Lähettäjä: Olki 
Päivämäärä:   24.1.19 10:39:34

Mietin tässä muutamia suokkien liike ideoita katsellessa, että liikkeen jousto ja helppous olisi se mitä ratsulle haluaisi jalostaa. Oma tamma on kevyt, liikkuu hyvin. Mitä oria yhdistäisin, jos haluaisin hakea mahdollisimman hyvää liikettä?

Kulta-Ahon Kasimir ainakin vakuuttaa tällä saralla

Lähettäjä: Olki 
Päivämäärä:   24.1.19 10:40:13

Ja liike ideoita on tietenkin liikevideoita :D

Lähettäjä: kyllä 
Päivämäärä:   24.1.19 11:04:45

Kasimir ja Jalopeno

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.1.19 11:08:32

Itse miettinyt samaa. Raamikas ja hyvää liikemekaniikkaa periytyvä ori hakusessa. Jalopenoja käyttäisin mutta on liian pieni ja Hilua ei saisi olla orin taulussa. Lastun Lekaa olen jo käyttänyt. Paljon hienoja raamikkaita oreja, mutta monella jää mielestäni juuri kiinni tuosta liikkeestäjs mekaniikasta jos haetaan kouluradoille hevosta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   24.1.19 11:42:31

Silvolan Hemminkiä käyttäisin jos tammakin kevyesti liikkuva.

Lähettäjä: Totu 
Päivämäärä:   24.1.19 12:51:10

Jalopeno on muuten pienestä koosta huolimatta jättänyt itseään isompia, selvästi havaittavissa jo varsoista

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   24.1.19 19:04:16

Huonommin tunnettu Vili Veikeä, laatuarvosteluissa 5v voittaja ja paras askellajihevonen. Sai ratsastettavuudesta kantakirjauksessa ysin ja koeratsastajalta kehut loistavista askellajeista ja oli viime syksynä Hämeen alueen estemestaruuksissa avoimessa luokassa taitomestaruushopealla eli osaa myös hypätä. Sen isältä jäi valitettavan vähän jälkeläisiä, mutta siihen määrään mahtuu useampi laatarivoittaja ja sijoittuneita. Omistaja on jakanut FB:ssä vidoita, löytyvät varmaan Facesta ja Youtubesta hevosen nimellä.

Lähettäjä: hhhhh 
Päivämäärä:   24.1.19 20:20:24

Viime vuonna kasvattajakisassa säväytti Vekardo. Siispä sen raamikas isä Herkko Hurmaus.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   24.1.19 21:08:28

Vekardo on ruuna

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   24.1.19 21:33:04

Niin, lue nyt edes se koko viesti ennen kuin pitää päästä nälvimään.

Lähettäjä: Olki 
Päivämäärä:   25.1.19 09:57:17

Kiva kuulla että muutkin on miettineet samaa. Herkko on yksi hyvä vaihtoehto, Jalopeno olisi kiinnostava nähdä vielä uudelleen livenä, mutta olikohan niin että ei olisi tänä vuonna käytössä.. Ja tuon Vili Veikeän olen aiemmin raakannut koon takia pois, mut jos ottaisi ihan uuden linjan :) käyn tutustumassa tarkemmin, kiitos vinkistä!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.1.19 13:41:14

Tuleeko muita nimiä mieleen, tuntuu että aina samat nimet pyörii. Onko esim.uusia hyviä tulokkaita?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   25.1.19 14:43:21

Jalopeno saa tällä kaudella pakasteena.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   25.1.19 16:28:38

Eihän sitä vielä tiedä, tuleeko uusia oreja jalostusarvosteltavaksi nyt alkuvuodesta.

Lähettäjä: Miuku 
Päivämäärä:   25.1.19 16:34:18

Olki: Siihen Veksun ktk-mittaukseen ei kannata luottaa ihan satasella. :D Käsittämätöntä kyllä, ei edes vatupassimittoja käytössä ja jonkin verran killi lattia missä se mittaus tehtiin. Se on lisäksi vielä kasvanut sen jälkeen ja todellisuus on muutaman sentin isompi, veikkaisin 156-158. Eli ei mikään jätti, muttei mikään minikään. Sehän ei myöskään ole mikään silakkamallin rimpula eli selkään tuntuu isommalta kuin mitä oikeasti on. Tulee Kylämäen kautta siirtona tai voit kuskata tammasi sinne.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   25.1.19 16:39:37

Kannattaisi varmaankin kerrata Kelmiä niillä hyvin ratsusukuisilla tammoilla, niin voisi löytyä tulevaisuuteen aidosti ori, joka täyttää nämä kaikki kriteerit, mitä tässä on etsitty. Jousto! luontainen tahti, kolme hyvää askellajia, ryhti ja kokoamiskyky.
Aika harvoilla oireilla on todella hyvä kintereen käyttö, vaikka askeleet ovat laajat, ovat ne maahansidotut, kokoamiskyky ei riitä Ha:ta pidemmälle ja liikenopeus. Herkko, Jalopeno ja Kasimir ovat juurikin hyviä.
Viime vuoden nuorista oireista Kekkonen.
Näitä nyt ei niin kovin usein synny.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.1.19 18:01:05

Kelmin kertaus on varsin riskialtista puuhaa kesäihottumariskin takia.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   25.1.19 18:23:44

^ omillani ei ole ollut yhdelläkään, ettei olisi tullut Samuliin Akulin kautta, näitä ihottumaisia taitaa olla muissakin Akulin jälkipolvissa.
Toki varmasti kaikista linjpoista löytyy ihottumaisia. Kelmi vain on R-puolella ori vailla vertaa ja sen geenejä kannattaisi säilyttää.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   25.1.19 20:45:32

Huoh, Kelmi mustamaalaa saapui taas paikalle. Se on jo moneen kertaan todettu, että ihottuma on tulleet sieltä tamman puolelta.

Lähettäjä: Sns 
Päivämäärä:   26.1.19 00:27:52

Miksi minun silmään esim. Jalopeno ei ravaa joustavasti... Toki käyttää niveliä mutta näyttää enempi siltä että jalat teputtas kovasti ja selkä pysyis lankkuna ja liikkeeseen ei näytä tulevan joustoa. Vai olenko vaan ihan puusilmä...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.1.19 07:30:45

Sns; et ole. Tuosta on ollut aiemminkin puhetta, moni on kanssasi samaa mieltä, myös minä. Toinen puoli on sitten täysin eri mieltä. ;) En ole itse koskaan pitänyt Jalopenon liikkeestä, minulle sen ravista tulee hätäinen ja hermostunut mielikuva, ei todellakaan rauhallinen ja joustava.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   26.1.19 08:05:17

Hitsin autocorrect. Piti siis sanoa, että Kelmin mustamaalaaja"

Lähettäjä: :o 
Päivämäärä:   26.1.19 11:52:24

Ai? On muitakin, jotka eivät oikein ymmärrä Jalopenon "nivelten käytön" hehkutusta! Omaan silmääni se liikkuu jotenkin omituisesti. Kuopaisee takakaviolla aina valtaisan hiekkasuihkun taakseen. Liikkuminen jotenkin sen näköistä, ettei voi pysyä kovin pitkään kunnossa. Rentoudesta ei puhettakaan. Mutta saattaa se silti ihan hyviä jälkeläisiä jättää. Ei kaikki lekalaisetkaan melo jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.1.19 16:47:32

Sellainen, joka luonnostaan kävelee isosti rentona läpi selän ja laukkaa 3 tahtisesti.

Lähettäjä: Kuka 
Päivämäärä:   26.1.19 17:10:43

Minä olen pitkään myös ihmetellyt Jalopenon menestystä kilpailuissa. Liikkeet näyttää hätäisiltä, ihan niinkuin liikkuisi tulikuumalla pohjalla. Sekä kaikin puolin liikkuu ihan liian pinkeänä virkkuukoukkumuodossa. Tosin, niin kauan kun kouluratsastuksessa ei tuomarit uskalla antaa pisteitä todellisen suorituksen mukaan, ei voi kuin ihmetellä montaa muutakin viime kauden menestyjää.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   26.1.19 18:00:33

Ratsastskilpailut ovat RATSASTUSkilpailuja. Ei niitä voita välttämättä lahjakkain hevonen, vaan paras ratsastaja jolla on riittävän hyvä hevonen.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   26.1.19 18:04:19

Hyvin moni suomenhevosharrastaja katsoo hevosen liikkumista:isot ja laajat liikkeet, upea hevonen. Tähän pystyy vanha ravurikin. Huomaa, etteivät ole itse kisanneet vaA PSG-tasoa.
Lähes kaikilla mekaniikka ja kokoamiskyky ei riitä näistä VaB-A. Se vaatii jo muuta ja Kelmiläiset oikeastaan pystyy siihen.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   26.1.19 19:11:43

Onko oikeasti niin, ettei muut kuin kelmiläiset pystyisi pidemmälle kuin heA tasolle? Kapeaksi menee kouluratsujen jalostus jos ollaan yhden oriin varassa. Eipä sitä kelmiä kyllä löydy esim. Hessin Leevin takaa. Mites esim.Onnipoikalaiset tai Pipolaiset, eikö sielläkään tätä potentiaalia yksittäisiä sattumia enempää muka? Ja siis vaan ihmettelen tässä kun en tilannetta niin hyvin tunne. Ei ole tarkoitus provosoida.

Lähettäjä: Rinkula 
Päivämäärä:   26.1.19 20:06:46

Jalopenon liikemekaniikka on loistava, toki sillä voisi olla joustoa eli svungia enemmän ja myös välillä rentoutta, mutta jos ne siltä löytyisi niin eipä taitaisi enää ketään pystyä parempaan. Samat fiilikset tulee ainostaan Kasimirista, siinä on potentiaalinen haastaja. Hemminki on toki hyvä samoin Leevi, mutta näiden mekaniikka on puutteellisempaa, toki svungia löytyy enemmän, varsinkin Hemmingiltä. Veikkaan että sekä H että L ovat geenimuotoa AC, kun taas Kasimir on CC, Jalopeno on ilmoittanut testituloksensa olevan jo CC. Hemminki saanut sekä CC , että AA jälkeläisiä eli voidaan sen olettaa olevan AC. Kyllä se vaikuttaa jalostukseen, halusi tai ei.
Svungia on mahdollista rakentaa hevoseen, mekaniikkaa ei.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   26.1.19 20:25:17

Onnipoikalaisilla on rentoutta ja ravia, muttei usein terävyyttä ja kokoamiskyky, voi olla hyvä yhdistelmä vaikkapa kelmi-kerratun kanssa.
Mitenkäs nämä Pipon pojat yleisön mielestä ylemmällä tasolla pärjänneet, vaikka niitä on kyllä viljalti.
Toki ratsuhevosjalostuksessa ei voi liikaa supistaa linjoja ja useilla muillakin on paljon annettavaa ja menestystä:yhtään huonolla työmoraalilla varustettua Pellervolaista en tiedä. Tämä nyt vain esimerkkinä.

Lähettäjä: 9 
Päivämäärä:   26.1.19 20:55:24

Selitäppäs Rinkula, mikä Jalopenon liikemeaniikassa on hyvää ja Hemmigillä puutteellista.

Lähettäjä: Kuka 
Päivämäärä:   26.1.19 21:00:52

Sekä mikä Kasimirissa on niin erityistä? Itse olen sitä mieltä, että jos selässä olisi joku muu ratsastaja kuin Kärkkäinen se ei olisi ollenkaan niin suuressa hypetyksessä.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   26.1.19 21:11:23

Kykenisikö Hemminki kokoamiskyvyltään VaA tai B luokkiin. Jos käy katsomassa yleensä VaA luokkia ja miettii suomenhevosia siellä, se on sitä kokoamiskykyä ja liikemekaniikkaa. Aniharva suomenhevonen siihen pystyy.
Hemmingin ja Hessin Leevin jälkeläisethän voivat ansionsa sillä sektorilla näyttää ja niitähän kyllä on määrällisesti.
Aidosti kyllä kiinnostaisi nähdä hyvin kelmi-linjaisen ja ratsusukuisen tamman ja Hessin Leevin jälkeläinen.

Lähettäjä: Leena 
Päivämäärä:   26.1.19 21:13:47

Minä sanoin jo 2015 Ypäjällä että Kasimir on upea. Takaosan mekaniikka ja nivelten käyttö oli ilmiselvää jo silloin. Hienosti rakennettu hevonen joka olisi osaamattomissa käsissä todennäköisesti pilattu

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.1.19 22:06:53

Kuka estepuolen oreista liikkuu parhaiten? Itse en osaa katsoa, koska eivät ole ratsastettu kuten koulupuolen hevoset. Esteoreissa muutama kevyempi ja siksi kiinnostava ori. Itsellä muhku tamma.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   26.1.19 23:33:14

Kasimir oli ennen Kärkkäistä orinäyttelynsä paras ja kisoissa menestynyt (mm. kasvattajakilpailun 3.), jo nuorena 3-vuotiaana laatarikarsintavoittaja. Että ei ole pelkästään Kärkkäisestä hype vaikka hyvin hevosta ratsastaakin.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   26.1.19 23:33:48

kerratkaapa noita muodikkaita nimiä niin kohta ratsusuokit yhtä ahtaalla kuin ravurit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.1.19 08:37:59

Se on jännä, miten joitain oreja hehkutetaan, vaikkei niiden periyttämisestä vielä tiedetä mitään. Ravipuolella nyt esim. Costello-huuma. Kasimir tuskin saa 150 tammaa koko ikänään.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   27.1.19 08:38:26

Täysin turha kommentti Päiviltä. R-puolella on niin paljon monipuolisempi geenipooli kuin J-puolella, että mitään sukusiitos-ongelmaa ei tule olemaan. Yrittäkääpä nyt vain siellä J-puolella pärjätä niiden sukusiitettyjen hevostenne kanssa, turha tulla R-puolelle nälvimään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.1.19 08:42:34

Käytätkö muuten Päivi itse muita kuin muotioreja? Kesä-Toto, Ravisteli, Koitos? Nämä oikeasti niitä J-sukuja voisivat vielä laventaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.1.19 09:06:00

Näkyy Päivillä olevan esim. - 17 syntynyt viskaisulainen. Muutenkin kun kasvatteja katselette, niin näkyy olevan varsin valtalinjasta poikkeavia sukuja omilla tammoilla/ osalla käytetyistä oreista.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.1.19 11:42:32

Itseänikin kiinnostaisi myös estepuolelta hyvän liikemekaniikan omaavat oriit. Saisiko sieltä potentiaaleja oreja myös koulupuolelle?

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   27.1.19 11:55:38

Kyllä siihen varmasti on syynsä miksi estepuolen hevoset ovat lajin valinneet. Kyllä niitä toki hehkuttaa voidaan ja jossitella, mutta mutta... aidosti tuo koulupuoli on mennyt sellaisen harppauksen eteenpäin, että ihan kivat ei vaan pärjää, niitäkin on siellä monta.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   27.1.19 14:58:38

Mie oon sen verran köyhä että olis tarkotus saada varsat myös myytyä.

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   27.1.19 16:41:54

Selitäppä Jaa miten koulupuoli on mennyt huimasti eteenpäin?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.1.19 16:50:47

Mielenkiinnosta ja tietämättömyyttäni kysyn, onko se niin, että vain oreilla on haluttua liikemekaniikkaa ja joustoa? Vai voiko sellaista löytyä myös tammoilta? Jos ei, niin mikä sen tekee?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   27.1.19 17:54:17

Löytyy kyllä tammoiltakin, harva Kilparatsastaja haluaa suomenhevosissa tamman toisin kun puoliverisissä ja vain osalla tammoista on tarvittava ryhti, se yön pitkä runko taitaa olla vieläkin pahempi. Tammoilla on kuitenkin oreja pidemmät r-emälinjat, muutamilla.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.1.19 21:42:42

Miksei kasimiria olisi saatu viedä ammattilaisen käsiin ja sitä kautta edetä ammatitaidolla? Upea hevonen ja laatua riittää oli kyydissä kärkkäinen tai tätiratsasta. Ihailen kun omistajat panostaa laatuhevosiaan ammattilaisen käsiin. Ei synny tuloksia jos ei ole ammattilainen sekä laadukas ja hyvä hevonen.

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   28.1.19 07:50:09

Suomenhevosen toivoisin olevan edelleen hyvä yleishevonen. Siksi ihmettelen "estepuoleen" ja "koulupuoleen" jakoa. Toki omistajan kiinnostus ja rahapussi varmaan vaikuttavat. Lisäksi, jos nuori kisaa molempia lajeja, se tarkoittaa ettei mitään ihmeellisiä huipputuloksia voi ehkä odottaa kovin nuorena ehkä kummassakaan lajissa. Kyllä "estepuolen" lahjakkuuksissa on myös potentteja kouluhevosia korkeallekin tasolle. Löytyy sitä liikemekaniikkaa, joustoa ja vaikka mitä, mutta vie tietysti pidempään nostaa heA tasosta eteenpäin, kun hypätäänkin ja joskus pitää levätäkin. Täällä pitäisi olla 6v, jolla olisi estenäytöt 120 ja samalla vähintään vaativa b sujuisi.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.1.19 17:20:47

jos se on yleishevonen miks työsuunnan yksilöitä on niin vähän.onhan niitä muutama. mäkin muistan yhden orin, mut se ei ole astutuskäytössä mikä on harmi
kun sen varsoista tulis kauniita.mutta kun ei astu niin ei. suokkeja on 4 eri suuntaa:
ravuri, ratsu, pienhevonen ja työhevonen.

Lähettäjä: Tiinu 
Päivämäärä:   28.1.19 17:36:13

Päivi: Aika tekopyhää arvostella ratsupuolen orivalintoja muotiorien käyttämisestä ja itse myönnät orivalintojen suhteen että varsat pitää myydä.

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   28.1.19 19:56:39

* juu on 4 eri arvostelusuuntaa. Harvoin vaan niillä T-suunnan hevosilla koulua saatika esteitä kisataan (että ne kestäisi edes sitä), kun tuolla puhutaan jousista ja swingistä:) siitä ei äkkiä T- puolen hepat jotenkin tule mieleen, P- puoli kyllä hyvinkin. Ylempänä joku kyseli "estepuolen" suokkien liikkeistä. Siihen lähinnä pohdiskelua tämä oma juttuni, että aletaan R-suunta eriyttää este/koulujalostukseen? Tarpeetonta?

Lähettäjä: +.+ 
Päivämäärä:   28.1.19 20:41:34

Varmaan melkein jo jokainen suokki hyppää sen metrin ratana. Suomenhevonen ei ole estehevonen.

Lähettäjä: Vastaus 
Päivämäärä:   28.1.19 21:15:03

Lorentso, vielä kun on hengissä.

Lähettäjä: Aj 
Päivämäärä:   28.1.19 21:17:44

Lorentsosta viime keväältä tieto (Lorentson FB-sivut) että se olisi ollut viimeinen kesä kun on käytössä.

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   29.1.19 11:17:43

Lorentson fb-sivuilla oli myös tässä joku aika sitten tieto, että käytössä parille vieraallekin tammalle tänä vuonna.

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   29.1.19 11:19:01

Lisäys jotta eipä näytä olevan enää :D

Lähettäjä: hgh 
Päivämäärä:   21.2.19 04:57:39

"Suomenhevosen toivoisin olevan edelleen hyvä yleishevonen. Siksi ihmettelen "estepuoleen" ja "koulupuoleen" jakoa."

Kuha siitä saataisiin ensin edes kunnollinen ratsu, niin sen jälkeen ehkä voisi miettiä jakoa esteisiin ja kouluun.

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   21.2.19 06:36:24

hgh; kiitos mielipiteestäsi, mutta meille suokki-ihmisille riittää pääsääntöisesti se 120 ja heA. Kuten useimmille puokki-harrastajillekin kyllä itseasiassa näyttää riittävän
Tuosta ikuisuusasiasta ei siten kannata vääntää. Kunnollisia ratsuja suokeissa on jo monia.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   21.2.19 08:21:21

"Veikkaan että sekä H että L ovat geenimuotoa AC, kun taas Kasimir on CC, Jalopeno on ilmoittanut testituloksensa olevan jo CC. Hemminki saanut sekä CC , että AA jälkeläisiä eli voidaan sen olettaa olevan AC. Kyllä se vaikuttaa jalostukseen, halusi tai ei.
Svungia on mahdollista rakentaa hevoseen, mekaniikkaa ei."

Persedelläpuuhun jos tuhansista geeneistä yhdellä kuvitellaan liike tekevän. Kyseessä on askellajin säilyttävä geeni (gait keeper gene) eli hevonen todennäköisemmin kykenee säilyttämään rytmin pidempään. Mutta tarvitaan siihen muutakin kuin se yksi geeni ja vielähän ei edes tiedetä mitä haittageenejä sen mukana tulee. Täysveriset on pääsääntöisesti CC ja ne jos mitkä ovat jo sairaita eläimiä.

Lähettäjä: hgh 
Päivämäärä:   21.2.19 08:29:01

Niin, kun ne riittää, niin ne on aivan mahdollista saada samaan hevoseen. Sitähän yritin sanoa, että ensin se, ennenkuin on edes järkevää tehdä mitään jakoa erikseen esteisiin ja kouluun.

Lähettäjä: Proheppa 
Päivämäärä:   21.2.19 08:41:05

Hgh nuoremmissa ikäryhmissä muutamilta löytyy jo huippu ratsuksi vaadittavat ominaisuudet. Koulupuolen taso on noussut paljon viime vuosien aikana, kasvattajakilpailussa menestyneet ovatkin jo R-jalostettuja pääosin, esteiden taso ei ole noussut ja sieltä löytyykin sekalaisempaa seurakuntaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.2.19 09:26:33

Esteiden taso ei ole noussut? Tosiaan teknisesti taitavampia hyppääjiä olisi kiva nähdä. Sellaisia, jotka ei hyppää urheudella, vaan oikeasti hyvällä tekniikalla. Estekorkeuksien nosto ei ole ainoa tason mittari. Suokeille lisää tyyliesteluokkeja?

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   21.2.19 14:37:45

Taitaa se suomenhevosten geenitutkimus missä tuloksena saatiin, että CC hevosilla on parempi laukka, olla tehty kuitenkin aika pienellä otannalla.
Eikö ole niin, että muilla roduilla paras laukka on AC hevosilla.
Ja tämä laukan paremmuus tulee ilmi parhaiten 3-6 vuotiaiden kesken. Sitä vanhemmille kaikkea pystytään opettamaan. Tai kertynyt voima auttaa.
Kyse on kuitenkin raajojen rytmissä pysymisgeenistä ( gaited keeper)

Lähettäjä: esteheppa 
Päivämäärä:   21.2.19 15:11:33

Nuorissa oreissa on kyllä sellaisia, joilla on kantakirjauksesta erittäin hyvät estekokeen arvostelut, sekä kapasiteetistä että tekniikasta

Lähettäjä: Mikko 
Päivämäärä:   21.2.19 15:38:50

"Hgh nuoremmissa ikäryhmissä muutamilta löytyy jo huippu ratsuksi vaadittavat ominaisuudet. Koulupuolen taso on noussut paljon viime vuosien aikana, kasvattajakilpailussa menestyneet ovatkin jo R-jalostettuja pääosin, esteiden taso ei ole noussut ja sieltä löytyykin sekalaisempaa seurakuntaa."

Toiveajattelua sen suhteen että koulupuolen hevosille saataisiin sitä joustoa ja takaosan kantavuutta kuten pv hevosille!

Estepuolelle ei saada kyvykkäitä hevosia isommille korkeuksille, joten miksi ei tyytyä siihen mitä on saavutettu ja hankkia parempia ratsastajia!?

Rotu on jalostettu vaatimattomasta työ- ja vossikkahevosesta nykyiselle tasolle vuosikymmenien kuluessa, mutta ihmeitä ei tehdä edes sadassa vuodessa!
Se kannattaisi suokkifanien pitää mielessään ja olla tyytyväinen nykyiseen tasoon ja yrittää pitää sitä ainakin yllä!
Suokki ei ole eikä sen tarvitse edes olla ratsupuolen supersuorittaja.

Lähettäjä: Proheppa 
Päivämäärä:   21.2.19 15:42:27

Kelmi erityisesti ja poikansa Jaime mm ovat parhaita esimerkkejä, mihin rotu parhaimmillaan kykenee. Keskimääräinen pv ei ole yhtä hyvä kun Kelmi oli. Ne paremmat toki ovat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.2.19 15:46:13

Onpas hölmöä tekstiä. Tuolla asenteella suomenhevosesta ei koskaan tulekaan ratsua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.2.19 16:02:22

"Eikö ole niin, että muilla roduilla paras laukka on AC hevosilla"

Ei ratsuroduissa edes oikeastaan ole sitä A-geeniä joten ei ole myöskään AC geenisiä. :D Siinäpä se olisikin kun tulisi AA puokkeja. Niitä tulisi kyllä jos AC geenisiä rodussa olisi.

Lähettäjä: Mikko 
Päivämäärä:   21.2.19 17:04:09

"Onpas hölmöä tekstiä. Tuolla asenteella suomenhevosesta ei koskaan tulekaan ratsua."

Suokista ei tule suoritushevosta millään keinolla verrattuna pv-hevosiin, monestakaan syystä.
Harrastehevosia, joilla on hyvä luonne ja käsiteltävyys sekä miellyttävät liikkeet, se lienee tärkein päämäärä!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.2.19 17:07:31

Ei verrattuna pv hevosiin, mutta muuten suomenhevonen voi nostaa tasoaan paljonkin. Ei todellakaan pidä mitään tyytyä siihen mitä on, vaan jalostuksella nostaa sitä tasoa.

Lähettäjä: Suometar 
Päivämäärä:   21.2.19 17:14:31

SuoRa:n lehdestä kun katsoo, on nuorilla suomenhevosilla jo pisteitä ja sijoituksia 2-tasolla Heb, useilla.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   21.2.19 17:27:50

Ruotsin tutkimus onkin tehty kylmäveriroduilla, millä oli parempi laukka AC-geenisillä.
Muutnkin tuo suomenhevosten ensimmäinen tutkimus perustuu näytteiden lähettäjien arviointeihin.
Oulun tutkimus kopioi tekstit sieltä.
Oulun otanta on paljon laajempi ja siellä varmaan olisi kantakirjattuja ( askellajiarvosteltuja) ja jo niin paljon, että he voisivat tehdä niistä oman yhteenvedon. Pitäisi varmaan vinkata Laura Kvistille.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   21.2.19 17:28:45

Jos aiotaan yhden geenin perusteella tehdä jaostista niin hiukan pitää paremmin tutkia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.2.19 19:07:09

Millähän perusteella niiden ruotsalaisten kylmäveriravurien laukan laatua on arvioitu? Mikäli siitä A-geenistä olisi siihen varsinaisesti hyötyä, niin eiköhän sitä olisi ratsuillekin haviteltu. Tuskin ne ruotsinravurit laukkaa ratsurotuja paremmin kuitenkaan. :D Oulun tutkimuksessa on ollut mukana paljon kantakirjattuja hevosia, myös kilpailunäytöt on mukana taustaselvityksessä. Yhteenvedossa todettiin C-alleelin olevan keskimääräistä parempiin ratsun askellajeihin yhdistetty. Oli niitä yksi (AC) tai kaksi (CC). Yksilötasolla ei ole merkitystä kumpi on, mutta jalostuksellisesti asiaan vaikuttaa tietysti partneri, AC-AC yhdistelmästä kun voi tulla myös se AA, vastaavasti AA:n yhdistämällä CC-yksilöön, saa varmasti sen yhden C:n jälkeläiselle.

Lähettäjä: @#% 
Päivämäärä:   22.2.19 06:41:07

"Esteiden taso ei ole noussut? Tosiaan teknisesti taitavampia hyppääjiä olisi kiva nähdä. Sellaisia, jotka ei hyppää urheudella, vaan oikeasti hyvällä tekniikalla. Estekorkeuksien nosto ei ole ainoa tason mittari. Suokeille lisää tyyliesteluokkeja?"
Tyyliesteluokkia ei ole enää kellekään olemassa, kyseessä on taitoarvostelu ja siinä ei arvioida hevosen hyppytekniikkaa, vaan ratsastusta, lähestymisiä, teknisten tehtävien(suhteutettu linjat) onnistumista, tahdin ja tempon säilymistä, istuntaa jne.
Hyviä estepuolen suokkeja on jo, eli hyppäävät teknisesti nimenomaan hyvin ja kapasiteetti riittää 120 tasolle, enempään sen ei tarvi riittää, varmaan jokunen suoriutuu sitäkin isoimmista radoista toki. Useilla "estesuokeilla" jos niin voi sanoa, on myös hyviä tuloksia koulusta (heA). Toisinpäin ei niinkään. Mitä itse olen seurannut, näistä iso osa on ca tyyppiä, mutta sinnekin varmaan poikkeuksia mahtuu. Kaikki isoja luokkia hypänneet suokit eivät ole tietenkään teknisesti erityisen taitavia, eli edelleen siellä on niitä jotka jotenkin selviää radan. "Estepuolen" hidas eteneminen lienee eniten ratsastajien puutetta sinne mestaruustasolle. Onko kommentoija ajatellut sitä, että tekniikka näillä lahjakkailla hyppääjillä ei kyllä juuri pienillä esteillä näy, koska ne voivat loikkia niitä menemään, kun jollekin suokille 90cm on jo kohtuullisen iso korkeus.
Mutta siis edelleen esteissä voittaa se, jolla puomit pysyy ja on paras aika(arvostelusta toki riippuu).
Itse olen ilolla seurannut nuorta lahjakkuutta, jolla näyttää esteiden lisäksi sujuvan myös koulu hienosti, vaikka se ei tietenkään ole siten kisannut kummassakaan lajissa kovin monia kisoja - nimi löytyi ranking listoilla sekä koulu - että estepuolelta. Ja on todella teknisesti myös hieno hyppy.

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   22.2.19 06:48:25

Puoliveriratsut ovat lähes järjestään mallia CC.
Nykypäivän suomenhevosia katsellessa kouluradoilla helppo A on sistiä, mutta sujuvan näköisiä esteratoja on metrisissä max.110-luokissa.
Se, että hyppää yksittäisen esteen tai kaksi 120-korkeudessa ei näytä tarkoittavan sitä, että suomenhevosen mukavuusalue on 120-tasolla. Isommat esteluokat tai kantakirjauksen estekokeet taitavillakin ratsastajilla ovat välillä pelottavaa katsottavaa... Suomenhevonen menee usein yli vain suurella sydämellä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   22.2.19 09:27:54

Minusta ei ole mitään tarvettakaan jalostaa suomenhevoselle lisää hyppykapasiteettia, siis korkeusmielessä. 120-tason kisaajia on jo rajallinen määrä ja heistä häviävän pieni osa olisi ylipäätään kiinnostunut tekemään sen suomenhevosella. Isompia hyppäävät hankkivat joka tapauksessa puoliverisen. Sen sijaan pitäisi panostaa hyppytekniikkaan ja elastisuuteen, yleiseen urheilullisuuteen. Mitä parempi tekniikka ja tasapaino hevosella on luonnostaan, sitä enemmän se kestää virheitä ratsastajalta, mitä pienten luokkien harrastehevoselta juuri vaadittaisiin. On paljon helpompi hypätä vaikka 80-senttiä keskimääräisellä new forestilla kuin vuonohevosella, vaikka kyllä se vuonokin yli pääsee. Tässä suomenhevonen pystyy varmasti parantamaan vielä paljon, ja se on realistisempi tavoite kuin korkeuksien nosto.

Lähettäjä: == 
Päivämäärä:   22.2.19 12:29:45

Uskaltaako @#% sanoa mitä hevosta tarkoittaa?

Lähettäjä: pii 
Päivämäärä:   22.2.19 12:33:14

Allekirjoitan kolmen tähden kirjoituksen täysin.
Ennen kaikkea hankkikaa niille hevosillenne osaavat kuskit!! Siis tuolle 100-110 cm tasolle. Hyvä perusratsastustaito auttaa jo ihmeesti ja jos silmä vielä toimii, niin siitä se lähtee :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.2.19 12:41:21

Kyllä niitä kiinnostuneita on hyppäämään suomenhevosillakin korkeampaa kuin 80cm. Onhan se nyt paljon kovempi suoritus hypätä 120 cm suokilla kuin pv:llä. Luulisin joka ikisen, joka ratsastaa yhtään muutoin kuin omaksi huvikseen valitsevan sille tasolle sen suokin, sillä saa jo ratsastaja nimeä, pv:llä häviää suureen joukkoon.

Lähettäjä: Miuku 
Päivämäärä:   22.2.19 12:47:48

Lähettäjä: @#%
Päivämäärä: 22.2.19 06:41:07

"Esteiden taso ei ole noussut? Tosiaan teknisesti taitavampia hyppääjiä olisi kiva nähdä. Sellaisia, jotka ei hyppää urheudella, vaan oikeasti hyvällä tekniikalla. Estekorkeuksien nosto ei ole ainoa tason mittari. Suokeille lisää tyyliesteluokkeja?"

Samaa kaipaisin, taitoluokkia suokeille. Ongelmana esim. aluemestaruuksissa on usein se, että suokkiluokat on suunniteltu vain kaahaukseen - niissä ei edes yritetä vaatia tekniikkaa vaan pelkkä vauhti riittää. Ihan älytöntä. Onneksi taitomestaruusluokkakin oli avoin, niin päästiin rökittämään ainoana suokkina puoliverisiä roppakaupalla. ;)

Lähettäjä: Tea sillman 
Päivämäärä:   22.2.19 15:18:14

Hienoja raviliikkeitä ja jousia löytyy viimevuoden varsoista mm. Ilolan ruutuässä sekä Tulkkilan kasvattamalta veeran taaverin jälkeläiseltä. Suikki on ainakin estemestari hoppusen suvussa.

Lähettäjä: Kata 
Päivämäärä:   22.2.19 15:57:01

Silvolan Hemminkiä käytin ja toivoin joustoa liikkeeseen. Emältään varsa peri hyvän kintereen käytön ja se näkyy kaikissa emän varsoissa. Videon tammavarsa on myynnissä harkiten esille tuovaan ja tavoitteelliseen kotiin.

https://www.youtube.com/watch?v=Ei8An42D7KI

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   22.2.19 16:54:58

Niin, mitäpä halutaan vielä estehevoselle kun on jo hyvä etujalkojen tekniikka (nopea, terävä), hyvä selän käyttö, etenkin isommilla esteillä ja iso kapasiteetti (suomenhevoseksi!!). Erittäin hyvä ja säädeltävissä oleva laukka. Luonne rohkea, eteenpäinpyrkivä. Ainoastaan saisi avata paremmin takaa mutta en ole vielä nähnyt yhtään suokkia joka näin tekisi!! Parannusta saa ainoastaan ottamalla vierasta verta JOS parempaa kaipaatte! Se, että kuskit on mitä on, ihania harrastajia, niin ihan oikeasti, kuvitteletteko ammattilaisratsastajien kaipaavan suokkimeriittejä. Ne lähinnä nauravat että "ai sinäkin olet täällä putteluokassa" . Olen myös vieressä seissyt kun nämä arvon ratsastajat ovat suokki-ihmiset haukkuneet tyhmiksi.. että varokaa mitä toivotte. Lisää pahaa verta joukkoomme. Musta se 100cm ja ihanat tyypit sopii paljon paremmin kuin tavoitella jotain mihin suomenhevosen ei koskaan kuulu yltävän rakenteensakaan puolesta.
Ps. Entiset tyyliluokat, nykyiset taitoarvostelut mittaavat ratsastajan taitoja enemmän kuin hevosta. Nykyradoilla aikaluokissa pärjää se joka taitavammin kääntää ja lyhyimmät reitit saa onnistumaan. Se vaatii hevoseltakin kykyä säilyä takaosallaan pienissä kaarteissa, elastisuutta sekä teräviä reaktioita. Ei se vauhti vaan taito, seuratkaapas, oikeasti! Toki joukkoon mahtuu edelleen älypäitä jotka pärjää vauhdilla ehkä isoilla baanoilla kuten derbykentällä ja powerparkin isolla areenalla jossa välit pitkiä ja vähemmän teknisiä.. eli täysiä päin tyylillä menijöiden osalta minäkin suljen silmäni.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.2.19 17:12:53

Ne ammattilaiset joilla on meriitit 150cm ja ylöspäin eivät varmastikaan tee suokkimeriiteillä mitään, jos eivät halua markkinoida palvelujaan suokeille, mutta ne joilla niitä tuloksia ei ole hyötyvät aivan varmasti enemmän 120 tuloksista suokeilla kuin puokeilla.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   22.2.19 18:37:18

Aa- geeninen ei tarkoita, että olis nopee. Cc- geeninen taas voi olla. Yhtä geeniä ei tosiaan kannata tuijottaa liikaa. Esim jos ratsu on aa geeninen, on todennäköisesti ravurille vaaditut ominaisuudet kärsiny, kun on jalostettu ratsua.
Tässä ketjussa tulee taas ilmi ongelma, mistä oon aiemminkin puhunu. Tuijotetaan liikaa oreja, unohdetaan tammat. Tamma on tärkein, ori korjaa sen heikkouksia. Pitkä runkoinen, ravuri liikkeinen, huono ryhtinen ja lyhyt kaulainen tamma tuskin parantaa ratsun ominaisuuksia. Päälle huono laukka. Nyt tamma valitaan kivan luonteen ja itselle tärkeyden takia, ja ominaisuuksia haetaan orista. Katsokaa sitä tammaa. Tai jos sillä on jälkeläisiä, mitä jättää ittestään, ja mitä parannetaan.
Hyväkään ori ei jätä huonosta tammasta kummosta.

Lähettäjä: Suoggi 
Päivämäärä:   22.2.19 18:44:53

Eli kannattaa pongata varsansa emäksi palkittu r-tamma, jonka emä ja emänemä ovat palkinnolla R-kirjattuja, emä puolen isät R-palkittuja Vielä, jos varsan emällä hyviä kisatuloksia entistä parempaa. Tällöin voidaan jo puhua ratsujalostuksesta.Sellaisia tammoja kyllä löytyy useampia :-)

Lähettäjä: Suoggi 
Päivämäärä:   22.2.19 18:47:01

Tammojen kantakirjaus kaikilla kokeilla on arvokasta, ihmisten pitäisi viedä tammoja arvosteltavaksi. Saadaan silloin niille arvio.

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   22.2.19 19:34:44

Taitaa olla Tukkilan ei Tulkkilan ;)

Lähettäjä: Kata 
Päivämäärä:   22.2.19 19:37:43

Suogin näkemys on melko vanhanaikainen ja suppea, eikä vie jalostusta eteenpäin.
Oman kokemuksen mukaan R-kirjaimet eivät tee tammasta yhtään sen parempaa tai huonompaa mitä tamma itsessään on. Tamman arvo jalostuksessa määräytyy tasan sen jälkeläisten perusteella, siihen ei auta mitä siitä paperilla sanotaan.
Sukuja tutkimalla, kokemukseen ja keräämäänsä tietoon nojaten kannattaa tehdä kokeiluja jotka voivat osoittautua lottovoitoksi. Näin minulle aikaan kävi ja tuloksena rakkaista rakkain Flora. Hyvän rakenteinen, terve ja keskivertoa paremmin liikkuva ja hyppykykyäkin omaava tamma on melko hyvä lähtökohta.
Oriin valinnassa sitä oria tärkeämpää on tutkia mitä ori jättää, toiset jätää itseään toiset ei. Sitten kun tiedät mitä tamma jättää, voidaan siihen yhdistää ori ja toivoa geenilotossa juuri sitä pakettia jossa yhdistyy molemmista juuri ne haetut ominaisuudet.
Omat valinnat ovat tarkkaan mietittyjä, mitä useampi varsa syntyy niin sen laajemmalla pohjalla voin valintoja tehdä. Kasvatusta tehdään meillä rakkaudella ja ammattitaidolla ja sen toivon näkyvän jokaisessa kasvatissani joka maailmalle päätyy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.2.19 19:46:41

Jälkeläiset saavat paljon paremman lähtökohdan kun tamma on kirjattu. Silloin ne kiinnostavat ostajia enemmän ja päätyvät helpommin sellaisille omistajille,jotka tekevät niiden kanssa myös tulosta. Ei auta mitään vaikka itse olisi kuinka fiksu tahansa ja mitä mieltä omista tammoistaan ja varsoistaan vain, jos ne eivät kiinnosta ostajia. Tulee sitten pirun työlästä jos meinaa siitostamman jälkeläisnäytöt tehdä kaikki itse.

Lähettäjä: Suoggi 
Päivämäärä:   22.2.19 19:55:10

Oman parhaan tammani emät kirjattuja, emän emän varsat menestyneitä, sisarus menestynyt ja tämä oma tammani on ikäisekseen erittäin laadukas ja tehnyt tulosta.

Lähettäjä: Riku 
Päivämäärä:   23.2.19 15:49:41

Onneksi eräillä kasvattajilla on silmää nähdä ilman R-kirjantakin. Ja yleensä nämä kasvattajat saavat myös varsansa paremmin kaupaksi ja paremmilla hinnoilla.

Lähettäjä: Kysyn 
Päivämäärä:   23.2.19 15:57:07

Onko Riku aidosti sitä mieltä, että R-sukuiset ovat huonompia ja heikompihintaisia sekä huonommin menestyviä kun näiden silmäkasvattajien? Mitäs sitten kun Rikun tamma ja varsa R-kirjataan, niistä tulee heti huonompia.

Lähettäjä: Kysyn 
Päivämäärä:   23.2.19 16:02:57

Silmäkasvattajien varsat ovat harvoin eri- tai erilaisen sukuisia, koska näitä tammoja ei J-suunnalla juuri ole enää, ennen oli. Mutta huippuorit kyllä ovat hyvin eri-ja erilaisen sukuisia ja näitä silmäkasvattajat käyttävät hmm..

Lähettäjä: Riku 
Päivämäärä:   23.2.19 16:55:09

Kysyn: Kirjoitinko niin että R-kirjaimen omaavat olisivat automaattisesti huonompia?? Eivät. Mutta hevonen voi olla erinomainen jalostushevonen ilman kirjaintakin. Täytyy muistaa, että kaikilla ei ole resursseja kantakirjaukseen. Lisäksi kantakirjauksen arvostuskin osalla on huonoa. Niillä kasvattajilla, joilla on vuosi toisensa jälkeen hienoja jälkeläisiä täytyy olla myös jonkin verran silmää valita sopivia yhdistelmiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.2.19 17:14:20

Miten niitä niin valtavan hienoja varsoja ja hevosia ei sitten näy missään? Niiden resurssien puutteiden takiako? Se että käy sen R:n hakemassa, ei ole kuin matkojen vaiva, jos hevonen muuten jollain tasolla.

Lähettäjä: Kysyn 
Päivämäärä:   23.2.19 17:16:24

Eikö se silloin ole rodunjalostuksen suuri saavutus, kun tamma kirjataan I tai II tai III palkinnolla kaikilla kokeilla ja se kisaa hyvin tuloksin. Paljonko tällaisia tammoja R-tammalinjoista tulee vuosittain kirjattavaksi ja paljonko niiden jälkeläisiä näkyy markkinoilla. Siihen huonoon hintaan, jonka silmäjalostajan kasvatti peittoaa.Näistä tammoista tulee todennäköisesti myös tulevat kantakirjaoritkin, ihan sukunsa vuoksikin.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   23.2.19 23:29:37

Hyvä ratsastaja saa hevoselle tuloksia vaikka se muuten on mallia mäyräkoiria ja kolmitahtinen laukkakin sille on tehty vain ratsastamalla. Luontaisesti on nelitahtista. Tällainen tamma sitten on tulostensa takia palkittu pohjanmaallakin ikäluokkansa parhaana. Valitettavasti se koulutus ei ole periytyvä ominaisuus. Suomenhevonen jolla gp:tä mennyt ratsastaja. Hevoseksi varsin rumakin vielä. Toivottavasti ei varsoteta.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.2.19 23:54:44

Takavuosilta tuli mieleen Totemi Rok :kilainen Rokki-Vaari joka on hypännyt voittaen 110 cm ja mennyt 3-tasoa helppoa A:ta päälle 67 %. Minkäköhänlainen jousto ja liikemekaniikka sillä mahtaa olla? Hyppäämässä olen nuorena hevosena olen sen nähnyt ja oli helponnäköistä ja ilmavaa.