24:45

Jos emä on siitoskäytössä, niin moniko emä näyttää kedon kauneimmalta kukkaselta enää viiden varsan jälkeen, kysynpähän vaan?
Jotkut muuttuu jo ensimmäisen varsan jälkeen, jotkut ei ehkä ikinä. Mutta kyllä siitä varsasta sen näkee, onko laatua vai ei.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.10.19 02:22:12

Suokeissa nyt vaan kannattaa käyttää jokaista perustervettä tammaa. Jos sä et osaa katsoa varsaa onko se mieleinen vaan tuijottelet emää, eihän se ole kuin sun menetyksesi. Kyllä hyvälle varsalle ostaja löytyy, näyttipä emä miltä.

Lähettäjä: renesmee 
Päivämäärä:   31.10.19 06:34:34

Emä ja emälinja on kaikkein tärkein. Se joka tuumaa että miksi emää katsoa ei tiedä jalostuksesta yhtään mitään. Jalostuksesta vähänkin jotain tietävä katsoo aina ensin emän ja emälinjan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.10.19 08:06:12

Suomenhevosratsua haettaessa ei emälinjalla ole suurtakaan merkitystä. Harvalla tammalla on mitään emälinjaa ratsujen suhteen, suurin osahan niistä tekee varsan tai pari. Ypäjä oli ainoa kasvattaja, jolla oli pitkiä linjoja takana, nyt sekin on loppu.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.11.19 00:58:53

Juu, emän sukua voi katsoa. Mutta tässä puhuttiin rumasta emästä. Onko se sitä oikeasti, vai tullut varsomisen myötä. Kyllä monesta siitostammasta on hankala sanoa miten hienosti liikkuu, ellei ole aikaisempaa tietoa. Ja tamma voi silti olla hyvä periyttäjä. Kyllä sitä varsaa pitää katsoa miltä näyttää.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   1.11.19 11:14:59

Tässäpä se ongelmanydin taitaa suomenhevosjalostuksessa piileä, ei ymmärretä tammalinjojen tärkeyttä. Ja on niitäkin kasvattajia jotka sen jo onneksi tajuavat.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   1.11.19 11:24:46

Ei se mene aina 1+1=2.Minulla oli kolho tamma joka jätti 3 kaunista varsaa.Mm laataripärjääjän joka saanut I-palkinnon näyttelystä parikin kertaa.Tietysti varsat usein vanhempiensa näköisiä mutta ei se ole niin yksinkertaista ruma voi jättää kaunista ja päinvastoin......

Lähettäjä: å 
Päivämäärä:   1.11.19 11:44:45

Eikö tamman ole hyväkin olla vähän pitkä ja roobusti?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.19 12:21:06

Sillähän ei ole mitään merkitystä jalostuksen näkökulmasta, miltä tamma näyttää ja miten se liikkuu, vaan sillä, mitä se periyttää.

Lähettäjä: raudikko 
Päivämäärä:   1.11.19 13:06:31

Jalostuksessa tammalinjat ovat tärkeitä, mutta asia ei ole aivan niin yksioikoinen. Pieni, suljettu rotu, niin jokseenkin kaikkien tammojen on varsottava geneettisen monimuotoisuuden säilyttämiseksi, varsinkin kun sukulaistuminen on viime vuosina alkanut nousta hyvin jyrkästi. Suljettua rotua ei voi vain jalostaa ja jalostaa. Ei voi koko ajan vain karsia ja karsia, ainakaan tammoista. Ei voi koko ajan sukusiittää. Jos siis aiotaan pitää rotu monipuolisena ja geneettisesti monimuotoisena. On pakko myös säilyttää.

Emälinja on tärkeä ja hyvät syntyvät usein hyvältä emälinjalta, mutta silti on aika vaikea sanoa, mikä tamma lopulta on periyttäjä. Kaikkia tammoja ei kilpailuteta ja kantakirjata. Niitä on harrastehevosina ihan tavallisilla tytöillä ja täteillä. Se ratsupuolen periyttäjä voi luurata jossain ravijalostuksen "jämässä". Emälinjassa, joka ei ole tuottanut oikein mitään.

Jos tahtoo kimon varsan hyvästä ja komeasta tammasta, jolla ratsuksi hyvä emälinja, niin täytyy valita tamma, liisata se ja tehdä varsa. Sitten vaan täytyy toivoa, että tulee kimo ja tulee ori. Semmoista se on. Eikä ole halpaa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   1.11.19 16:36:38

Odota 15 vuotta ja katso sitten ovatko kasvattajat ehtineet jalostaa kimojen tyyppiä parempaan suuntaan. Sitä se nimittäin on, kun astutettaan niitä rumia kimotammoja paremmilla r-suunnan oreilla.

Jos aikoo värin säilyttää, on pakko käyttää sellaisia eläimiä joilla väri on, oli niiden tyyppi sitten vähän karumpi tai ei. Ja rumuus ei ole vaarallinen vika, se paranee jalostamalla.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   1.11.19 18:43:39

Ei riitä 15 vuotta. Johtis on astunut tammoja jo vuosikymmen sitten ja montako kimoa hienoa oria on tullut?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.19 18:51:39

Ainakin yksi Kitin Romeo

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.19 03:45:55

Kyllä musta Lumi Aaronikin oli varsin mukavannäköinen eläin, saa nähdä mitä sen varsoista tulee kunhan kasvavat.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   8.11.19 13:45:55

Jos Kitin Romeo on hieno, niin miksi keskeytti jalostusarvostelussa? Miksei ole näytetty uudelleen, vai eikö ole mitä näyttää?

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   8.11.19 14:31:52

Nythän ihmisen osuus on liian merkittävä oriin kirjaamisessa. Eikö oreille voi saada rakennetarkastusta, kuten tammoille? Hyvärakenteinen ori hyväksyttäisiin ilman palkintoa, vaikkei omistajalla olisi taitoa/varallissuutta oriaan laitella. Tammaomistajat sitten käyttäisivät, jos tamman rakenne erityisesti hyvärakenteista oria kaipaa. Kilpatuloset ja koulutus kun ei periydy.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   8.11.19 16:19:54

Ne liikkeet ovat puolet ansiosta, kuka haluaa hyvä rakenteista köpöä, kuten moni on.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   8.11.19 17:18:07

Omaan silmään niitä hyvärakenteisia suomenhevosia ei liikaa ole. Tammoja varsinkaan. Esim monellako tyypistä, rungosta ja jaloista 9?

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   8.11.19 17:40:00

Jos hevosella kisaa korkealla tasolla, niin liikkeet ratkaisevat. Tammat eivät yleensäkään pärjää koulupuolella, niin liikkeillä on suurin merkitys. Sen tamman pitäisi liikkua erittäin hyvin ja jos kaupan päälle saisi sen 9 rungon. Ei sellainen köpö ole periyttäjä. Siksi jokaisen orin pitää suorittaa myös hyvin, muuten meillä on köpö-rotu. Siksi kimot ja voikot eivät pärjää kouluradoilla.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   8.11.19 17:50:22

niin,
rakenne ei riitä mihinkään varsinkaan oriilla. Pitää olla käsitetävissä, koulutettavissa ja jonkinlaista suorituskykyäkin pitää löytyä jopa harrastehevoselta. Terveydestä puhumattakaan.

Rakennepisteet eivät ole mitään jumalan sanaa, ne ovat kulloisenkin tuomariston näkemys. Tyyppi varsinkin on hyvinkin tulkinnanvarainen, kun eri jalostussuunnilla on erilaiset tyypit. Kympin työhevostyyppi ei ole kympin ratsutyyppi.

Kitin Romeo on muuten arvosteltu kolmevuotiaana varsanäyttelyssä ratsuna: Laatutyyppi 7, runko 8 ja jalat 7. Jaloista sanotaan: ej vasikkapolviset ja sapelihakuiset tj hyväasentoiset. Aika kaukana ovat yhdeksiköt.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   8.11.19 17:55:30

Aivan, mutta kun suurin osa suomenhevosen omistajista tai sen hankkimista suunnittelevista ei kisaa korkealla tasolla. Kilpahevoselle ulkonäkö on toisarvoinen seikka. Tämän topan aloittaja haaveilee kimosta oriista, joka liikkuu hyvin. Mutta koska emät ovat rumia, ei varsaakaan innosta hankkia. Tarvitaan siis hyvin liikkuvia kilparatsuja, mutta myös kauniita, hyvärakenteisia kimoja.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   8.11.19 18:04:39

Siis joka liikkuu hyvin! Sellaista moni odottelee. Kuka haluaa jalostaa päämääränään hyvä rakenteista, jonka jalka putoaa samaan kuoppaan kun nousee. Ei sellaisella tee millään suunnalla mitään, ei se ole jalostus tavoite!

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   8.11.19 18:27:00

No sitten on suuri harmi, jos tallainen lahjakkuus jää kasvattajan takapihalle, koska emä sattuu olemaan ostajan mielestä ruma. Aika harva osaa maitovarsan liikkeistä nähdä, miten se tulee liikkumaan aikuisena ratsastaja selässään.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   8.11.19 18:28:02

Irma, vastaan sinulle, kun kyselit orini kantakirjauksesta. Romeo loukkaantui kolmevuotiaana orilaitumella ja sen seurauksena liikkuu ataktisesti, tai mikä se sana nyt olikaan. Suoritti kaikki T-suunnan kokeet, mutta ei päässyt rakennearvosteluun, koska liikkui ataktisesti.
Ratsastettu orilla ei ole koskaan, ajeltu vamman jälkeen kuntoutusmielessä.

Lähettäjä: 1ssu 
Päivämäärä:   9.11.19 13:52:06

hevosilla on kivoja nimiä. ja vaaleat on harvassa.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   9.11.19 15:49:42

Ihan rehellisesti sanottuna, liian monella suokilla on juurikin em. "jalka putoaa samaan kuoppaan mistä nousee"-liikkeet. Ja niin tulee olemaankin ellei myös tammoihin satsata. Toivottavasti sellainen joka ostaa laadukasta hevosta todellakin ymmärtää saman kuin aloittaja, perimällä on merkitystä.
Hienosti liikkuvia tammojakin on, mutta kaikki eivät tule näyttöön. Yleensä syynä on resurssipula. Itselläni on huonot kokemukset kantakirjauksesta, enkä jaksa sitä enää nykymuodossaan arvostaa. Hyvä suoritushevonen ei ole aina hyvä jalostushevonen. Hyvän jalostushevosen näkee sen varsoista. Eli katsokaa ensin vanhempia, millaisia hevosia on tullut, sillä kaikki eivät osaa katsoa varsaa.

Lähettäjä: ^_^ 
Päivämäärä:   13.11.19 15:03:01

Tämän vuoden laattareissa sekä 3v. että 4v. paras tamma kimon oriin jälkeläinen...

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   14.11.19 09:56:28

No ei todellakaan ole mitään "takapihan rumimpia tammoja"!

Katso FBn Johtotähti ja sen jälkeläiset-ryhmää. Siellähän on paljon hyviä ja lupaavia hevosia.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   14.11.19 15:15:51

"jalka putoaa samaan kuoppaan mistä nousee"

Lisää työntöä taakse niin jalostuksellisesti kuin ratsastuksellisesti.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   16.11.19 02:54:53

Pitkäselkäisillä tämä vähän tuottaa ongelmaa rakenteellisesti, mutta kyllä suurimmalla osalla "ongelma" on enemmän ratsastuksellinen. Ei uskalleta ratsastaa hevosta kunnolla takaa eteen, kun ne muuttuvat raskaaksi edestä. Tämä olisi kuitenkin vaan välivaihe saada takamoottoriin lisää voimaa, niin että myöhemmin kun vahvan takaosan myötä saadaan vahva selkä, alkaa hevonen myös edestä keventyä.
Hevonen jolla on pitkä risti ja lyhyt lautanen on haasteellinen ja tähän pitäisi kaikenvärisillä suomenhevosilla kiinnittää huomiota että pystyisivät kunnolla "astumaan alleen", muuten käyttö terveenä ratsuna vahvan selän kanssa saattaa jäädä haaveeksi ja etujalat kantavat rasituksen. Toimii kyllä vetohevosilla, mutta ei tämän päivän ratsuilla.

Lähettäjä: Putte 
Päivämäärä:   16.11.19 07:23:03

Alottajan täytyy varmaan liisata sitten joku nätti tamma ja astuttaa se, niin ei ole muille kasvattajille nokan koputtamista.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   16.11.19 09:15:07

Aiemmin kirjoitin hyvän rakenteen tärkeydestä. Eiköhän siihen ihan syynsä ole, milllaista rakennatta pidetään ratsulle ihanteellisena. Esim tietynlaiset kulmaukset lavassa, takaosassa ja jalka-asennoissa ovat toivottavat ratsulle. Suorituskeskeisen jalostuksen rinnalle suokki kaipaa ihan myös rakennejalostusta. Vetojuhdasta ratsuksi ei muututa yhdessä yössä. Hyvä rakenne tuskin pois sulkee hyviä liikkeeitä, niinkuin jotkut tuntuvat ajattelevan. Aloittajan kommenteista saa käsityksen, ettei hän aidosti etsi haluamaansa kimoa varsaa, vaan halusi nyt vaan päästä dissaamaan tietyn värisiä hevosia kasvattajineen.

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   16.11.19 10:13:04

m kirjoittaa asiaa. Iso osa pikku tallien harrastehevosista ratsastetaan kipeiksi ja rikki. Ne kestää aikansa pää pilvissä selkä notkolla juoksemista, mutta sitten alkaa ilmestyä vaivaa jos toista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.11.19 10:15:13

"halusi nyt vaan päästä dissaamaan tietyn värisiä hevosia kasvattajineen"

Tätä näkee täällä kyllä harmillisen paljon. Kateutta? Yksikään "väriori" ei ole erityisen huonorakenteinen mistään kohtaa.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   16.11.19 10:54:08

Jatkan viel vähän. Kenelle kasvattajat varsoja kasvattavat? Onko minkään muun rodun ostajakunta yhtä epäkiitollisia ja vikoja etsiviä, kun suokkia etsivät? Tai ainakin haave-ostajat? Vaatimustaso on kova. Halutaan hieno väri, upeat liikkeet ja kaunis ulkonäkö, huippusuku sekä helppo luonne. Ja hinta max 2000 e. Ymmärtämättä, että jokainen varsa perii vanhemmiltaan sekä hyviä, että huonoja ominaisuuksia ja niiden periytymistä ei kukaan kasvattaja pysty määräilemään. Voin saada joltakin oriilta varsalle haluamani ominaisuudet, sekä kaupanpäällisinä jotain sellaista, mitä en tilannut. Se ei ole kasvattajien huonoutta tai ymmärtämättömyyttä. Ihmekös, jos varsoja laitetaan alulle vähän ja moni tekee vain itselleen. Mutta miten ihanaa, että jokainen voi hankkia sen tamman ja kokeilla.

Lähettäjä: Kimo 
Päivämäärä:   20.11.19 22:20:59

Enpä minäkään usko, että aloittajalla on alunperinkään ollut minkäänlaista todellista aikomusta ostaa kumoa orivarsaa. Jos varsa on muuten mieleinen, niin ei sillä emätamman ulkonäöllä pitäisi olla mitään merkitystä.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.11.19 20:12:51

Kimo: Kuinka väärässä oletkaan. Miten joku voi ajatella ettei emätamman ulkonäöllä ole merkitystä? Miksi sitten orillakaan olisi? Huoh...

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   24.11.19 14:52:14

:)
emätamman rakenteella on varmaankin merkitystä. Eri-ikästen siitostammojen arvosteleminen on vain kovin vaikeata. Jos katsot viisi-kuusivuotiasta kilpailukunnossa olevaa ja vaikkapa 13-vuotiasta 7-8 kertaa varsonutta tamma, ero on melkoinen, vaikka olisivat alunperin olleet lähes klooneja

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   24.11.19 16:29:05

Irma: Ihanko totta. Se että täällä on 85% idiootteja ei tarkoita että kaikki ovat.