Lähettäjä: Irtopalat 
Päivämäärä:   9.1.19 13:12:09

Onko olemassa oikeasti tieteellistä tutkimusta irtopalojen periytyvyydestä. Ihmiset tuntuu suhtautuvan asiaan kovin eri painoarvoilla. Ts.jos esim.orilla irtopala, onko totaalisen nou nou jalostusmielessä?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   9.1.19 13:36:02

Riippuu miksi sillä on irtopala. Jos pystytään röntgenkuvin todistamaan (esim. puhtaat kuvat 2v, muttei enää 4v), että se on tapaturmaisesti tullut, niin mitään estettä jalostuskäytölle ei ole. Jos se taas on synnynnäinen, niin en käyttäisi jalostukseen, koska irtopalat ovat periytyviä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.1.19 13:38:38

On olemassa tutkimusreferaatti, olisiko olliut joku opinnäytetyö tms,, googlettelemalla voi löytyä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   9.1.19 13:39:03

Ja kyllä, aihetta on tutkittu, tässä yksi tutkimus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29498750

Lähettäjä: Satu 
Päivämäärä:   9.1.19 16:29:33

Lämppäreillä ja suokkiravureilla ei pahemmin oteta stressiä noista, kunhan hrvosella pyörä pyörii. Useinmiten helppo leikata pois, pieni saikku, ja treeni jatkuu.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   9.1.19 19:24:48

^ Ja kun niitä leikeltyjä irtopalaisia tarpeeksi kauan lisäännytetään keskenään, on lopulta tuloksena varsoja, joilla koko kinner on yhtä isoa irtopalaa ja raviura tyssää leikkaukseen ennen kuin kerkiää alkaakaan.

(pidetäänköhän tällaisista mitään tilastoja, vai toteavatko ulkopuoliset vain että "jaa, ei se näköjään ikinä päässyt radalle saakka, mihin lie lopetettu jo varsana, ehkä joku tapaturma sattunut")

Veikkaan, että koirien allergioiden lisääntymiselläkin on jotain tekemistä samankaltaisen asenteen kanssa ("tää on allerginen ainoastaan vehnälle joten ei se haittaa elämää kun vehnää on niin helppoa vältellä, ihan hyvin voidaan pennuttaa toisen vehnäallergisen kanssa").

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   9.1.19 19:56:57

Onhan niitä tutkittu vaikka kuinka paljon ja todettu perinnöllisiksi. Periytymisastetta en nyt muista. Hevosesta ja hevosurheilusta on tehty maailmalla tuhansia tutkimuksia joten kaikkea löytyy kun vain osaa etsiä ja osaa paria hevosmaailman käytetyintä kieltä.
Amerikkalaisella ravirilla on todettu kai selvimmimn irtopalojen perinnöllisyys, koska ne ovat yhteydessä nopeimpiin sukuihin ja tulleet niihin kun on jalostettu nopeutta.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   9.1.19 19:58:57

Jäi sanomatta että kaikki irtopalat eivät ole perinnöllisiä. Riippuu vähän palan sijainnista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.1.19 20:01:19

Eri paikoissa olevilla irtopaloilla on erisuuruinen periytyvyysaste. Takapolven irtopaloilla se on suurin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.1.19 21:13:21

Takapolven irtopalat on ehdoton nou nou, niin oriilla kuin tammallakin. Irtopalat yleensä kertoo jotain luuston ja nivelpintojen heikkoudesta, joten suhtaudun niihin melko kriittisesti kun halutaan pitkäikäistä kilpahevosta. Ratsun koulutus kestää yleensä vähintään 8v saakka, lv-ravurin ura on yleensä siihen mennessä jo taputeltu, siksi ratsuilla on ikävempää jos juuri huipulle nousun kynnyksellä alkaa tulla nivelvaivaa. Klinikkaeläinlääkäriltä ei ikävä kyllä saa objektiivista mielipidettä irtopalaleikkausten hyödyistä, koska se on heille hyvä bisnes.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   10.1.19 06:16:44

Takapolven irtopalat ei ole mikään ehdoton nounou, löytyy muutamalta nimekkäältä periyttäjltä. Mutta takapolvet ja kintereen palat on ne millä suurin periytyvyysriski.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.1.19 12:56:53

Ketä ne nimekkäät periyttäjät on, joilla on irtopaloja takapolvissa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.1.19 14:25:39

Suomenhevosoriiden ktk-lausuntoja:

Hireeni (Vireeni - Hilu), mej ulkopuolisen kavioruston luutuma, oej vuohisessa irtokappale

Huiman Pyste (Pysteri - Hulina), vasemman takajalan kintereessä pieni irtokappale.

Humun Vehu (Vekseli - Mestarin-Suikka), oikean takajalan vuohisnivelen takaosassa irtokappale.

Jaanen Suikku (Suikku - Ero-Lohko), otj kintereessä iso OD-irtopala

Jalopeno (Jaime - Heluri), oikean etujalan vuohisluun ylä-/etukulmassa tasaantumaa, vuohisluun etupinnalta poistettu irtokappale.

Jarrutus (Jonnen-Jarru - Hytke), etujalan kavionivelessä irtokappale

Jokivarren Kunkku (Turo - Vokker), pieni OD-irtokappale vasemman takajalan kintereessä uloimman telan alaosassa.

Juniori (Vesku - Hiluri), vasemman etujalan vuohisnivelen etupinnalla irtopala.

Kulkurisälli (Kaarlon-Kaiku - Hovi-Lurkki), vasemman etujalan vuohisen etuosassa pieni irtokappale.

Lento-Rilla (Vekku-Lento - Hovi-Ritari), oikean takajalan vuohisessa irtokappale, molemmissa etujaloissa pientä reaktiota ruunuluussa.

Loisto-Ponsi (Ilo-Ponsi - Saari), vasemman takajalan vuohisessa irtopala.

Nikolai H (Kihin-Muisto - Neru), molemmissa etujaloissa lievä kaviorustojen luutuma, vasemman etujalan vuohisnivelessä irtopala.

Olve (V.T. Ajatus - Uskoton), molemmissa ej kaviorustojen luutuma, oikean etujalan vuohisnivelessä irtokappale.

Pate (Virhakka - Ari-Tuli), vasemman takajalan vuohisessa pieni irtokappale.

Poken Poika (Poika-Siro - Ponseri), vasemman takajalan sisäpuolen nuljuluun alla irtokappale

Ponsin-Posti (Ero-Ponsi - Raken-Kuva), vtj vuohisessa Birkeland-irtopala (jälkeläiset tutkittava).

P.T. Piluri (Hiluri - Puhemies), oikean etujalan vuohisessa irtokappale.

Remppa (Vilari - Ero-Ponsi), molempien etujalkojen kavionivelessä pieni irtokappale

Ruuti-Ukko (Ero-Ruuti - Hovi-Paavi), molempien takajalkojen polvien teloissa epätasaisuutta, oikeassa polvessa myös irtokappaleita (OD)

Santeri Dahlia (Teme - Suikku), molempien takajalkojen kintereissä od-irtokappaleet

Suli (Suikku - Vilperi), vasemman takajalan kintereessä OCS-irtopala, molempien kintereiden pattialueella luureaktio.

Säihkeen Säpinä (Sipori - Kihin Hiski), Operoitu Od-irtokpl otj vuoh. etup. 12/13 (ELL-todistus). Ell-tod. 13.7.17(J. Houttu), todetut löyd. ja irtokappaleen sij. tukevat om. kertomusta kappaleen tapaturm. syntytaustasta.

Tarke (Hilleri - Tojota), molemmissa etujaloissa kaviorustojen luutuma. Vasemman etujalan vuohisessa ja molempien takajalkojen kintereessä irtokappale.

Tasatahti (Etu-Tahti - Vieteri), asemman takajalan vuohisen etupinnalla irtokappale.

Tiikeri (Luonteri II - Ero-Lohko), Vasemman etujalan vuohisessa pieni irtopala.

Totemi Rok (Teme - Totilo), vasemman takajalan kintereessä od-irtokappale

Tuli-Aaroni (Viete - Matro), Vtj kintereessä OD-irtokappale

Tuulenpuuska (Ihme-Puli - Luikku), vasemman etujalan kavionivelen etupinnalla irtokappale.

Tähti-Suikku (Suikku - Velho), oikean takajalan vuohisessa irtokappale

Utunluonto (Luonnos - Uli), oikean takajalan vuohisessa irtokappale.

Utun Voku (Vokker - Luonnos), vasemman takajalan kintereessä OD-kasvuhäiriö

Valtin-Matti (Hilun-Valtti - Veli-Matti), molemmissa etujaloissa kohtalainen kaviorustojen luutuma, oikean etujalan vuohisnivelessä irtokappale.

Vejansson (Vejani - Hilu), molemmissa etujaloissa selvä kaviorustojen luutuma, oikean etujalan vuohisessa irtokappale.

Ventteri (Ventti-Vieteri - Rismo), Oikean takajalan kintereessä od-irtokappale

Vilttari (Viltter - Ero-Veto), vasemman takajalan vuohisessa pieni irtopala.

Viltterin Lahjus (Viltter - Kihin-Muisto), oikean etujalan vuohisen etupinnalla irtokappale.

Virijori (Turo - Vokker), vtj vuohisen etupinnalla od-irtokappale

Viri-Vili (Visiiri - Yli-Veto), molemmissa etujaloissa lievä kaviorustojen luutuma, vasemman etujalan vuohisessa irtokappale

Vistari (Kirmori - Vekku-Lento), vasemman takajalan vuohisen etuosassa irtokappale.

Tammat:

B. Vilinä (Vekke - Vieteri), vtj irtopala leikattu kintereestä.

Surilla (Vokkerilla - Suikku), Vasemmassa etujalassa irtopala/luunsiru ja nivelrikko kavionivelessä (ell. tod.)

Mutrin-Lento, Ero-Lohko, Hilu ja Luonnos näyttää olevan monella yhteisenä tekijänä

Lähettäjä: Irtopalat 
Päivämäärä:   10.1.19 16:39:37

Ehkä typerä kysymys, mutta jos irtopala leikattu esim.nuorena pois. Saako sitä tietää jostain oriin tiedoista?

Lähettäjä: Takku 
Päivämäärä:   10.1.19 16:51:37

Miksi Birkeland-irtopalaisen kohdalla lukee: jälkeläiset tutkittava? Miksi sitä ei lue kaikkien kohdalla...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.1.19 17:24:08

Birkeland periytyy vahvasti.

Lähettäjä: JJ 
Päivämäärä:   10.1.19 17:35:49

Temellä ei itsellään ollut irtopaloja, mutta sen pojilla Totemi Rokilla ja Santeri Dahlialla oli molemmilla. Tiedän myös kaksi temeläistä tammaa, jolla irtopala/irtopaloja (toisella ainakin kintereissä, toisestä en tiedä), sekä kolme temeläistä ruunaa, joilla irtopala/irtopaloja. Yhdellä tosin mahdollisesti traumaperäinen pala vuohisessa. Todennäköisesti Temellä oli geneettinen alttius irtopaloihin, sanoisin näin mututuntumalla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   10.1.19 18:49:22

Irtopalat. Jos omistaja on epärehellinen niin ei saa tietää kukaan ja kirjataan puhtailla kuvilla.

Lähettäjä: Jane 
Päivämäärä:   10.1.19 23:58:42

Onko noi kaikki oriit saaneet jalostykseenkäyttöoikeiden vaikka on irtopalat?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   11.1.19 01:05:09

Tuosta listasta näkyy myös se, minkä mutukin sanoo eli takapolven irtopalat ovat harvinaisempia, vain yhdellä noista. Ehkä myös siksi, että ne ovat myös hankalampia poistaa ja poistamattomina aiheuttavat ongelmia todennäköisemmin kuin kintereen ja vuohisen palat eli oreja, joilla on takapolven irtopaloja ei varmaan montaa koskaan päädy kirjoihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.19 07:53:14

Itse asiassa ei tuo kerro, että takapolven irtopala olisi harvinaisempi. Tuo kertoo vain sen, että takapolven irtopalaisia ei ole hyväksytty kuin yksi. Tästä ei käy ilmi, onko niitä ollut oreilla, joita on koitettu kirjata, mutta jotka on hylätty röntgenlöydösten takia.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   15.1.19 13:01:30

Meillä tamma(lv) itse irtopalavapaa, 3/4 sen varsoista irtopaloja. Kaikki tulleet isän puolelta. Kahden isäorin kohdalla tunnettu fakta.
Varsoja on kaikilla oreilla sen verran että voidaan pitää enemmän sääntönä kun poikkeuksena kun löytyy paloja kinner/vuohis alueella.
Leikkuun jälkeen ei ongelmia, hyvin pärjäävät radalla.
Kannattaa kuvauttaa 1v syksyllä kaikki nivelet ja leikkuuttaa löydökset pois heti kun mahdollista niin eivät vaivaa jatkossa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.1.19 23:20:35

Takapolven irtopalalla on sen verran huono ennuste, että ihme on jos sellaisesta saa KTK orin tai kilpahevosta

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   16.1.19 01:02:03

Minusta on aika ikävää että irtopalojen poistosta on tullut ravipuolella melkein rutiinitoimepide. Niistä koituu hevosenomistajille turhia kuluja ja myös hevoshävikkiä. Mutta eipä niille mitään tässä vaiheessa.

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   21.1.19 17:42:33

Periytyy mutta ei niinkuin on aiemmin ajateltu, jopa terve yksilö voi jättää normaalia enemmän irtopaloja tutkimusten mukaan. Tämä on nähty jonkun sh-orinkin kohdalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.1.19 19:24:36

Ei se ihan niin mene, että kun leikkaa pois niin hevonen on sen jälkeen vaivaton. Nivelrusto uusiutuu tosi huonosti ja kaikki sitä rasittavat tekijät (mm. irtopalat ja niiden leikkaus) vaikuttavat nivelterveyteen. Tuntuu että ell. ei tästä uskalla puhua, mutta on paljon hevosia, joista ei ole irtopalaleikkauksen jälkeen enää tullut kilpahevosta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.1.19 19:29:18

Irtopala on käytännössä synnynnäinen nivelrikko. Vaikka sen voi leikata pois, ei nivel ole yhtä terve kuin sellaisella jolla ei ole irtopalaa ollut. Leikkauksista tuntuu tulleen rutiinitoimenpide, kannattaisi miettiä mitä sitten kun jalostetaan enemmän ja enemmän nivelpinnoistaan vikaisia hevosia, kohta ei enää tervenivelisiä ole. Leikattu ei koskaan ole sama kuin terve.

Lähettäjä: Miten on 
Päivämäärä:   25.1.19 21:27:35

Vähän ohi otsikon, mutta irtopaloihin liittyvä kysymys: 3 vuotiaaksi kääntyneen suomenhevosen kintereet keräävät nestettä kun liikutetaan. On ollut kovassa kasvussa. Voiko nesteily johtua kasvusta vai vaivaako irtopalat mahdollisesti, kokemuksia?

Lähettäjä: rtg 
Päivämäärä:   25.1.19 21:35:16

Mahdollisesti irtopalat. Olisin rtg-kuvat ottanut jo aikoja sitten.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   26.1.19 08:12:04

Eihän sitä pysty päälle päin sanomaan onko siellä irtopalat vai ei. Mun suokki on varsasta asti turvotellut toista kinnertä. Hevonen on irtopalakuvattu ympäri ja kyseinen kinner on kuvattu myöhemmin tarkemmin uudestaan: ei löydöksiä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   26.1.19 09:41:53

On kyllä ihan pikkasen hysterisointia väittää irtopalaa KÄYTÄNNÖSSÄ samaksi kun nivelrikkoa!

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   26.1.19 12:47:30

Sitä se kuitenkin on, oli mielestäsi mitä tahansa. Rikkomuutos irrottaa nivelpinnasta palasen.

Lähettäjä: Tiitu 
Päivämäärä:   26.1.19 18:08:20

Irtopaloista ei ikinä enää päästä eroon, ja veikkaisin että niitä on aina ollut. Hysteria on alkanut vasta kun on keksitty kuvata jalkoja.. Ja alettu tekemään irtopala leikkauksia. Itse en paineita niistä ota, jos niitä on niin sitten on. Kuvautankin vasta jos jokin jalka selvästi vaivaa. Irtopalat voivat olla täysin oireettomat eikä niitä kannata aina leikata.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   26.1.19 18:36:58

Jotkut haittaa, toiset ei. Aika hyvin on tuo Costellokin mennyt, vaikka onkin birkeland-pala otj vuohisen nuljuluun alla, jota ei käsittääkseni ole operoitu...

En siis tarkoita että se olisi hyvä juttu, mutta onko se nyt ihan oikeasti mikään maailmanloppukaan?

Lähettäjä: traksu 
Päivämäärä:   26.1.19 20:28:58

Trakehner ori Palladiumilla oli 17 irtopala yhteensä, silti meni GP-ratoja ;)

Lähettäjä: Takku 
Päivämäärä:   26.1.19 20:50:38

Siinäpä se juttu onkin, että kyllä harmittaa, kun täydessä reenissä oleva hevonen vaivaantuu irtopaloista tai jopa käyttöennuste on lopullisesti menetetty irtopalan tehtyä tuhojaan. Kuinka moni on valmis ottamaan sen riskin? Itse mieluummin leikkautin irtopalan pois ennen yhtäkään maksettua reeniä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   27.1.19 08:04:06

Kuvauttakaa varsat 2v:nä. Jos löytyy irtopaloja joita ell suosittaa poistettavaksi (kaikkiahan ei tosiaan poisteta), niin sitten poistetaan. Ei siinä sen kummempaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.1.19 08:05:36

^nimenomaan juuri tämä.

Tottakai on hevosia jotka suorittaa normaalisti vaivasta huolimatta, mutta vähemmistö ne on ja niillä on turha hypettää vaivan mitättömyyttä. Suurimmalla osalla ne vaivaa, osalla niin paljon ettei pääse koskaan edes starttiin asti niiden vuoksi kun ei ole kuvattu ja poistettu aikanaan. Ei siinä juuri hampaita naurata kun huomaat että sulla on käsissä oikeasti hyvä hevonen ja kohta se alkaa oirehtia, viet tutkimuksiin ja huomaat että palat on syöneet nivelen sököksi ja ura loppui siihen.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   27.1.19 12:21:09

En usko ylläolevan viestin teoriaan.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   27.1.19 15:06:42

Ei kai kukaan 2010-luvulla enää usko, ettei joku sairaus olisi periytyvää? Kun ei niitä vikija tyhjästäkään synny eikä taivaalta viskota. Totta ihmeessä ne periytyvät.
Sairas hevonen on sairas hevonen. Eikä sellainen kuulu siitokseen. Piste.

Lähettäjä: Täh 
Päivämäärä:   27.1.19 16:05:03

Kenelle ei mene jakeluun 2010-luvulla että irtopalojen syntyyn vaikuttaa myös ulkoiset olosuhteet esim. ruokinta ja liikunta.