Lähettäjä: Sukusiitos%% 
Päivämäärä:   23.3.19 22:15:28

Onko suomenhevosille (ravi) yleistä että on sukusiitos melkein 12?
Myynnissä hyvältä linjalta tamma jolla nyt sisällä varsa jolla Viesker 3+3 ja prosentit melkein 12... Muuten ostaisin, mutta nyt pohdin.
Olen itse aina pyrkinyt omieni kanssa pitämään korkeintaan 7.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   24.3.19 09:44:29

Jos yksilössä ei ole mitään vikaa, osta pois. Ei tuo sukusiitosprosentti ole vielä ongelma yhden yksilön kannalta. Sitten ollaan ongelmissa, kun sille ei enää löydy erisukuista partneria jalostuksessa.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.3.19 10:16:19

Kyllähän siinä on riski että myös jokin ei-toivottu ominaisuus pomppaa vahvasti esiin.

Lähettäjä: Aime13 
Päivämäärä:   24.3.19 10:25:18

Minun siitostammalla on Vieteri 2+3. On jättänyt hienoja varsoja, jälkeläispalkittu ja orien löytäminen on helppoa. Tämän kohdalla kertaus on onnistunut, hienot tahdikkaat ja joustavat liikkeet, tosin hieman itsepäinen, mutta kiltti.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   24.3.19 12:04:34

Sh-ravureissa alkaa olla jo hankalaa kasvattaa järkevillä prosenteilla. Järjestään 10 paikkeilla ss%:t syntyvillä varsoilla, vaikka suositus on alle 6.

Lähettäjä: Vilma 
Päivämäärä:   24.3.19 12:15:17

"Pois huoli ja murhe, kohta ne samat nimet painuvat sukutauluissa taaemmas ja ongelma ratkeaa!" Eiku.....

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   24.3.19 14:02:49

Jos rodun puolesta kantaa huonoa omatuntoa niin ei varsoita tätä tammaa.
Jos yksilö on terve ja sopii omiin tarkoituksiin niin siitä vaan ostamaan.
siitoskäyttö selviää sitten myöhemmin, kyllä sille ori löytyy.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   24.3.19 15:11:23

En kyllä jättäisi tammaa ostamatta sen vuoksi ettei sen varsan sukupuu miellytä.

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   24.3.19 16:05:55

Ihan pilattu koko juoksijapuoli pääsääntöisesti. Koirilla on ymmärretty tämän sisäsiittoisuuden ongelmat, jotka ovat vakavia. Täällä on täysin itse eläimestä piittaamattomia rahankiiltoisia pyöräpyörii ihmisiä, pelottavan paljon. Hippos kyytipoikana siunaa kaiken.
Aiempina vuosikymmeninä, kun oli tämä sama tilanne hevoskannan vähennyttyä ja 70-lla puhuttiin vieraan veren sekottamisesta suomenhevosen ravi miehet, joilla oli kuningattariakin kävelivät päättäjien puheille Helsinkiin ja torppasivat ajatuksen.
Nykyravimies laittaisi mitkä vaan mixerit rotuun, kun tilille joskus napsahtaisi muutama saturainen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.19 16:18:15

Juu ennen puhuttiin vieraan veren mukaan lorahtamisesta kun vauhdit läheni kahtakymppiä. Nykyään aletaan jo tietää, että se on jalostusta.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   24.3.19 17:05:33

Kyllä,
vai on koirilla ymmärretty sisäsiittoisuuden ongelmat! Mistä sitten johtuu, ettei ole olemassakaan yhtään hevosrotua, jossa olisi yhtä massiiviset ongelmat kuin joillakin koiraroduilla? Kysyn vaan.

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   24.3.19 17:10:06

Kennelliitto rajoittaa urosten astutusmääriä. Hippos rekisteröi varsan ja raviväki ostaa, vaikka se olisi linjattu 2+2 ja sitäkin käytettäisiin astutukseen.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   24.3.19 17:26:16

Hevosväki on yli 20 vuotta koiraporukan tietotaitoa jäljessä. Kennelväki seuraa sivusta ihan kauhuissaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.19 17:31:20

Tarkoitit varmaan, että suomenhevosväki on tietotaitoa perässä. Muilla hevosroduillahan ei korkeammat, 15%:n tuntumissakaan liikkuvat, ss%:t ole mikään ongelma, mutta suokkiväki on kusessa jo alle kymmenessä.

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   24.3.19 17:41:37

Pv hevosia on niin paljon ja populaatio on laajennettavissa, samoin lv-puolella ranskalaisverta. Friisiläisethän ovat äärettömän sairas rotu sisäsiittoisuutensa vuoksi. Sitäkö meillä halutaan. Raviväki heittää sairaan rodun kun rukkasen nurkkaan ja siirtyy lämpöisin. Siinä vaiheessa ei kiinnosta, eikä ole mitään vastuuta, että rotu on pilattu.
Onneksi suomenhevosissa muut linjat ovat havahtuneita asiantilaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.19 17:45:05

Miten se nyt rotu olisi pilattu? Ratsupuolella on poaha allergia ravihevosia kohtaan, eikä ravipuolellakaan ihan ilolla omassa jalostuksessa käytetä ratsuoreja. Ne keskenään erisukuiset on kuitenkin molemmat suomenhevosia ja siten paljon lähempänä toisiaan kuin esim lv ja ranskis.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   24.3.19 18:51:21

Vai on hevosväki jäljessä koiraporukkaa ja kennelväki rajoittaa urosten astutusmäärää. Vihdoinkin!!

Ensinnäkään hevosväki ei ole hevostaan siinä määrin pilannut kuin koiraväki muutamat koirarodut. Emme ole siis päässeet koiraporukan saavutuksiin, joten jäljessähän sitä.

Eikä sekään itsestään selvyys ole kovin kauan ollut kennelväen tiedossa, että eläinlajissa, jossa pentuja voi tulla kymmenenkin kerralla, on syytä rajoittaa saman uroksen käyttöä.

Sitä paitsi sillä, että joku on linjattu 2+2 ja sitä käytetään jalostukseen ei ole mitään merkitystä jos eläin on terve ja sille löytyy erisukuinen partneri. Kyllä kantakirjan avaamisen aikoihin oli suomenhevosissa hyvinkin sisäsiittoisia populaatioita, mutta kun markkinareissulla löytyi ori eri populaatiosta, oli ongelma ratkaistu.

Sitten on vielä eläinlaji valkohäntäpeura vai kauriiksiko sitä nykyisin pitäisi kutsua. Kanta on lähtöisin muutamasta yksilöstä ja on siitä huolimatta terve ja liiankin lisääntymiskykyinen. Kuulemma geneettisestikin monimuotoinen. Mitäs siitä sanotte?

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   24.3.19 19:33:45

Tässä sen näkee, ihan hyväksi havaittua toimintaa...ja 2+2 on ihan ok. Pitänee varmasti sitten todeta että käytä isää, niin paremmin kulkee.

Lähettäjä: -II 
Päivämäärä:   25.3.19 17:13:03

Tuo valkohäntäpeuravertaus ei ole käyttökelpoinen. Peurat ovat lähtöisin muutamasta yksilöstä, mutta ihminen ei niiden pariutumista päätä ja säätele, eikä tunneta myöskään ruunapeuraa. Toisin sanoen aika moni eri uros pääsee jossakin kohtaa geeniperimänsä jättämään, eikä niiden elinikä yleensä ole kovin pitkä, vaan sukua jatkavien urosten vaihtuvuus on suuri. Tilanne olisi eri, jos edelleen ihmisen toimesta joka peurasukupolvesta valittaisiin muutama keskenään samansukuinen yksilö, jotka sukua jatkavat ja muut ruunattaisiin tai ammuttaisiin pois. Ihmisen hevosjalostus on aika kaukana luonnon jalostuksesta. Hirven kohdalla on huomattu kääpiöitymistä, kun ammutaan isot, vahvat urokset ja nuoret heikommat urokset eivät yhtä tehokkasti saa hirvilehmiä kantaviksi ja vasomiset viivästyy jne. Ja jos nyt halutaan villieläimiin verrata, niin monimuotoisuus on siellä tärkeä ja suojelemisen arvoinen asia.

Lainaus uusimasta HU:n jalostukuvastosta sivulta 74: "Amerikassa on alettu ottaa vakavasti huoli ss%:n jatkuvasta noususta. Aiemmin siellä ei ole välitetty asiasta, koska hevoset ovat olleet niin hyviä. Nyt on alkanut ilmetä, että korkean sukusiitosasteen hevosilla onkin alkanut olla erilaisia ongelmia, joita nyt tulee aina, kun sukusiitos lisääntyy." Tämä siis lv:tä koskeva, mutta kun nyt kerran monet täälläkin jaksavat verrata sh:n ja lv:n jalostusta toisiinsa, vaikka toisen populaatio on maailmanlaajuinen ja toisen kansallinen.

Lohduttautuminen sillä, että ahtaasti sukusiitetty yksilö voidaan parittaa erisukuisella, on pikkasen epärehellistä, koska tällaisia yksilöitä ei välttämättä enää löydy lähitulevaisuudessa juoksijapuolelta.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   25.3.19 19:13:56

-II,
tiedän kyllä, että villieläimissä luonto hoitaa, mutta on se luonnon eläimissäkin niin, että "paras" uros saa monta naarasta ja huono ei yhtään.

Kaikissa lajeissa, jopa ihmisissä, isälinjoja on vähemmän kuin äitilinjoja. Kuitenkin vaikka peura on villieläin on se mielestäni parempi vertailukohde kuin koira. Ensinnäkin sekin lisääntyy pääsääntöisesti kerran vuodessa, saa korkeintaan kaksi jälkeläistä ja on kasvissyöjä.

Tällä hetkellä sukusiitetyllekin suokille löytyy erisukuinen partneri, jos halutaan. Eriasia on halutaanko. Ravimiehetkin jättävät ihan valioaikaisia ja paljon ansainneita oriita käyttämättä/vähälle käytölle, vaikka ne poikkeavat suvultaan muotioreista ja laskisivat sukusiitosastetta.

Ratsupuolella taas tuijotetaan liikaa "ratsusukuun", niin lyhyt kuin ratsusukupuu onkin. Toinen virhe on minusta liika tuijottaminen sukusiitosprosenttiin ja turhien oriiden elättäminen, kun kaikki kelvolliset tammat pitäisi saada käyttöön.

Sitten minua huvittaa vertailu Hippoksen ja sukupostin sukusiitosprosenttien välillä. Sukupostissa on kuulemma enempi sukupolvia, voi ollakin, mutta ei niihin aikaisimpiin tietoihin voi luottaa. Saattavat olla ihan hatusta vetäistyjä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.19 19:30:07

Eikä muinaishistoriaan menevien sukutalujen perusteella laskettu prosentti ole muutenkaan oleellinen. Kaikkien ssprosentti lähenee sataa kun mennään sukutauluissa niihin equihippuksiin, joista kaikki alkanut. Viiden polven ss prosentti on ehkä kaikkein merkittävin.

Lähettäjä: -II 
Päivämäärä:   25.3.19 20:17:04

"Paras" uros vaan ei välttämättä ole se kuka on nopein ja muodikkaimman sukuinen. Luonnon eläimillä esim parantumatonta ihosairautta ( vrt. kesäihottuma ) sairastavat urokset eivät välttämäti ole niitä kaikkein elinvoimaisimpia naaraiden silmissä. Että sikäli ihmisen paras ei ole automaatisesti luonnon paras. Luonnossa koko ja voimakkuus ja testosteronin määrä yleensä ratkaisevat kuka saa eniten naaraita ja kovin kauan ei valtakautensa jatku. Tuskin on yhdelläkään peurauroksella 1500 jälkeläistä.

Emme voi olla varmoja pitävätkö vanhat sukutiedot pilkulleen paikkaansa. Mitenkäs esim tuon Suikun eii. Olikos se nyt sitten todellisuudessa Eri vai uljaanpoikalainen Pojan-Heimo? Molempia on isäksi epäilty. Oli niin tai näin, niin jos luonnonvalintaa halutaan hevosjalostuksessa matkia, niin mitä monipuolisempi geenipooli, sitä elinvoimaisempi eläinkanta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.19 20:30:35

"Luonnon eläimillä esim parantumatonta ihosairautta ( vrt. kesäihottuma ) sairastavat urokset eivät välttämäti ole niitä kaikkein elinvoimaisimpia naaraiden silmissä."

*Reps* :D Ihan kuin hevosen kaltaisilla luonnoneläimillä naaraille olisi mitään merkitystä. Se menee niinpäin, että naaraille kelpaa mikä tahansa, urokset keskenään "valitsevat" sen kuka se on.

Lähettäjä: -II 
Päivämäärä:   25.3.19 20:59:42

En siis tarkoita, että hevosten kasvatuksessa pitäisi palata luonnonvalintaan, mutta kun jalostetaan kotieläimiä, niin olisi hyvä noudattaa hyväksi havaittuja nevoja ja ohjeistuksia. Itse pidän ss%:n rajana tuota 6,25 ja mielellään paljonkin alle. Se on sitten harmi, että osa kasvattajista viis veisaa tästä, vaikka asiaan on monet kerrat perustelut saatu. Ja osaa jopa asia tuntuu naurattavan. Minkäs sille sitten mahtaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.19 21:43:41

Mitä se haittaa jos joku kasvattaja "viis veisaa" matalista ss prosenteista? Yksilö ei koko populaatioon juurikaan vaikuta. Ja jos joku kertaa himona jotain, niin se sukusiitosprosentti on taas yhdellä outcrossilla alhainen. Se mikä on paljon hölmömpi kuin korkeat sukusiitosprosentit, on että pidetään sitä näennäisesti alhaisena ja joka ikisellä on ne kaikki samat nimet taulussa. Sukusiitos nousee salakavalasti pikkuhiljaa, kun ei ole mitään mahdollisuutta outcrossiin, kun hevosella on kaikki nimet sukutaulussa. Ja ratsupuoli ei ole asiassa yhtään ravipuolta parempi. Samoja nimiä se esiintyy joka ratsunkin suvuissa keskenään. Ravipuoleen vaan erona, että kaupan päälle niillä lähes kaikilla kesäihottuma.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   25.3.19 22:20:51

Onko noin kesäihottuman kanssa? Vähän hassuja noi ratsusuvut, kun varmaan voi löytyä ihan hyviä oreja ravisuunnaltakin ratsujalostukseen (niinkuin on löytynytkin).

Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   26.3.19 08:04:05

"Tällä hetkellä sukusiitetyllekin suokille löytyy erisukuinen partneri, jos halutaan."

Kymmenen vuoden päästä juoksijasuunnalla ei muuten löydy, vaikka haluttaiskin! Tai onhan se yksi Mianmarin täysveli kasvamassa, mutta ei se riitä sukusiittoisuutta pelastamaan.

Mitä hassua on ratsusuunnan suvuissa? Muuta kuin että niitä on paljon enemmän kuin ravipuolella, vaikka yksilöitä on vain murto-osa. Ja niitä samoja suomenhevosiahan ne ovat kuin ravisuunnankin suomenhevoset - vain laajemmalla skaalalla säilytetty.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   26.3.19 09:00:57

Niin siis just tota tarkoitin, että samoja hevosia, että on hassua, jos ollaan kovin tarkkoja siitä, että ratsun tulee olla ratsusukuinen, kun kuitenkin oikeasti merkitystä on rakenteella ja askellajeilla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.3.19 09:17:06

Suomenhevosihmiset pilaa ihan itse hevosensa. Turha itkeä kun on sonnat housussa eikä pissatkaan siellä enää lämmitä.

Eväätte samalla kaikilta muilta oikeuden terveeseen suomenhevoseen. Lukekaa edes välttävästi mitä sukusiitos (sukurutsa) on tuonut mukanaan. Pitäisi olla biologian tunnillakin opetettu, mutta ilmeisesti menee samassa kategoriassa kun matematiikka. Uskonnolla mennään tässäkin.

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   26.3.19 09:21:08

Sattuneesta syystä ne tietyt oriit ovat kertaantuneet, ne ovat olleet yksinkertaisesti niin hyviä ja jos Suikkua ,Vokkeria ja Vieteriä ei olisi ollut ei olisi välttämättä kilpailukykyistä suomenhevosta.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   26.3.19 10:02:33

"Mitä se haittaa jos joku kasvattaja "viis veisaa" matalista ss prosenteista?"

-ongelma ei ole vain siinä, että "joku kasvattaja" viis veisaisi sukusiitosprosenteista, vaan lähes kaikki ravipuolen kasvattajat viis veisaavat prosenteista. Katsohan huviksesi viime vuosina syntyneiden juoksijavarsojen sukutauluja - prosentit huitelevat keskimäärin jo noin 10 paikkeilla.

"Yksilö ei koko populaatioon juurikaan vaikuta. Ja jos joku kertaa himona jotain, niin se sukusiitosprosentti on taas yhdellä outcrossilla alhainen. Se mikä on paljon hölmömpi kuin korkeat sukusiitosprosentit, on että pidetään sitä näennäisesti alhaisena ja joka ikisellä on ne kaikki samat nimet taulussa."

-ongelmahan on nimenomaan siinä, että J-suunnan jalostuksessa "kerrataan himona" Suikkua ja Vokkeria ja muita valtaoreja sitten vähän kauempana. Jos olet yhtään tutustunut J-orien sukutauluihin, lähes kaikilta löytyy vähintäänkin Suikku tai Vokker ja nuoremmalta polvelta molemmat, jopa kerrattuna. Niitä erisukuisia outcrosseja ei ole enää kuin muutama, eikä niitäkään kukaan halua käyttää. Mistäs luulet, että sellainen outcross jostain putkahtaisi, jos kukaan ei sellaisia kasvata? Nimenomaan ss% tulisi pitää "näennäisesti alhaalla", jotta saadaan säilytettyä erilaisia sukuja ja geeniperimä ei kaventuisi.

Sukusiitos nousee salakavalasti pikkuhiljaa, kun ei ole mitään mahdollisuutta outcrossiin, kun hevosella on kaikki nimet sukutaulussa.

- niin, nyt taisit puhua itsesi pussiin.

Ja ratsupuoli ei ole asiassa yhtään ravipuolta parempi. Samoja nimiä se esiintyy joka ratsunkin suvuissa keskenään. Ravipuoleen vaan erona, että kaupan päälle niillä lähes kaikilla kesäihottuma.

-"joka ratsu" on tässä liioiteltu sanamuoto. R-suunnalla on todellisuudessa hyvin suuri määrä isälinjoja ja erilaisia sukuja verrattuna J-puoleen. Yhdelläkään R-suunnan orilla ei ole Suikkua suvussa ja vain muutamalla Vokker. Kannattaa tutustua R-suunnan orien sukuihin ennenkuin väität, että kaikki ratsut ovat sukua keskenään.

Kesäihottumaa on jotkut suvut jättäneet enemmän kuin toiset, mutta onneksi nämä suvut tiedetään ja niitä voi halutessaan välttää. Ei ole valitettavasti J-suuntakaan kesäihottumasta vapaa ja lisäksi irtopalaisia oreja on J-suunnalla valitettavan paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.19 10:14:38

Joka ratsu ei ole juurikaan liioiteltu. Ei siellä hirveän monia nimiä ole. Jos ratsuihin lasketaan kaikki muut paitsi ravurit, eli pienhevoset, työhevoset, värijalostus ym, niin silloun nimiä on enemmän, mutta ei ne ratsujalostukseen varsinaisesti anna yhtään enempää kuin ravijalostukseenkaan. Eikä kaikki ravurit ole sekä Suikkua, että Vokkeria. On paljon joista ainakin toinen puuttuu, eikä isälinjat ole niiden varassa. Vieterin linja on ihan voimissaan kuten Hilunkin, ja muitakin on, mutta ne jo määrällisesti pienempiä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.3.19 10:25:01

Mihin sitä kilpailukykyistä suomenhevosta tarvitaan kun starteissa niiden määrä laskee? Olisi perusteltavissa jos kilpailulisenssien määrä olisi nousussa.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   26.3.19 10:54:36

Piste voi sitten ystävällisesti laittaa tähän esimerkkejä kuinka samaa sukua ratsut mielestäsi on. :) Taitaapa lista loppua aika lyhyeen verrattuna J-suunnan sukurutsiin. Pakkohan se on sinun inttää loppuun saakka, vaikka et mistään mitään tiedäkään.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   26.3.19 11:45:30

Ratsun suvuissa on paljon Vekseliä, mikä on läheinen sukulainen niin Vieterille kuin Suikulle.
Erisukuiset ovat hyvin samansukuisia, Luonnos, Uskoton, Totti, Erilo.
Ja ratsuilla Hilu ja Vieteri ovat kovin yleisiä.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   26.3.19 11:58:06

-II,
jos minua tarkoitat, niin ei sukusiitosaste sinänsä minua naurata. Minua huvittaa vain se lapsellinen usko sukupostin "oikeampiin ja tarkempiin" sukusiitosprosentteihin.

Vielä 1800-luvun loppupuoleltakin on hankala saada kirjallisia tietoja edes omasta suvustaan. Hevosista nyt puhumattakaan. Suurin osa kansasta oli lukutaidotonta. En panisi paljon painoa sille mitä lukutaitoinen pojan poika todisti pappansa hevosista kantakirjan avaamisen aikoihin.

Toki luonnonvalinnan kaltaista jalostusta oli harjoitettu siihen saakka kunnes oriiden laskeminen pitäjien yhteislaitumille kiellettiin.