Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   17.1.19 07:51:44

Siitostammat ovat kantajaoreista. Normaalit varsat syntyneet viimeksi, mutta ne olivat sattumalta puhtaista oreista.

Lähettäjä: Poi 
Päivämäärä:   17.1.19 08:33:10

Virallisen testituloksen saamiseksi näytteen ottajan tulee olla Suomen Hippoksen virallinen tunnistaja tai eläinlääkäri. Näyte voidaan toimittaa joko veri- tai jouhinäytteenä. Ohjeet ja maksuttomat materiaalit näytteenottoon voi tilata osoitteesta info@laboklin.fi.

Tällainen ohje Hippokselta viime kesänä.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   17.1.19 11:05:45

Tilaat testin Laboklinilta ja otat tammoista jouhitukot pussiin ja lähetät takaisin.

Näin simppeliä jos et tarvitse virallista lausuntoa mitään varten.

Lähettäjä: Suosittelen! 
Päivämäärä:   17.1.19 12:25:36

Mä testasin tammani tilaamalla ihan vaan Laboklinilta sen paketin. En tarvinnu virallista lausuntoa niin pysty ottaa itse näytteet yms. Molemmat tammat oli positiivisia, joten ei ihme, että kumpikin ollut välillä vaikea saada kantavaksi (olen sattumalta valinnut positiivisia oreja näille) ja toinen varsonut kahdesti ennen aikaisesti kuolleen varsan (toinen isäori testattu positiiviseksi, toista ei ole testattu, kun on ehtinyt kuolla). Harmittaa, että tuo kahdesti kuolleen varsan varsonut tamma alkaa jo olla siitosuransa ehtoopuolella. Varmaan olisin päässyt sen kanssa helpommalla jos testi olisi ollut aikasemmin. Uskon tuon testin maksavan itsensä takaisin, kun voi valita oriit paremmin. Tai sitten mulla vaan on kaksi hienosukuista, mutta vaikeasti tiinehtyvää tammaa WFFS:stä riippumatta... Tietty mahdollista sekin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.1.19 12:39:41

Suosittelen!: Musta tuntuu että muistan sut aikaisemmista topiceista. Arveltiinkin silloin tammojesi olevan kantajia. Toivottavasti jatkossa tiinehtyminen on helpompaa.

Itseäni ärsyttää PS 10 000 euron lisäys noihin ehtoihinsa. Mun mielestä on turha väheksyä sitä, että tammat luo tai tulee huonosti kantaviksi. Maksaisi myös heille eikä vain sairaan varsan saaneille "koska heillä ei ole". Varmasti on luoneita tammoja ja liian aikaisin syntyneitä tämän takia ollut. Niitä vain ei ole tutkittu ja osattu yhdistää, koska luominen/huono tiinehtyvyys jne ongelmat, jotka maksavat aikaa ja rahaa, ovat melko yleisiä.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   17.1.19 12:50:22

Tämä kymppitonni on PS:n mainoskikka!
Jos kahta kantajaa ei risteytä ei saa tod.näk. WFF-varsaa. Miksi siis niin pitäisi tehdä?

Miten PS korvaa ne abortoituneet sikiöt? Maksaako niiden tutkimukset ym, ym.

Lähettäjä: niinpä 
Päivämäärä:   17.1.19 13:08:32

PS:n tiedotteesta löyhä käännös: "Gestüt Lewitzissa Paul Schockemöhlen aktiivisina kasvattajanavuosina syntyi yli 10 000 varsaa. Millään näistä varsoista ei ollut WFFS:ää. Todennäköisyys, että kasvattaja joutuu kohtaamaan WFFS:n on siis hyvin pieni."

Mielenkiintoista miten PS voi väittää, ettei yhdelläkään ollut WFFS:ä, koska geenivirhettä ei siihen aikaan tunnettu eikä osattu tutkia. Tuskin Paulinkaan kaikki tammat aina tiinehtyivät ja varsoivat elävän varsan, joten WFFS:n osuutta edellämainittuihin ei mitenkään voi sulkea pois.

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   17.1.19 13:20:04

Mutta onhan tää wffs myrsky vesilasissa. Hevosia ja varsoja kuolee moninkertainen määrä ihan vaan ihmisten sössimisen takia.

Lähettäjä: *.- 
Päivämäärä:   17.1.19 17:02:35

Mutta miksi ehdontahdon yrittää parittaa kantajayksilöitä, kun kerran on olemassa helppo testi asian selvittämiseksi? Säästyy aikaa, vaivaa ja luotuja varsoja, kun ei yhdistetä kahta WFFS-yksilöä keskenään. En ymmärrä ihmisiä, jotka vähättelevät tätä. Pienkasvattajalle on iso juttu, jos vaikka kaksi tammaa ei sitkeästä yrittämisestä huolimatta tule tiineeksi tai luovat varsat. Tätäkin riskiä voi pienentää, jos WFFS-kantajuus on tiedossa.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   17.1.19 17:12:04

Nämä vähättelijät taitavat olla PS:n tavoin oriin omistajia, joilla on ongelmia ko asian kanssa!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.19 18:40:44

Eurodressagen jutun kommenteissa oli osuvasti sanottu että mehän emme tiedä aiheuttaako yksi alleeli jotain vai ei. Sitä ei ole tutkittu. Kommentin mukaan kaksi alleelia johtaa kuolemaan, koska heikentää kollageenirakenteita. Yksikin alleeli voi heikentää niitä, muttei välttämättä johda dramaattisiin oireisiin jotka huomaisi. Voi esimerkiksi löysyttää sidekudoksia jolloin hevosen liike on elastisempi ja laajempi, mutta hevonen myös on tapaturmaherkempi. Mikä btw on ollut nykyjalostuksen suunta. Pitäisi tutkia...

Lähettäjä: Joskus 
Päivämäärä:   18.1.19 17:24:40

Kun don suffro oli suosionsa huipulla muistan lukeneeni mm. Nivustyrän esintyneisyyden olleen jälkeläisissä korostunut.

Lähettäjä: CZZ 
Päivämäärä:   18.1.19 17:52:16

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 17.1.19 18:40:44

Eurodressagen jutun kommenteissa oli osuvasti sanottu että mehän emme tiedä aiheuttaako yksi alleeli jotain vai ei. Sitä ei ole tutkittu. Kommentin mukaan kaksi alleelia johtaa kuolemaan, koska heikentää kollageenirakenteita. Yksikin alleeli voi heikentää niitä, muttei välttämättä johda dramaattisiin oireisiin jotka huomaisi. Voi esimerkiksi löysyttää sidekudoksia jolloin hevosen liike on elastisempi ja laajempi, mutta hevonen myös on tapaturmaherkempi. Mikä btw on ollut nykyjalostuksen suunta. Pitäisi tutkia..."

Tämä!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.1.19 15:54:13

Näinpä. "Jännästi" on nimittäin paljon etenkin kouluhevosia, joilla on tosi paljon jännevammoja. Verrattuna vaikka kouluponeihin tms.

Usein myös jännevammaisten suvusta löytyy paljon jännevammoja. Kun sitten taas on niitä sukuja, joissa jännevammoja ei juurikaan ole. Ei siis ole pelkkä treeni- tai tuurikysymys...

Onko sitten WFFS yksi vaikuttaja vai, niin jaa'a. Mutta jokin on.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   19.1.19 16:25:17

Vaikuttajia on valmennuksen lisäksi jalka-asennot, pohjat ja varsa-ajan liikunta. Esimerkiksi jalka-asennot ovat perinnollisiä ja osalla niistä melko suuri periytymisaste.

Ponit eivät joudu suoritumaan samanlaisista tehtävistä kuin puoliveriset ja niiden suvusta löytyy hyvin läheltä alkueperäisrotuja tai ne ovat sitä kokonaan joten ovat tunnetusti kovarakenteisia elikoita.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   19.1.19 17:37:54

Voihan sitä jossitella mutta kyllä Donnerhall poikineen on niin paljon jättänyt GP-hevosia etten nyt ainakaan heikkotekoiseksi menisi niitä haukkumaan. Donnerhall astui ja kisasi vuosikaudet maailmankärjessä, samoin Don Schufro oli 15-vuotiaana olympiamitaleilla...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.1.19 17:49:46

No kyllä vähänkin tavoitteellisemmin treenattu poni suoriutuu samoista tehtävistä kuin nuo Suomen perus-harrastelupuokit (omistajiensa mielestä upeat kouluratsut). Jotka on jännevammaisia ihan kauttaaltaan.

Jossain menee vikaan, jos "suorituseläin" eli se puoliverinen ei kestä lainkaan sitä käyttöä, johon se on ajateltu.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   19.1.19 21:16:38

Niin useimmiten väittäisin sen ongelman olevan taitamattomassa ratsastuksessa ja managementissa.

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   20.1.19 00:50:59

Sammalisto ei meinaa testata orejaan. Tammanomistajana tein sen päätöksen etten sitten heidän orejaan käytä ikinä.

Lähettäjä: Piip 
Päivämäärä:   20.1.19 09:48:48

Sammaliston on testattava oriinsa tai sitten eivät käytä niitä jalostuksessa!

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   20.1.19 10:19:54

Ei sitä Piip mikään pakota jo hyväksyttyjen orien osalta, ainakaan toistaiseksi.

Lähettäjä: Piip 
Päivämäärä:   20.1.19 10:38:03

Onko Hepillä varma tieto siitä?

Jos ei ole testauspakkoa, olisi se todella älytön päätös Hippokselta!

Lähes kaikkien eurooppalaisten kantakirjojen jo hyväksytytkin oriit on jo testattu, mutta kantajiakin saa edelleen käyttää jalostuksessa.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   20.1.19 11:02:58

Sammalisto näyttää vastuuttavan tammanomistajat tässä suhteessa.
Minusta se on tammanomistajien/asiakkaiden väheksymistä ja välinpitämättömyyttä, olipa Hippoksen kanta mikä tahansa.
Sammaliston tämän hetkisistä oreista ainakin Don Lauriehen suhtautuisin varauksella, ja erityisesti jos tamman WFFS-status ei ole tiedossa. Oriin isä Don Schufrohan on nyt julkisesti todettu WFFS-positiiviseksi. Eli Don Lauriella 50/50 mahdollisuus olla kantaja.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   20.1.19 11:13:49

Ei ole Hippos tiedottanut mitään jo hyväksyttyjen orien osalta, "varma tieto" on siis että tietoa ei ole. Olisi aika jo jotain päättää, jos vaatimuksia asetetaan.

Oripäivillä 2019 hyväksyttävät on testattava ja testi sisältyy näyttelymaksuun.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.19 11:16:02

Niin: 50/50 mahdollisuus olla kantaja, olisi siinä tapauksessa, jos orin emäkin olisi kantaja, muuten todennäisyys on 25%.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   20.1.19 11:52:33

Ei näin "piste".
Tullakseen kantajaksi riittää, että on saanut isältään tuon WFFS-geenin. Eli joko tai (50/50).
Jos kaksi kantajaa paritetaan ja molemmilta tulee tuo geeni,on jälkeläinen sairas. Näissä tapauksisa ei tule ollenkaan varsaa tai kuollut varsa.
Peittyvä periytyminen:
https://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=ldk0039>

Lähettäjä: Piip 
Päivämäärä:   20.1.19 11:55:10

Hippos on julkaissut juuri virallisen testitulosluettelon oreista ja muista testatuista hevosista.

Oreista siinä on jo lähes kaikkien status. Vain NH Danneman oli positiivinen.

Luettelosta puuttuu KS tallin ja Sammaliston oriit! Muut aiemmin hyväksytytkin löytyy siis sieltä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.1.19 12:35:23

"Niin useimmiten väittäisin sen ongelman olevan taitamattomassa ratsastuksessa ja managementissa."

Ja ponin tai suokin omistajatko sitten osaavat tämän puolen paremmin? :P

(No okei suokeillakin on kyllä vaikka mitä vikaa.)

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   20.1.19 13:15:04

^Tuollaista on aika mahdoton tutkia. Mutta noin keskimäärin kuvittelisin, että ponien omistajat eivät yritäkään saada poneistaan ns maksimisuoritusta ulos, kun taas puoliverisen omistajista useampi yrittää vaikkei osaisikaan.

Lähettäjä: joopa 
Päivämäärä:   20.1.19 14:18:52

... ja O olette eksyneet tekstiviidakossa??

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   20.1.19 15:39:22

... tuollaisista sh/pv/poni vastakkainasetteluista paistaa amatöörimäisyys ja vähäinen kokemus niin läpi etten vaivaudu enempää selittelemään. Usko mitä tykkäät.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.1.19 16:27:05

Perusargumenttimokat. "Et sä mitään tajuu, niin en selitä." :D

Joo puokit on hienoja ja tekee sitä ja tätä ja kuka ei tätä tajua, on amatööri ja ei tiedä mistään mitään. Jos kysyy, miksi ne on koko ajan hajalla sieltä sun täältä, on amatööri, joka ei tajua mistään mitään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.1.19 16:27:44

...ja ensin tosiaan itsekin sanoit, että ponit on kestävämpiä. Sitten yhtäkkiä ne ei olekaan? Päätä mitä mieltä olet, ennen kuin käsket muiden uskoa mitä tykkäävät.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   20.1.19 18:48:29

...: Vinkkinä hae esim. hevosalan oppilaitokseen peruskoulun loppumisen jälkeen! Siellä voi hyvin oppia perustietoa hevos-ja poniroduista ja niiden eroista sekä käyttötarkoituksista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.19 19:32:13

Niin:
Jos emä ei ole kantaja, ei ole 50/50 mahdollisuus saada kantajavarsa vaan 25% mahdollisuus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.19 19:33:43

Linkki jäi:

http://www.hippos.fi/hippos/muut/uutisarkisto/ajankohtaista_- _arkisto/wffs_warmblood_fragile_foal_syndrome.19364.news

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   20.1.19 20:18:58

Piste, luetun ymmärtäminen?

Ote on linkittämästäsi sivusta:

Sairastumisen todennäköisyyksiä

Jos molemmat vanhemmat ovat kantajia
25 % mahdollisuus saada sairas varsa
50 % mahdollisuus saada terve, mutta kantajavarsa
25 % mahdollisuus saada terve, ei kantaja, varsa

Jos toinen vanhemmista on kantaja
0 % mahdollisuus saada sairas varsa
50 % mahdollisuus saada terve varsa, joka on kantaja
50 % mahdollisuus saada terve varsa, joka ei ole kantaja

Lähettäjä: aan 
Päivämäärä:   20.1.19 20:23:52

No tuo Hippoksen sivuhan puhuu ihan höpöjä.

Lähettäjä: Siis 
Päivämäärä:   21.1.19 09:06:42

Juuri näin, kantajan mahdollisuus on fifty-fifty, kantaja joko jättää sairaan geenin tai ei jätä.

Lähettäjä: Siis 
Päivämäärä:   21.1.19 09:07:31

Siis Hippoksen sivulla oikein.

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   21.1.19 16:04:06

KWPN testaa jösenilleen edullisesti sinne rekisteröidyistä, jos jouhinäytteet on heillä.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   21.1.19 19:01:46

Hippoksen esimerkki on oikein. Resessiivinen ominaisuus periytyy juuri näin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.1.19 20:46:08

Täällä ei vissiin olla peruskoulussa oltu hereillä, hippoksen sivut on ihan oikeassa. Se on helppo jokaisen tehdä ne yksinkertaisen resessiivisen periytymisen taulukot.

Kantajan ja kantajan varsa on
25% sairas (KK)
50% kantaja (Kk)
25% terve (kk)
--- K-- k
K KK Kk
k Kk kk

Kantajan ja terveen on mahdollista saada
50% kantaja (Kk)
50% terve (kk)
---K - k
k Kk kk
k Kk kk

Lähettäjä: Soso 
Päivämäärä:   22.1.19 10:00:17

L. kantaja ja negatiivinen, riski saada kantajajälkeläinen on suuri l. 50 %.

Teoreettinen kysymys, kannattaako negatiiviselle käyttää kantajaa muutoin kuin että esim. kantajaori on erinomainen periyttäjä?

Lähettäjä: St-Georg 
Päivämäärä:   22.1.19 11:03:23

St.Georg:n hyvä artikkeli aiheesta (laittakaa vaikka Googlen kääntäjällä saksa-englanti)
https://www.st-georg.de/news/zucht/wffs-ein-kommentar-zur-aktuellen-diskussion/

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   22.1.19 11:42:38

Soso: Ainoastaan silloin jos ori on niin ainutlaatuinen, että korvaavaa vaihtoehtoa ei ole. Eli aika harvoin.

Lähettäjä: Soso 
Päivämäärä:   22.1.19 12:32:13

Joo, luin St Georgen artikkelin, todella hyvä.

Lähettäjä: Tin 
Päivämäärä:   22.1.19 15:58:20

"hae esim. hevosalan oppilaitokseen peruskoulun loppumisen jälkeen! Siellä voi hyvin oppia perustietoa hevos-ja poniroduista ja niiden eroista sekä käyttötarkoituksista."

Mikä on edelleenkään sellaisen hevosrodun idea, jota ei voi käyttää käyttötarkoitukseensa? Sitähän tässä kolmipiste tuntui hakevan. Jaa vain veti jostain herneet nenään. Ilmeisesti siitä, että vihjattiin poninkin menevän sen vaB-heA, minkä perusharrastepuokki omistajineen menee läpi. Poni vain tekee sen ilman jännevammoja ja puokki on vähän väliä rampa. Tämän sanominen ääneen on vähintäänkin kauheaa ymmärtämättömyyttä?

Puokeilla on todella paljon jännevaivoja. Muitakin ongelmia löytyy. Näihin kaikkiin olisi hyvä kiinnittää huomiota, että hevosrodut pysyy käyttökuntoisena jatkossakin. Erittäin hienoa, että näitä tutkitaan ja geenejä löytyy, jolloin on "mustaa valkoisella" tähän hommaan.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   22.1.19 16:38:01

Hämmästelen edelleen tätä "kantajaa ei pidä käyttää"- asennetta. Kun kantaja-oria käyttää negatiiviselle tammalle, ei sairasta varsaa voi syntyä. Kantajuuden perusteella ei pidä sulkea pois yhtäkään laadukasta oria tai tammaa, siinä karsinnassa heitetään helposti lapsi pois pesuveden mukana.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.1.19 16:53:07

Mehän emme tiedä mitä pelkkä kantajuus hevoselle tekee kun sitä ei ole tutkittu. On ne elinkelpoisia, mutta ovatko keskimääräistä vamma-alttiimpia?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   22.1.19 19:06:57

Oma siitostamma testattiin tänä vuonna ja on kantaja. Kaikki käytetyt orit ovat olleet negatiivisia. Nyt tamma kantaa viimeistä varsaansa (näin olisi ollut joka tapauksessa) ja sen tammajälkeläiset testaan tulevaisuudessa ennen niiden mahdollista siitokseenkäyttöä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   22.1.19 20:36:59

WFFS-geeni ei todista puoliveristen jännevammojen syntyä. Nyt jotain rajaa kiihkoilijat!

Lähettäjä: Soso 
Päivämäärä:   23.1.19 12:58:30

Jälleen teoreettinen kysymys.
Kun varsa osoittautuu kantajaksi, kuinka moni haluaa ostaa sen mahdollinen jalostuskäyttö mielessä?

Urheilu- ja harrastekäyttöön kantajuudella ei ole mitään merkitystä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   23.1.19 13:18:25

Resessiivinen geeni ei toimi, koska dominoiva geeni dominoi, joten sillä resessiivisellä ei ole mitään vaikutusta. Pätee ihmisiin, koiriin ja hevosiin, perusgenetiikkaa. Kun geenitesti on keksitty, niin tässä ei ole enää ongelmaa, kahta kantajaa ei vain yhdistetä ja kaikkia yksilöitä voi käyttää jalostukseen.

Lähettäjä: Soso 
Päivämäärä:   23.1.19 15:11:09

RR kysymys on ihan simppeli ilman tieteelllistä spekulointia!!