Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   24.11.18 20:47:10

Siis minkälainen vamma, ettet astuttaisi? Entäpä tamman käytösongelmat yms? Vaikuttavatko astutuspäätöksiin?

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   24.11.18 21:24:08

En astuttaisi tammaa, joka ei kestä käyttöä. Tapaturman vuoksi rikki menneen voisin silti astuttaa.

Käytösongelmat voi olla ihmisen aiheuttamia, joten sellaista en hylkäisi automaattisesti.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.18 21:36:48

Käytösongelmista jättäisin astuttamatta arat ja sellaiset, jotka eivät rehdisti palvele ihmistä. Niitä on ihan turha lisätä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   24.11.18 21:57:27

Kuten kolmipiste sanoi. Itse omistan tällaisen tamman, ja vaikka se muuten on rakenteeltaan kohtalainen ja tiettävästi terve (ja tietenkin erisukuinen suomenhevonen, kuinkas muuten...), harkitsen vakavasti sen astuttamatta jättämistä. Noiden luonneongelmien kanssa nyt tulee jotenkin toimeen, mutta eteenpäin niitä ei mielestäni tulisi missään nimessä jalostaa.

Kyseessä siis arka, epäluuloinen, erittäin herkkä ja helposti kierroksia keräävä hevonen. Eikä järin yhteistyöhaluinen - se jotenkuten sietää ihmistä, mutta sillä ei ole minkään valtakunnan miellyttämisenhalua.

Lähettäjä: Hida 
Päivämäärä:   24.11.18 23:15:41

Nivelrikkoisen ja selkävaivaisen (käytöstä tän takia poistetun) kans harkittisin tarkkaan. Se kun voi olla joku aamu että saa ampua sen tiineen karsinaan kun ei pääse ylös.
Sitten erikseen sairaat, rakenne-tai käytösvikaset, älyttömän säikyt ja arat yms..

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   25.11.18 08:56:44

En astuttaisi kesäihottumaista,vihaista tai eläintä jolla tiedossa olevia perinnöllisiä vikoja .

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.11.18 08:59:28

Ihottumaista, irtopalaista (vaikka olisi poistettu, se ei poista perinnöllisyyttä!) Luonne ongelmaista, ylipäätään risaa hevosta, joka ei kestä käyttöä. Tapaturma eri asia, mutta jos hevonen ns. Hajoaa vähän joka puolelta normaali käytössä, ei sellaisesta ole siitokseen.

Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   25.11.18 09:56:40

Oho, onhan tullut mukavasti vastauksia.

Itselleni tarjottiin 5-v suomenhevostammaa jalostuskäyttöön. Vielä 2-v oli terveen oloinen mutta ilmeisesti laitumella tapahtunut jotain ristiselän alueelle. Ottaa välillä eripituisia askelia. Ei vaikuta kivuliaalta. Nousee hyvin ylös ja piehtaroi myös selän kautta.
Omistajaa ei ole kiinnostanut tutkia mikä vamma on ja missä. Tamma olisi myös ns.erisukuinen, minkä takia kiinnostaisikin varsottaminen. Tämä ei ole varsonut koskaan aikaisemmin. Pienellä budjetilla itsekkin tässä toimin ja riski tuntuu suurelta tämän kohdalla. Mitäpä, jos astutuksessa selkä reagoi taikka varsomisen aikana...

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   25.11.18 11:45:23

Appelsiini: tuskin siitä mahdottomia kustannuksia tulee jos käytät klinikalla että mitä sanovat selästä ja kestääkö siitoskäyttöä.
Ehkä selkävaivaista ei kuitenkaan kannata astuttaa vaan siementää.
Vaikka olet "pienellä budjetilla liikenteessä" niin kannattaa muistaa että varsottaminen on kallista puuhaa. Kustannukset ei lopu siihen kun varsa syntyy vaan sitten tamma ja varsa pitää vielä ruokkiakin hyvin, kaviot hoitaa ym.

Lähettäjä: esim 
Päivämäärä:   25.11.18 13:18:30

Itselläni oli vihainen tamma. Vihaisuuden takia sen pistin pakasteeseenkin. Sitten mulla on siitä oikein hyväluonteinen tammavarsa. Kolmevuotias. Erittäin hyväluonteisesta oriista. Tammasta on myös kolme muuta varsaa ja mikään niistä ei ole luonnevikainen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.11.18 14:21:45

Tamman suhteen varsottamisessa kannattaa miettiä yhtä kysymystä. Se on, että jos olisit ostamassa varsaa useista ero vaihtoehdoista, niin onko tamma sellainen, jonka varsan sitä varsaa itseä näkemättä ostaisit?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.11.18 14:42:10

Kehnosukuista.

Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   25.11.18 16:36:27

lo: Toki tiedän varsottamisen kulut, mutta minusta nuo kulut kuuluu omistajalle. Viikko aikaa miettiä, että otanko vai jätänkö. Jos jätän, tamma menee teuraaksi.
Ne pari oria mitä tuolle tammalle pohdin, astuvat vain luomusti. Eli laitumella. Toiselle saattaisin saada sovittua ns kädestä astuttamisen.

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   25.11.18 17:05:32

Minä ottaisin riskin. Tuommoiset mystiset vammat joskus aika parantaa, vaikka aikaa voi mennä useampikin vuosi. Jos tamma kerta on erisukuinen ja sillä ei ole jälkeläisiä, niin harkitsisin kyllä vakavasti varsottamisen puolesta.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   25.11.18 17:18:23

Sellaista josta pikkuisen huonompilaatuinenkin varsa ei kelpaisi minulle. Eli varsa jossa olisi tamman kaikki heikkoudet plus oriltakin joku miinus. Jos sellainen vahinko olisi vielä ihan ok heppa, niin aika turvallista astuttaa.

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   25.11.18 18:51:26

Siis sulle tarjottiin tammaa jalostuskäyttöön, mutta sun mielestä varsottamisen kulut kuuluu omistajalle. Mitä ihmettä?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   25.11.18 19:03:55

Appelsiini: no ehdottomasti otat tamman jos muuten on tappoon menossa. Aika moni muukin saattaisi olla tammasta kiinnostunut...

Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   25.11.18 19:29:02

Hep: varsottamisen kulut toki kuuluu minulle, mutta käsittääkseni ei tamman vammojen tutkiminen. Kun eivät ole meillä tulleet vaan omistajan laitumella/pihatossa.

Miettinyt olen, että kuinka paljon kotona voi eläinlääkäri tuollaista vammaa tutkia? Hieroja tms parempi vaihtoehto?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.11.18 19:44:38

Jätä. Jos omistaja on laittamassa sitä teuraaksi, niin sinne se kuuluukin. Muuten olisi varmasti myymässä sitä, jos ei itse varsottaa aio.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.11.18 21:39:55

Ei hieroja siitä mitään ymmärrä jos et Pursiaiselle vie. Todennäköisesti ongelmaa LS-SI -alueella, eli ultra ja alueen tutkimiseen perehtynyt lääkäri. Ei onnistu edes miltään lehmälääkäriltä saati hierojalta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.11.18 06:46:07

Aika karua, jos ei sitä vähää kiinnosta tammaa tutkia, että selvittäisi aiheuttaisiko tuleva tiineys kohtuutonta rasitusta selkävammaan. Älä siis astuta, eiköhän tamman ole parempi montussa kuin varsaa tekemässä ihmisille, joita ei sen hyvinvointi kiinnosta yhtään. Klinikalla tutkimus ei montaa sataa maksa, jos muuten saat tammam ilmaiseksi varsomaan. Mikäli sekin menee budjettisi yli, niin varsottaminen ei ole sinun juttu. Mieti niitä kustannuksia, jos jokin menee pieleen varsomisessa. Vai annatko silloin kummankin mennä hoitamatta monttuun?

Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   26.11.18 15:53:36

Tamman omistaja soitti. Ajattelikin käyttää tammaa jalostukseen, kunhan olisi ensin meille tehnyt yhden varsan. Ei osannut sanoa, mitä tekee, jos en ota tammaa varsotukseen. Heinäpulan takia tarjoaa tälläistä mahdollisuutta.
Ymmälläni olen. Tulee väistämättä fiilis että koe-kaniksi joudutaan tamman kanssa.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   26.11.18 17:20:20

Hankuria, käyttöö kestämätöntä romua, palvelematonta, hermoheikkoa, maha ongelmaista, hammas vaivasta, enkä sellasta minkä silmissä on "huono" katse, salakavalaa tai muuta pöljää.
Nuorena loukkaantunu vielä menee, mutta tekemätön ja silti romu ei. Raviharrastajana siinä tammassa pitää olla vauhtia, ennätys ei niinkään vaikuta. Kunhan on nopee. Ja voitontahtoa täytyy olla. Liikkeet hyvät.

Lähettäjä: siri 
Päivämäärä:   26.11.18 18:12:26

Siis se on 2v ollut puhdas liikkeiltään, nyt 5v ja ottaa eripituisia askelia, niinkö?
Jos se 3 vuotta on könkännyt, niin siellä täytyy olla isompaa vikaa. Ehdottomasti ei astutuksella. Varsamaha on painava ja tukala viimeisillään ollessa, kuinka se sitten pystyy liikkumaan?

Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   27.11.18 12:23:04

Siri: juuri näin. Saattaa olla viikkoja hyvä kunnes taas jostain syystä takaosa ei toimi kovin hyvin.
Oma järki sanoo, että on syytä unohtaa. Eri asia jos olisi varsonut ongelmitta, edes kerran.
Soitan tamman omistajalle kun töistä pääsen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.11.18 16:05:29

jos on todettu jokin periytyvä vika.semmoista en astuttaisi. jos haluaisin sille varsan se syntyisi alkionsiirtona toiselle tammalle.

Lähettäjä: Fakta homma 
Päivämäärä:   28.11.18 00:19:47

En astuttaisi sellaista tammaa, josta olisi vaan kiva saada varsa, enkä olisi ajatellut sitä varsan kivuutta syntymäpäivää pidemmälle, koska ruusunpunainen lasien läpi en olisi nähnyt.

Lähettäjä: Teoriassa 
Päivämäärä:   28.11.18 08:30:57

Appelsiini: Sinusta etsitään maksajaa sille kokeilulle, että tuleeko se tamma tiineeksi ja mitä se jättää. Nyt kun otat ylläpitoon pitää laskea 2 vuotta tamman täysiä kuluja omaan piikkiin ja sen jälkeen omistaja voi todeta, kivakiva ja haenpa kotiin ja otan lisää varsoja.

En lähtisi.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   28.11.18 15:49:00

En astuta omaa suokkitammaa, jolla hyvä ratsusuku, hyvä rakenne ja joka on hyvä ratsu mutta jonka luonne on hankala - ihana mutta vaikea hevonen, toista samanlaista en haluaisi vaikka tästä en luovu. Tamma-ell sanoi (vitsillään?) että olisi mielenkiintoista nähdä miten varsotus vaikuttaisi. Juu, epäilen päästäiskö edes varsan lähelle...

Lähettäjä: Kysyvä 
Päivämäärä:   28.11.18 17:44:40

Mitä olette mieltä nivelrikkotapauksen astutuksesta, jossa todennäköinen "syy" rikolle on väärä kengitys (kaviokulman radikaali muutos reilun vuoden ajalta..) ? Rikko alanivelessä. Muuten täydellinen tamma, ihmisrakas, laadukas liikkuja ja sukuinen. Ei kipeä nyt, kun kevyessä liikutuksessa. Kengitys saatu kuntoon..

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   29.11.18 21:46:37

Kesäihottumaista
Puhkuria
Selkävaivaista
Hankalaluonteista tai vihaista (varsaa täytyy päästä käsittelemään enkä halua hankalaa varsaakaan)
Kaviokuumeen sairastanutta
PPID
Perinnöllisiä vaivoja kantavaa saati sairastavaa
Arkaa tai hyvin levotonta
Ähkyherkkää
Sellaista joka ei paranna rotua ellei sitten ole erittäin hyvät näytöt kisakentiltä ja terveys kunnossa

Lähettäjä: peppi 
Päivämäärä:   30.11.18 09:25:12

En astuttaisi huonoa, suorittamatonta enkä palveluhalutonta tammaa. Varsinkaan jos nämä on kaikki samassa yksilössä...

Kyseenalaisen tapauksen suhteen voisin tehdä kompromissin jos tamma on loukkaantunut ja siksi vikainen tai sillä on joku poikkeuksellinen ominaisuus jonka takia vikoja kannattaa katsoa vähän sormien läpi. Esim harvinaisen erisukuisen yksilön kohdalla olisin valmis joustamaan aika paljon.

Aloittajan kuvaama tamma voisi olla juuri sellainen jonka kohdalla ottaisin riskin. Voi olla että tamma ei kestä ja joudut lopettamaan sen tiineenä mutta jos sen riskin hyväksyy, varsa ja sen tulevat jälkeläiset ovat arvossaan tulevaisuudessa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.11.18 14:57:49

En astuttaisi nivelrikkoista ihan jo siitä syystä että se on kivulias sairaus eikä kaipaa vielä varsankin painoa päälleen. Nivelrikko on nivelrikko riippumatta mistä on alkunsa saanut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.11.18 16:11:27

Pieni kokoista, huonot jalka-asennot omaavaa ja sairasta tamma. esim ähkyherkkä, imppaaja, mahahaava. Tamman ravinto ja hyvinvointi ovat tärkeitä myös varsalle.

Lähettäjä: Miannn 
Päivämäärä:   2.12.18 19:58:32

Helpompi vastata, että astuttaisin tamman jolla hyvä ja yritteliäs luonne, hyvät jalka-asennot ja muukin käyttöön sopiva rakenne. Suomenhevosen kohdalla suku olisi erittäin tärkeä pointti myös. Toki muillakin roduillakin, mutta niistä en ole vähääkään kiinnostunut.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.12.18 17:21:54

jolla on perinnöllinen vika.

Lähettäjä: Riia 
Päivämäärä:   6.12.18 06:29:55

Tammaa, jolla on huonot kaviot/aines.

Lähettäjä: ori 
Päivämäärä:   6.12.18 08:40:02

en myöskään käyttäisi oria jolla ollut kaviokuume, ainevaihduntaongelmia tai useasti vatsavaivoja tai ähkyä, sama koskee tammaa. hyvällä suorittaja tammalta tai huippusuvusta olevalta loukkaantumiset vielä menee, mikäli ne eivät vaikuta kielteisesti tiineysaikaan. varsinkin mikäli ensimmäiset varsat ovat hyviä.

Lähettäjä: Nivelrikko 
Päivämäärä:   6.12.18 10:47:44

Minä jätin astuttamatta kisatammani;
hyväsuku, kantakirjattu I palkinnolla, startannut aina 140cm asti
ymmärtääkseni on varsonut lähtömaassaan ainakin yhden varsan
mutta pitkän kisauran jälkeen kanssani 19v päätin, että en sitä astuta, koska
a) tamman luonne oli tosi pimeä, suorastaan vaarallinen joillekin käsittelijöille
b) jalat olivat kuin ammuttu haulikolla, ei priimat niillä kilometreillä. ELL epäili kestääköhän varsan painoakaan ja alkava nivelrikko.
c) lisäksi tammalla oli edennyt kimosyöpä

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   7.12.18 17:03:08

En astuttaisi tammaa, jolla on ollut keuhkoverenvuotoa.

Lähettäjä: Appelsiini 
Päivämäärä:   7.12.18 17:27:01

En päässyt yhteisymmärrykseen tamman omistajan kanssa. Tarjouduin käyttämään klinikallakin tutkittavana mutta se ei käynyt. Joten asia jää kohdaltani tähän.

Lähettäjä: Tuikku 
Päivämäärä:   8.12.18 11:01:34

En astuta palveluhalutonta hankalaa nättiä suomentammaa, vaikka on kestänyt ajaa kilpaa, tähtiaikainen, ok suku, eikä hankaa. Mutta en ota riskiä, että varsasta tulisi samanlainen mielenpahoittaja.

Lähettäjä: 2 
Päivämäärä:   8.12.18 12:40:02

"Lähettäjä: jj
Päivämäärä: 28.11.18 15:49:00

En astuta omaa suokkitammaa, jolla hyvä ratsusuku, hyvä rakenne ja joka on hyvä ratsu mutta jonka luonne on hankala - ihana mutta vaikea hevonen, toista samanlaista en haluaisi vaikka tästä en luovu. Tamma-ell sanoi (vitsillään?) että olisi mielenkiintoista nähdä miten varsotus vaikuttaisi. Juu, epäilen päästäiskö edes varsan lähelle..."

Näistä ei aina tiedä. Kiltti, kaikki käy tama voi muuttua varsottuaan lohikäärmeeksi ja hankala + vihainen tamma voi muuttua varsottuaan lempeäksi myös ihmistä kohtaan. Molemmat olen omissani nähnyt.

Olen varsottanut hankalaluontesen tamman hyväluonteiselle ja myös suvultaan hyväluonteisella orila ja saanut todella mukavan ja fiksun varsan. Ei tullut emänsä kaltaista.

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   8.12.18 15:00:31

Appelsiini: onpa jännä että omistaja ei halua että tamma tutkitaan. Harmi!

Lähettäjä: eiomalla 
Päivämäärä:   8.12.18 16:28:43

Riippuu ihan mitä haluaa. Minä en astuta suvutonta tai hankuria tai kurkkuvikaista. Tavoitteena käyttöhevonen.

Lähettäjä: Häärä 
Päivämäärä:   9.12.18 23:04:36

Paljon on jo mainittukin, lisäisin etten astuttaisi Kovin pientä tai suurta tammaa, siis jos poikkeaa rodun tyypillisesta tasosta turhan paljon. Kun riski on, että varsa on todella pieni tai todella suuri. Ja molempia voi olla vaikea myydä. Ja kovin pienellä / suurella tammalla on usein rakenteessa sanottavaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.12.18 18:33:58

jos sillä olis periytyvä tauti tai rakennevika pitäisin huolen et se ei tulis kantavaks.tai siis eläinlääkäri hoitas sen homman. tamma olis sen jälkeen ruunatamma
eli steriloitu.en halua että tulis edes vahinkoa jos tammalla olis jokin sairaus.
tai vika rakenteessa joka voisi olla perinnöllinen.
maailmassa on jo liikaa sairaita eläimiä. ei tartte yhtään enää.
joten siks.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   13.12.18 22:43:44

Nyt tässä samassa keskustelussa kyselen, että kuinka yleistä on astuttaa 2v suomenhevonen?

Mielestäni on liian nuori, mutta en ole ammattilainen.