Lähettäjä: Öööö 
Päivämäärä:   4.11.17 13:49:27

Tämä sukuhelmi tulee Oripäiville. Pitäisikö suomalaisille ratsukasvattajille pitää workshop este- ja koulusuvuista?

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   4.11.17 14:18:28

Hyvin tuo ainakin hyppäsi kyykkäreiden finaalissa, meni ja voitti. Ka 9,2

Lähettäjä: Amen 
Päivämäärä:   4.11.17 14:32:58

Määrätietoinen, pitkäjänteinen jalostus ei ole hyvin suorittavien yksilöiden yhdistämistä keskenään. Se on hyvin suorittaneiden sukujen yhdistämistä keskenään. Vain näin saadaan koko populaation suoritusominaisuuksia stabiloitua ja keskimääräistä laatua parannettua.

Lähettäjä: Öööö 
Päivämäärä:   4.11.17 14:38:13

Mitäköhän plussaa estehevosjalostukselle tuo Rohdiamant tai tunnetusti huonosti hypännyt Sandro Hit?

Lähettäjä: Öööö 
Päivämäärä:   4.11.17 14:41:15

Tämä on lähes jokavuotinen perinne kyllä Oripäivillä, aina joku vatipää on astuttanut hyvän estetamman keskinkertaisella kouluorilla jne. Oma on tietysti asiansa, mutta ei ne miksit kyllä mitään jalostushevosia ole.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   4.11.17 14:42:18

Kyllä tämän varsan suku on enemmänkin estesuku. Myös emän puolelta, jos katsotaan kokonaisuutta. Emän puolella Sandro Hit on aivan estesukuinen vaikka se onkin osoittautunut kouluperiyttäjäksi ja siellä on myös Grannus. Myös Rubinsteinilaisista aika moni osasi hypätä.

Lähettäjä: Amen 
Päivämäärä:   4.11.17 14:53:54

Ei se marjaana tee tämän hevosen suvusta "enemmänkin estesukua", että Sandro Hitin suku on estesukua, siellä on Grannus ja rubinsteinilaisistakin moni osasi hypätä.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   4.11.17 15:04:07

Jos siellä on geenejä hyppäämiseen, niin mistä tiedät että tälle hevoselle ei ole sattunut niitä tavallista enemmän ? Kaikki ei aina ole sitä mitä paperilla lukee tai kaikki luulevat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.11.17 17:44:28

Mikä kyseessä?

Lähettäjä: Öööö 
Päivämäärä:   4.11.17 18:04:24

Se on tietysti positiivista, että tällä yksilöllä heenit osuivat ja siitä tuli lupaava estehevosen alku. Mutta kouluhevos-estehevosyhdistelmiä arpovat suomalaiskasvattajat ovat pääosin tietämättömiä eivätkä neroja. Rubinstein hyppäsi ok kouluhevoseksi, Sandro Hit on estesuvun onnekas pudokas. Nykyjalostuksessa emälinjalta odotetaan suorituksia, siinä ei väärän lajin edustaja kelpaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.11.17 18:28:12

Tää on just sopiva ori suomalaisille tätikasvattajille. Roi du ballet - Domplatz tammoille käy kun nenä päähän..

Lähettäjä: Kalat vedestä 
Päivämäärä:   5.11.17 01:12:39

Ahh, minä niin nautin kun se "vatipää" pistää näiden tärkeilevien paperijalostajien kupit nurin ja tavoittelee tekevänsä suoritushevosia eikä tädeille sopivia virkkuukoukkuja kintunviskelijöitä :D Kyllä minä ottaisin mielummin yhden vaikka kokonaan suvuttoman suorittajan kuin kymmenen suvukasta tulevaisuudenlupausta jotka eivät hyppää risunkaan yli. Missäs ne on tämän lautakunnan onat meriittikasvatit ja pilaamattomat jalostuksen helmet?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.11.17 01:36:56

Saaneen huomauttaa, että tässä on koululinjainen tamma astutettu esteoriilla ei päinvastoin ja tämä taitaa olla aika suosittua täällä Suomessa.

Lähettäjä: Aamukahvi 
Päivämäärä:   5.11.17 04:46:19

"Nykyjalostuksessa emälinjalta odotetaan suorituksia, siinä ei väärän lajin edustaja kelpaa."

Ei jessus, mistä näitä sikiää?

"Määrätietoinen, pitkäjänteinen jalostus ei ole hyvin suorittavien yksilöiden yhdistämistä keskenään. Se on hyvin suorittaneiden sukujen yhdistämistä keskenään. Vain näin saadaan koko populaation suoritusominaisuuksia stabiloitua ja keskimääräistä laatua parannettua."
No nyt repes! Luuletko sinä ressukka että tärkeilemällä saat itsesi kuulostamaan jotenkin asiaatuntevammalta? Toivottavasti et puhu kotonakin samalla tyylillä.

Vai vielä oikein populaatiota stabiloitua..
Kyllä on taas ht-netin hapannaamat parhaimmillaan tässä topassa!

Lähettäjä: Aamukahvi 
Päivämäärä:   5.11.17 04:54:21

Kyseessä lienee tämä tamma?

Lähettäjä: Aamukahvi 
Päivämäärä:   5.11.17 04:55:12

www.sukuposti.net/hevoset/diva-ballerina/galleria/674302

Lähettäjä: Huomenta 
Päivämäärä:   5.11.17 06:23:35

Jos tämä Hippoksen orilautakunnassa menee läpi niin täytyy vaan luottaa kasvattajien kykyyn valita tammalle sopiva ori.
Itse en tämän sukuista oria käyttäisi estetammalle ja koulutammalle vain, jos sillä olisi erikoisen hienot liikkeet.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.17 07:02:02

Selvennetään nyt vielä, että Uriko - Showdown (Sandro Hit - Goldstern) - Rohdiamant on tämän suku, SH:n poika siis on ei.

Harjula itse kommentoinut emätammaa Horsemailissa: “Sillähän on koulusuku, mutta kun se esitettiin hannoverinhevostuomareille, se sai hypyistä 9,5 ja 9,0”.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   5.11.17 08:16:12

Tutkikaapa tämän emätamman suku tarkasti yksilö yksilöltä. Kyllä siinä suurin osa on estesukuisia. Suosittelen muutenkin aina kun tehdään varsoja, vanhempien sukujen tarkastelu pitäen silmällä mitä jokainen yksilö pitää sisällään ja miten se mahdollisesti sopii minkäkin partnerin kanssa.

Lähettäjä: Öööö 
Päivämäärä:   5.11.17 09:27:01

Se on varmaan se G-veri.. Esteratsastaja hyppää vaikka muulilla välittämättä sen suvusta, mutta kun kasvattajan pitäisi erikseen koettaa saada aikaiseksi tietynlainen yksilö, niin tuollainen sekametelisoppa ei kyllä houkuttele käyttämään.

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   5.11.17 15:13:23

Ja ajatella, minä kehtasin tuoda emätamman Suomeen populaatiota järkyttävän :D

Harmi että emä loukkaantui nuorena, eikä kestänyt treeni ja kilpakäyttöä kovinkaan pitkään. Mutta uskon kyllä tammatestin ja kantakirjauksen tuomareita, mielelläni otin tammalle Elite-tittelin, kun sitä kerrankin tarjottiin.

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   5.11.17 15:16:26

Autocorrect...järkyttämään piti olla.

Lähettäjä: OutOfTheBox 
Päivämäärä:   5.11.17 15:48:36

Ketä varten ööööö niitä estehevosia kasvattaa jollei juuri esteratsastajia?

Toinen mikä pisti silmään on kuvitelma siitä ikäänkuin tähänkään saakka orivalinnoissa vastuu olisi ollut jonkun muun kuin kasvattajan. Kohtalaisen koomista väkeä täällä.

Lähettäjä: Ööööö 
Päivämäärä:   5.11.17 18:10:43

Friikkejä syntyy joka populaatioon, John Whitaker on startannut gp:tä lusitanolla. Mutta ne ovat sattumia, poikkeuksia. Estehevoskasvattajan pitää koettaa varmistaa mahdollisimman hyvät estehevosominaisuudet ja siihen ei Rohdiamant passaa. Ei ole tamman vika, että sille on valittu ihan kummallinen ori. Seuraavaksi voisi koettaa saada siitä ravuria Express Pridesta..

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   5.11.17 18:23:22

Hevoskasvatuksesta hyvin hyvin vähän tietävänä rupesin tässä miettimään kommentteja lukiessa että jos koulu- ja estesukujen yhdisteleminen on niin hirveän väärin niin mitä sitten käytetään kun on tavoitteena kenttäratsu? Onko siihenkin olemassa joku ihan oma linja mihin ei kuulu sotkea koulu- ja estesukuisia?

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   5.11.17 18:30:22

Tämän mesoavan öööön pitäisi ehkä kertaalleen miettiä mitä jalostus OIKEASTI on. Se kun ei ole sattumaa, mutta ei myöskään pelkästään todennäköisyyslaskelmia ja sukutauluja.
Kaikkiin johtaviin kanrakirjoihinkin haetaan uutta verta koko ajan. Jos lähes allround-sukuiselle, itse kilpailleelle ja kiistattomasti hyppylahjakkaalle tammalle käyttää esteoria jonka katsoo parantavan tamman puutteita estehevosena, miten hel*etissä se sinua näin paljon hetkauttaa? Ihan kaikkea hyvää tällekin yritykselle, kasvattajille respectiä uskaltaa uskoa tavoitteeseensa ja uusille omistajille tuoda edes tarjolle. Jos on käyttöä, sittrn on. Aina siellä on joku silmätikkuna, mutta useinmiten tätä meteliä pitää nämä samat happamat mustamaalaajat. Kokeilkoot tehdä parempaa tulosta itse, kyllä se vapaus mieleiselleen oriille on jaikille muillekin olemassa. Ei täällä tarvitse seurata valtavirtoja eikä näitä wannabe-jalostajia jotka eivät suostu katsomaan metsää puilta.

Lähettäjä: Tietävä 
Päivämäärä:   5.11.17 18:40:45

Onko tämä se ke voittaja 3v minkä forstenit osti?

Lähettäjä: öööölle 
Päivämäärä:   5.11.17 18:43:21

Ai Uriko on "kummallinen ori" ?
Perustelisitko. Huomioonottaen että tamma osoittaa sukunsa ja oman suorituksensa pohjalta selvää taipumusta estekilpahevoseksi ja tavoite on tehdä estevarsa.

Lähettäjä: öööölle 
Päivämäärä:   5.11.17 18:46:39

Vai harmittaako tässä kuitenkin eniten se että lopputulos on osoittautumassa keskivertoa paremmaksi?

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   5.11.17 19:00:13

Mites kun Hannoververbandia ja sen edustajia emätamman suku ei näyttänyt mitenkään häiritsevän? Ovatko tietämättömiä mitä hevosten kasvattamiseen tulee? Eivät ymmärrä genetiikasta mitään?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   5.11.17 19:44:16

Jos tämä ko. nuori a) pääsee oripäiville ja b) hyväksytään siellä niin eihän sitä ole kenenkään sukua kammoksuvan pakko käyttää, joten mikä on aloittajan ongelma? Unohtuko lääkkeet?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.17 19:46:04

Oli muuten todella kaunis ori! Voisin jopa harkita vanhantyyppiselle tammalleni, mutta Suomen oripäivät on harmittavan myöhään ja tamma lähtee jo maaliskuussa ulkomaille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.17 19:48:46

Ori on hieno ja hyppää hyvin, isä on hieno ja emä samoin. Mutta, SUVULTAAN se ei ole jalostusori estejalostukseen! Tätä ei voi kukaan voi vakavalla naamalla väittää. Mutta, sillä voisi olla paikkansa Suomen jalostuksessa, sillä eniten kaivattaisiin oria joka hyppää ja liikkuu riittävästi, on rakenteeltaan korrekti ja hyväluonteinen. Jos ori täyttää kriteerit, olisi mielenkiintoista nähdä se Oripäivillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.17 20:01:53

"Ja ajatella, minä kehtasin tuoda emätamman Suomeen populaatiota järkyttävän :D"

Kukas tammasta on järkyttynyt? Hieno, hyväsukuinen tammahan se on.

Lähettäjä: Pistepiste 
Päivämäärä:   5.11.17 23:35:53

Mistäs piste/öööö/kuka nyt milloinkin oletkaan tietää minkälaisia estetykkejä mikäkin periyttäisi jollei ole ainuttakaan nähnyt? Ai niin! Todennäköisyyksien perusteella!! Oletko yhtä kiihkolla kertomassa minkälaisia tammoja Suomessa käytetään ihan hyväksytysti ilman ainoatakaan testiä tai kriteeritä?

Lähettäjä: hah 
Päivämäärä:   6.11.17 06:59:02

Jos ko. ori asututusluvan saa sitä ei ole pakko käyttää. Hyvin yksinkertaista! Tuntuu, että täällä nyt vingutaan enemmän siitä, että kyseinen hevonen on sukutaulustaan riippumatta pystynyt suorittamaan keskivertoa paremmin (paremmin kuin valtaosa puhtaasti estesukuisista) ja kaiken kukkuraksi mennyt kaupan hyvinkin nimekkäille tahoille.

"Friikkejä syntyy joka populaatioon, John Whitaker on startannut gp:tä lusitanolla. Mutta ne ovat sattumia, poikkeuksia. Estehevoskasvattajan pitää koettaa varmistaa mahdollisimman hyvät estehevosominaisuudet ja siihen ei Rohdiamant passaa. Ei ole tamman vika, että sille on valittu ihan kummallinen ori. Seuraavaksi voisi koettaa saada siitä ravuria Express Pridesta.."

Pienet on ongelmat, jos maailma näin kovin yhdestä oriinalusta järkyttyy. :D

Lähettäjä: AUG 
Päivämäärä:   6.11.17 08:44:23

Yksi ison siittolan johtaja on todennut että kasvatutyö ylittää sukupolvet. Kyllä nykyään sukuvaateet ovat sen verran kovat että hetereogeenista käytetään ehkä kenttähevoseten tuottamiseen ei juuri muuhun.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   6.11.17 09:38:18

Tämä ori oli mulla ajo-opeissa vuotiaana. Ja pelkästään jo luonteensa puolesta sopii suurelta osin suomalaiseen jalostukseen.
Erittäin kiltti ja symppis sekä helppo opettaa ja ajella. Suomessa on paljon harrastajia jotka tahtoo/tarvii omalle tammalleen kauniin ja kiltin oriin.
Maailmassa on paljon sit vaihtoehtoja jos tahtoo pelata varman päälle ja käyttää jotain muunlaista suvullisesti.

Lähettäjä: ori 
Päivämäärä:   7.11.17 14:35:24

Urikon kaikki hollstein orihuutokauppaan esitetyt pojat (3 kpl) hyväksyttiin huutokauppaan tänä vuonna, joka on kyllä aika hyvä meriitti isäorille, koska taso on todella kova. Yksi Urikon pojista sai myös prämi -palkinnon joita jaettiin yhteensä 7.

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   7.11.17 14:50:43

ori:

kyseessä oli Holsteiner Junghengstkörung, eli kaikki 3 Urikon jälkeläistä saivat jalostukseen käyttöoikeuden Holsteiniin (hyväksytyn oritestin jälkeen) se, että hevosten omistajat halusivat myydä oriit samaan aikaan järjestettävässä huutokaupassa on ihan omistajien oma juttu, ei mikään meriitti, jalostukseenkäyttöoikeus on meriitti.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   7.11.17 15:28:32

Express Pride kuoli 1993 eli valitettavasti sitä ei ole enää saatavana.

Lähettäjä: no niin 
Päivämäärä:   7.11.17 16:16:00

jos ei halua Sandro Hitiä eikä Rubinsteinia estehevosensa sukuun, tekee omat ratkaisunsa syystä jos toisesta!
En tekisi samoja ratkaisuja, mutta elämä on!!!

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   7.11.17 16:24:51

Miten sopisi Suikkulaiselle tammalle?

Lähettäjä: ----- 
Päivämäärä:   7.11.17 20:53:19

Tämä on itse loppu tuote ei jalostusori.

Lähettäjä: Kasvatti 
Päivämäärä:   7.11.17 22:59:19

Voisin ajatella tätä koulutammalleni jos menee päivillä läpi. Toivottavasti menee...

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.11.17 23:40:20

Mitä positiivista ajattelet/toivot/suunnittelet sen antavan yhdistelmään? Entä mitä negatiivista?

Lähettäjä: TM 
Päivämäärä:   8.11.17 06:26:37

Ja sit oli varaa jättää se 160 mennyt suomalaisen kasvattama Verdiläinen hyväksymättä emälinjan vuoksi! Taisi olla väärässä kantakirjassa. Politiikkaa koko homma sanon mä. No, on Uriko on kuuminta hottia estepuolella, mutta rakenteelta estehevonen. Tää jälkeläinen hyppää hienosti mutta mitä se jättää jos hyväksytään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.17 07:02:24

Rauha. Ei se vielä ole oripäivillä ollut, saatikka hyväksytty.

Lähettäjä: hassu 
Päivämäärä:   8.11.17 10:17:29

Täällähän osataan erottaa hyvät ja huonot jo ennakkon pelkkien todennäköisyyksien perusteella.. :D
Itse voisin vallan hyvin käyttää tuollakin suvulla ynnä noilla ominaisuuksilla. Ei sitä taida suuressa maailmassakaan olla sitä täydellistä hevosta vielä kasvatettu joten kuhan löydätte siihen reseptin kaiken homotsygootin kasvatusaineksen seasta, tulkaapa uudelleen kertomaan mitä sukuja saa käyttää mihinkäkin. Eihän näistä tiedä varmaksi -mutta ei tiedä niistäkään "varmoista" yhdistelyistä.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   8.11.17 11:13:07

"Hevoskasvatuksesta hyvin hyvin vähän tietävänä rupesin tässä miettimään kommentteja lukiessa että jos koulu- ja estesukujen yhdisteleminen on niin hirveän väärin niin mitä sitten käytetään kun on tavoitteena kenttäratsu? Onko siihenkin olemassa joku ihan oma linja mihin ei kuulu sotkea koulu- ja estesukuisia?"

Kaveri astutti aikoinaan oman puolikoulusukuisen estetammansa estesukuisella orilla. Täällä oli silloinkin hirveä paskamyrsky kun joku oli ko."lopputuotoksen" bongannut EBEFin kuvastosta :D .. Tuo "lopputuotos" sijoittui myöhemmin laatuarvostelussa estehevosten kärkipaikoille. Sen pikkusisko (sama emä, kouluori = 3/4 koulusukuinen) voitti eräänä vuonna oman ikäluokkansa parhaan estehevosen palkinnon...

Lähettäjä: ajatuksia 
Päivämäärä:   8.11.17 11:44:49

Kyllä, geenilotossa kaikki on mahdollista. Mutta sen sattumanvaraisen täysosuman saaminen suoritusominaisuuksiltaan homogeenisemmasta kannasta on huomattavasti todennäköisempää kuin yhdistämällä hyvin heterogeeniset yksilöt. Vakiintuneiden linjojen yhdistelmän jälkeläisen ennustettavuus helpompaa ja myös sen jatkojalostus on taas helpompaa.

Mikään ei tosiaan estä yhdistämästä koulu- ja estevanhempia, varsinkin niitä yksilöinä hyviä tai muuten oman intuitionsa mukaan yhteensopivia. Mutta jalostus on kuitenkin geneettisesti hyvin tunnettua ja tosiasioihin nojaavaa ja sitä tosiasiaa vastaan ei voi taistella, että samoin kuin niitä lottopotteja, myös toisen äärilaidan suorituskyvyltään epäonnistuneita yksilöitä syntyy näissä kokeiluissa suhteellisesti enemmän. Kokeillessa täytyy siis olla valmis ottamaan vastaan myös ei niin onnistunut yhdistelmä, hevonen jolla ei ole toisen vanhempansa hyppykykyä eikä edes toisen vanhemman liikettä.

Jos haluaa jalostaa tammastaan allrounderia, jolla on riittävät suoritusominaisuudet molempiin lajeihin, vaikkei ehkä huipulle kummassakaan, kannattaa käyttää oria jonka perimässä nämä molemmat suoritusominaisuudet ovat jo pidempään olleet ja myös periytyneet hyvällä prosentilla.
Puheena olevasta oristakin voisi hyvin ajatella tekevänsä varsan juuri allrounderia silmälläpitäen, sillä on siihen kaikki tarvittava perimä olemassa, nähtäväksihän vain jää mitkä ominaisuudet se periyttää vahvimmin. Jos tulos ensimmäisessä polvessa olekaan ihan odotettu, voi hyvää allrounderia käyttämällä seuraava polvi olla taas pykälän verran parempi tähän suuntaan.

Lähettäjä: ajatuksia 
Päivämäärä:   8.11.17 13:49:14

Sorry, edellisessä virhe: "Mutta sen sattumanvaraisen täysosuman saaminen suoritusominaisuuksiltaan homogeenisemmasta kannasta on huomattavasti EPÄtodennäköisempää kuin yhdistämällä hyvin heterogeeniset yksilöt."

Lähettäjä: Niin A 
Päivämäärä:   8.11.17 21:10:17

Mutta ei poissulje mahdollisuutta.
Kuten ei tässäkään tapauksessa ole ollut huono valinta. Tuskinpa tätä(kään) oria koko Suomen tammakannalle tullaan käyttämään joten kyllä on kaukaa haettu jos kirjauksesta pitää jo ennakkoon tällainen haloo nostaa. Eikä tämä ole edes huono! Minun mielestäni jalostuksen tulee olla MYÖS yksilöjalostusta ja suoritushevosiakin tarvitaan että populaatiota pystytään millään tavalla testaamaan

Lähettäjä: :? 
Päivämäärä:   9.11.17 11:02:50

Mikä tän orin nimi on?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   9.11.17 11:11:53

http://www.sukuposti.net/hevoset/unbeatable/1584645

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.11.17 11:23:44

Myrsky vesilasissa. Toivottavasti menee läpi. Ihme vouhotusta taas,ei käytä, jos tuntuu pahalta.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   9.11.17 12:08:38

Urikon suku ja meriitit ovat kiistattomat, mutta oriin emän puolelta en kyllä haluaisi estehevosen sukuun Sandro Hittiä saatika Rohdiamantia. Yksilönä tämä hevonen on oikein lupaava estehevonen, mutta se mitä se noilla geeneillä periyttää, on sitten eri asia. Jos ori tulee oripäiville, hyväksytään ja sitä käytetään hyväsukuisille estetammoille, on mielenkiintoista nähdä mitä sieltä tulee.

Lähettäjä: Kom si 
Päivämäärä:   10.11.17 08:05:59

Aivan turhaa propagandaa koko viestiketju, vaikuttaa lähinnä jonkun tahon joko tarkoitukselliselta mustamaalaamiselta. Pelottaako teitä että korttitalo sortuu?

Esimerkiksi RR, kerropa nyt tyhmälle mikä tuossa oriissa on Sandro Hitistä tai Rohdiamantista saatu ominaisuus jota et estehevosellesi haluaisi?
Kannattaiskoi noin yleisesti miettiä mitä täällä kirjoittaa ja mitä kirjoituksellaan tarkoittaa.

Lisäksi, minusta taas on AINA mielenkiintoista nähdä mitä uudet jalostusluvan saaneet oriit jättävät. Miksi tämä olisi siinä tapauksessa poikkeus? Itselläni olisi aiemminkin ollut mielenkiintoa nähdä mitä joku ori OLISI jättänyt JOS olisi saanut luvat. Täällä kun olisi mahdollisuus antaa lupa määräaikaisena tai jopa lukumääräisenä.

Joillekin ainoa peruste on se, onko meillä vara käyttää näitä. Pitäisikö myös miettiä onko meillä vara olla käyttämättä? Meillä ei vain uskalleta tulla ulos laatikosta. Tottakai on riskinsä, mutta niin ne on sillä jalostuksen riemuvoitollakin jolla ei sukutaulussa näy kuin C-alkuisia nimiä. Niitä on valitettavasti tuo Keski-Eurooppa jo puolillaan.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   10.11.17 08:52:00

Lukekaapa ajatukselle nimimerkin "ajatus" kirjoitukset, koska näinhän se jalostuksessa menee.

Ja koskaan ei voi hevosjalostuksessa sanoa ei koskaan. Se on nähty niin monta kertaa. Kenenkään ei ole pakko käyttää jalostukseen muuta kuin sellaisia yksilöitä johon uskoo ja jokainen uskokoon mihin haluaa.

Lähettäjä: Dei 
Päivämäärä:   10.11.17 09:24:45

Suomessa on niin pieni hevoskanta ja niin vähän tammoja, että kokeiluja ei kannata tehdä. Näitä allroundereita syntyy jo ihan tekemättäkin. Sielu itkee verta, kun esimerkiksi erittäin hyväsukuinen estetamma astutetaan kouluoriilla mainostaen varsaa "molempiin lajeihin" tai jopa estehevoseksi. Sitten maristaan, että miksi ei mene kaupaksi. Astuta paras parhaalla, jos et osaa, kysy neuvoa muualta kuin ht-netistä.

Hevosenpito on myös huikean kallista eikä kokeiluja ole, ainakaan minulla, varaa ostaa. Forstenit on erikseen. Yksilö voi olla hyvä ja erinomainen, mutta jos jalostusoria valitsen tai ostan estevarsan, sen suvussa ei ole kouluhevosia.

Lähettäjä: kelo 
Päivämäärä:   10.11.17 11:10:17

Olen piitkälti Dein kanssa samaa mieltä. Jos on "pakko" tehdä kokeilu esim. koulutamman liikkeiden, eritoten laukan parantamiseksi tai vahvan takaosan saamiseksi tulevalle varsalle, voi erittäin hyväliikkeinen esteori olla paikallaan.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   10.11.17 12:21:07

Kom si, miksi ihmeessä haluaisin estehevosen sukutauluun kouluhevosen (Rohdiamant), mitä ominaisuuksia kuvittelet sen parantavan, raviako? ;) Sandro Hitin huono takaosa ja sen periytyminen ovat sen verran hyvin tiedossa oleva ominaisuus, että kun se on se suurin puute sen koulujälkeläisissäkin, niin se ei todellakaan paranna estehevosta. Sen tammajälkeläisillekin on syytä valita oreja, joilla takaosan rakenne ja liikemekaniikka ovat ensiluokkaisia ja jotka myös periyttävät sitä varmuudella. Kuten sanoin, tämä kyseinen yksilö on onnistunut kokeilu, mutta mitä geenejä se sitten periyttää, se vasta onkin jännittävää. Jos haluan kasvattaa estehevosen, teen sen myös sellaisista aineksista, mistä todennäköisyys saada laadukas estehevonen on mahdollisimman suuri.

Lähettäjä: Kom sa 
Päivämäärä:   10.11.17 21:25:46

Tulihan se meidän pieni hevoskantamme -kortti sieltä esiin :D

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   11.11.17 09:41:41

Minäkään en tiedä pv-kasvatuksesta mitään, mutta miten niitä kenttäratsuja jalostetaan. Onko siihen taas ihan omat linjansa, vai onko niiden suvussa sekä koulu- että estehevosia?

Lähettäjä: kelo 
Päivämäärä:   11.11.17 09:48:47

Kenttähevosille ei ole olemassa mitään erityistä jalostusohjelmaa. xx-hevosia on käytetty jo kauan tuomaan nopeutta ja matkaavoittavaa laukkaa, jotka ominaisuudet juuri maasto-osuudella ovat tärkeitä.
Koska koulukokeen merkitys kilpailujen lopputuloksessa on noussut merkittäväksi, on myös kouluhevosia käytetty enenevässä määrin estehevosten ja täykkärien ohella jalostuksessa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.11.17 10:36:45

Toimivaa kenttähevosverta voi saada mistä suvusta vaan, tässä nykyhetken menestyneimmät isäoriit: http://www.wbfsh.org/files/Top_100_Eventing_-_2016.pdf

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   11.11.17 12:08:25

Tuolla listalla puuttuu monelta täykkärioriilta XX nimen perästä.
Englannissa on joitain kasvattajia jotka kasvattavat kenttähevosia.

Lähettäjä: 22 
Päivämäärä:   11.11.17 19:19:34

Siis oletteko tosissanne?? Mielummin kuin että saisimme pienellä riskinotolla mahdollisuuden johonkin omaan, meidän kannattaa seurata kiltisti valtamaiden perässä ja ajaa samat allikot perässä sekä iskeä otsa samaan mäntyyn? Siihenkö meidän pienellä hevoskannallamne sitten on varaa? Onhan tämä tietysti oripäivillä nähty vuosi toisensa jälkeen, muotivirtaukset ja isojen kasvattajamaiden orilistojen jämät tänne kelpaa mutta ei vahingossakaan suorittajat?

Lähettäjä: Ko 
Päivämäärä:   11.11.17 19:46:35

22 onko kaikki kunnossa??

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   11.11.17 20:25:16

22: Ruunakin voi olla hyvä suoritushevonen. Kaikki "suorittajat" eivät ole automaattisesti jalostusainesta.

Lähettäjä: Doggie 
Päivämäärä:   11.11.17 20:48:05

Minkä takia hyvä suoritushevonen ei voisi jättää niitä parhaita suoritushevosgeenejään siinä missä jalostushevonen jalostusainestaan? Voisi kuvitella että hyppygeenejä sille estehevoselle haetaan eikä sukutauluja. Montako prosenttia nykyisistä jalostusvalinnoista on tehnyt tähän maahan todellisia suorittajia?

Lähettäjä: Totta 
Päivämäärä:   11.11.17 20:54:20

Kaikesta jalostusaineksesta ei todellakaan tule myöskään suoritusainesta. Ei edes populaatiolle.

Lähettäjä: Mimmi 
Päivämäärä:   14.11.17 18:51:27

En itse käyttäisi tätä oria omalle, täysin estesukuiselle, tammalleni sen suvun takia, vaikka yksilönä Unbeatable hieno ja erittäin lupaava onkin. Ensisijaisesti teen varsat omaan käyttöön, mutta aina on olemassa se mahdollisuus, että varsan joutuu myymään ennen ratsastusikää, jolloin sillä suvulla on keskeinen merkitys. Uskon mielenkiintoisen KWPN- tai ison saksalaiskantakirjan orin olevan myyvempi isäorina, enkä siksi ottaisi sitä riskiä, että varsasta ei pääse sillisalaattisuvun takia eroon. Voisin kuitenkin ostaa Unbeatablesta olevan varsan itselleni estehevoseksi, jos rakenne hyvä ja laukkaa hyvin. Suurin osa suomalaisesteratsastajista (minä mukaan lukien) tarvitsee ja haluaa hyväluonteisia ja terveitä hevosia, joilla on hyvä ja helppo ratsastaa max 130-140 cm tasolle. Hyvistä perusaskellajeistakaan ei ole mitään haittaa. Sellaisia voi varmasti Unbeatablen sukulinjoista hyvin tulla. Eri asia sitten on, jos tavoitteena on kasvattaa/ratsastajana haluaa GP-tasolle riittävän hevosen. Vähän "paremmista piireistä" tuli mieleen tämä ori: https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/43937 Sen emälinja on tuottanut myös Balou du Rouetin. Horsetelexin otannan (todennäköisesti vain hyvin pieni osa kaikista oriin jälkeläisitä) mukaan sitä on käytetty pääosin koulusukuisille tammoille - ja se on myös jättänyt kouluratsastuksessa kilpailleita jälkeläisiä. Sitä on kuitenkin käytetty myös aivan estesukuisille tammoille, ja se on myös jättänyt jälkeläisiä, jotka ovat menestyneet hyvin esteratsastuksessa helpolla ja keskivaikealla tasolla. Voisiko olla niin, että myös Keski-Euroopan kasvattajat ovat hakeneet takaa peruslaadukkaita amatöörihevosia käyttäessään tätä oria?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   14.11.17 20:16:21

"Voisiko olla niin, että myös Keski-Euroopan kasvattajat ovat hakeneet takaa peruslaadukkaita amatöörihevosia käyttäessään tätä oria?"

Amatöörihevosia hyvin harvoin taloudellisesti kannattaa kasvattaa ja niitä tulee hyvin suurella prosentilla kilpahevoskasvatuksen sivutuotteena. Daddy Coolin jälkeläisistä löytyy Horsetelexin otannasta 145-luokkien hevosia 2 kpl, 140-luokkien 3 kpl, 135-luokkien 1 ja sitä helpompien luokkien hevosia muutama yksittäinen kappale. Eli todennäköisesti melko pieni mahdollisuus saada isojen luokkien hyppääjää tätä oria käyttämällä.
En myöskään usko, että oria olisi juuri estesukuisille tammoille käytetty mihinkään sen suunnitelmallisempaan jalostukseen. Keski-Euroopassa on valtava määrä omalla tammalla kasvattavia harrastajia, jotka käyttävät tehokkaan markkinointikoneiston hypettämiä nättejä oreja niiden suvuista tai tulevista yhdistelmistä sen kummemmin tietämättä tai niille ajatusta uhraamatta. Heillä on saattanut olla toiveissa juuri toimiva pikkukisa/parempi harrastushevonen, hyväluonteinen hevonen joka liikkuu ja hyppää ja tähänhän Daddy Cool on varmasti ollut oiva valinta.
Oriin emänemän täysveljen (jalostukseen hyväksytty ori) esteindeksi on 91, joten mitään salattua hyppypotentiaalia kukaan kasvattaja tuskin on kyseisen tamman emälinjasta luullut löytävänsä. Ehkä paremminkin niin, että emälinjan huonoja estehevosia on alettu jalostamaan kaupallisempaan suuntaan ja myös kuluneina vuosina nähtyä tummien kouluhevosten (DC taitaa olla homotsygootti mustan suhteen) hevosboomia silmälläpitäen. Mitään suurempaa järjestelmällisyyttä en noista yhdistelmistä nopealla vilkaisulla yhdistelmistä löytänyt, mutta en väitä etteikö niitä silti voisi olla.

Lähettäjä: mielenkiintoista 
Päivämäärä:   14.11.17 21:06:19

En jaksa edes lukea edellistä sananhelinää ja haukionkalaa läpi.
Jos nyt pitää lähteä taloudellisista fasiliteeteista puhumaan, kannattaa miettiä ensin kumpikohan tavoite se jää todennäköisimmäksi.
"Erityisen hyvä amatöörihevonen" vai kopio keskieurooppalaisen kasvattajan jo siellä markkinoiduista sukuversoista? Saati näiden versojen jämäpaloista jotka tänne "saadaan" niiksi todellisiksi jalostuksemme pelastajiksi?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.11.17 22:05:46

Mitäs jos iloitsisimme että hieno nuori kotimainen hevonen sai näyttää kykynsä ja pääsee kotiin jossa se saa hyvät mahdollisuudet jatkoa ajatellen ja jossa ei kisaosaamista puutu?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   15.11.17 07:41:12

*:

näin!

Lähettäjä: Kasvatti 
Päivämäärä:   15.11.17 08:22:09

Kannatan kahta edeltävää kommenttia!

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   15.11.17 10:02:54

Ottakaa ihan rauhallisesti.
Ensinnäkään hevosta ei ole vielä edes esitetty kantakirjaan, toiseksi se ei kuulu tippaakaan teille ja kolmanneksi jos hyväksytään, voi jokainen harkita kohdallaan käyttääkö vai ei!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.17 11:22:45

Samaa mieltä!!

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   15.11.17 20:43:34

Tässä viestiketjussa tiivistyykin aloitusta myöten se ongelma joka kasvatustamme vaivaa. Se tulee olemaan ikuisesti este myös sille että FWB-hevosesta tulisi koskaan maailmalla millään tavalla merkittävä.

Ei ne maailmalle meiltä jalostushevosia tule hakemaan, suoritushevoset ostetaan nykypäivänä kyllä ihan omien meriittiensä perusteella.
Harmi ettei sitä kilpailevaksi mietittyä FSH:ta kukaan saanut poljettua läpi.

Lähettäjä: Väärin sammutettu 
Päivämäärä:   16.11.17 07:28:21

Pitäisikö suomalaisille kasvattajille pitää workshop kaverin kuormaan kusemisesta?

Lähettäjä: Öööö 
Päivämäärä:   17.11.17 13:42:13

Ei, mutta koulusuvuista, estesuvuista ja allroundereista kyllä.
Olen samaa mieltä, että hyväluonteiset allrounderit olisivat suomalaiselle harrastajaratsastajapopulaatiolle tarpeen. Tyyliin Carismo, jonka suku lupaa hyviä ominaisuuksia mihin hyvänsä lajiin jo valmiiksi. Mutta Uriko-Sandro Hit.. Eeih.

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   17.11.17 15:02:56

Ei Sandro Hit hevosen suvussa ainoa periyttäjä ole, yhtälailla sieltä löytyy Grannus, Goldstern ja täysiveristäkin. Sandro Hitin, tai sen enempää Rohdiamantin, geenit eivät ole sen dominoivampa mitä muidenkaan.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   17.11.17 16:03:55

^ Eivät niin, mutta ovatpa huomattavan paljon lähempänä sukutaulussa, kuin Grannus ja Goldstern. Kyllä mä voisin ostaa lahjakkaan esteruunan tällä suvulla, tai ilman mitään sukua, mutta jalostusoria valitessa se sukutaulu yksilön takana on kyllä äärettömän tärkeä.

Lähettäjä: Jaffa 
Päivämäärä:   17.11.17 21:55:46

Ymmärtääkseni puheet allroundereista eivät ole kasvattajalta tai omistajalta lähtöisin vaan ainoastaan täällä netissä heiteltyjä spekulaatioita..
On täällä jälleen melkoiset käräjät :D

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   17.11.17 23:05:53

^^ Huomattavan paljon? Sukupolvi kumpaankaan suuntaan ei ole huomattavan paljon.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.11.17 09:12:40

Tämä hevonen kuitenkin osaa hypätä. Se on se millä esteratsastajille on merkitystä. Väärin yhdistetty harmittaa hötönetin wannabekasvattajia. Kumpi ryhmä mahtaa kilpailumenestystä ajatellen olla tärkeämpi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.11.17 10:06:22

Ei kysymys ole siitä etteikö kyseinen hevonen osaisi hypätä ja olisi yksilönä itse erittäinkin hyvä.
Vaan siitä hyppäävien mutta ei liikuvien hevosten ja liikkuvien mutta ei hyppäävien hevosten yhdistäminen keskenään voi tuottaa hyvän YKSILÖN jolla on kuitenkin ne ei liikkuvan ja ei hyppäävän geenit takanaan. Tällainen yksilö tuottaa varmemmin sen jälkeläisen joka ei hyppää eikä liiku kuin sellainen jolla on joka puolelta geenit hyppäämiseen. Toki tämä nyt kärjistetty ja sieltä tulee varmasti myös jälkeläisiä jotka osaavat hypätä ja/tai liikkua.
Kasvattaja (yleensä) haluaa kuitenkin minimoida riskit siihen ei hyppäävään varsaan (estehevosten kasvattaja) tai ei liikkuvaan (kuoluhevosten kasvattaja) ja riskit kasvavat tällaisella suvulla.

Lähettäjä: savolainen 
Päivämäärä:   18.11.17 11:19:10

Halusimme käyttää emää jalostukseen, nimenomaan estehevosten jalostukseen, koska se itse on yksilönä lahjakas hyppääjä, kaikinpuolin. Saimme mitä halusimme, eli lahjakkaan ESTEhevosen. Eli suoritushevosen yksilöjalostusta, ei ollutkaan tarkoitus saada aikaan jalostukseen sopivaa yksilöä.

Lähettäjä: ; 
Päivämäärä:   18.11.17 11:30:13

Tässä keskustelussa puhutaan selvästi kahdesta eri asiasta; yhdet hyvästä yksilöstä ja kilpahevosesta, toiset hyväsukuisesta jalostusyksilöstä. Ja molemmat ovat omalta osaltaan oikeassa, hevonen on yksilönä erinomainen ja sillä on aivan varmasti loistava kilpahevosen ura edessään. Toisaalta, suvultaan se on yhdistelmä kahta eri jalostussuuntaa ja jatkojalostuksessa sen jälki ei todennäköisesti ole kovin hyvin ennakoitavissa. Harmi ettei tämä kapasiteetikas ori ole myös varustettu yhtä timanttisella suvulla.

Lähettäjä: *.* 
Päivämäärä:   18.11.17 12:38:23

Juuri valittu Oldenburgin koulupuolen voittajaoriin suku sopii tänne myös hyvin keskustelun aiheeksi. Oriin polveutuminen (Belantis- Sir Tender) on kovin mielenkiintoinen, sillä emän puolelta löytyy niin este-, koulu- kuin ajohevosia.

Oriilla on superheinot ja elastiset liikkeet, se itse on rakenteeltaan lähes täydellinen ja äärimmäisen jalo. Pää on kuin satukirjakuvasta.
On myytävänä ip:n huutokaupassa muuten.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   18.11.17 12:57:21

Se onko hevonen hyvä jalostushevonen saadaan vasta sitten kun sillä on jälkeläisiä tarpeeksi paljon. Hevonen voi periyttää aivan mitä tahansa sillä suvussa sattuu olemaan. Kukaan ei saa täällä vänkäämällä selville sitä mikä on sen genotyyppi.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   18.11.17 13:00:21

...siis saadaan tietää...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.11.17 14:03:18

Mutta Marjaana kyseessä onkin se onko kasvattaja valmis ottamaan sen riskin että genotyypissä ei ns ole niitä hyppygeenejä. Ja tällaisella hevosella se todennäköisyys niihin ei hyppääviin jälkeläisiin on suurempi. Edelleenkään kysymys ei ole siitä etteikö hevonen voisi periyttää, vaan siitä että epävarmuus kasvaa huomattavasti verrattuna yksilöön joka on ns läpijalostettu hyppäämään.

Toki hyvällä tuurilla sieltä voi myös saada jotain uutta mukaan, mutta onko kasvattajilla resursseja ottaa tällaista riskiä? Jos joku haluaa sen riskin tietoisesti ottaa on hänellä siihen toki oikeus.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   18.11.17 14:43:37

Faktaahan on se, että tämä ori ei ole kilpaillut vielä esteradoilla.
Se tuleeko siitä hyvä kilpahevonen aika sen näyttää.
Hyvin irtohyppäävä hevonen ei ole vielä tae, että se on hyvä suorittaja.
Onko emätammasta jälkeläisiä kilparadoilla tai millä tasolla tamma itse on kilpaillut?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   18.11.17 15:02:46

Jos joku on valmis ottamaan riskin, niin se on hänen riskinsä. It's that simple.

Lähettäjä: Breeder 
Päivämäärä:   18.11.17 15:17:14

Aivan samalla tavalla tällaisen oriin ja sopivan tamman yhdistämällä on mahdollisuudet saada se haluttu kuin ei-toivottukaan lopputulos. Onko meillä vara ottaa sitä riskiä? Entä onko vara jättää ottamatta?

Ihan realistisesti kun katsoo niitten "järkevien" eli todennäköisyyslaskelmiin perustuvien sukulinjojen käyttämisen tuloksia, kyllä siellä on ihan sama tilanne. Aika pieni prosentti sieltä niitä huippuja on syntynyt sieltäkään.

Haluamme kasvattaa laadukkaita urheiluhevosia. Kai? Minusta on aina ollut kummallista ettei tuloksia painoteta enemmän. Jostainhan ne geenit on tulleet näille suorittajahevosillekin. Olipa suvusta läheltä tai kaukaa, joten erikoista että ensin niillä sukulinjoilla on tärkein merkitys ja seuravaksi merkityksellistä suvussa on vain nimet Sandro Hitiin saakka?

Jos homogeenisyys olisi avain onneen, kyllä homna olisi tuolla mailman isoissa kantakirjoissa olisi ongelma jo ratkaistu. Kummasti sielläkin on vain todettu että yksien omibaisuuksien metsästäminen on maksanut parissa muussa asiassa liikaa. Kyllä sielläkin testataan uusia yhdistelmiä. Pakko. Väittäisin että suomalaisessa kasvatuksessa yhteistyökyky, rakenne ja ratsastettavuus ovat niitä asioita jotka eivä saa jäädä muitten tavoitteiden jalkoihin. Niin kauan kuin yksikään jalostuksen tuotos myydään ei-ammattilaiselle.

Ei tämä hevonen ainoa ole lajiaan kun meillä näytetään punaista korttia ajattelemattomasti, tässäkin tapauksessa aloittamalla dissaus jo etukäteen. Henkilökohtaisesti toivon että kyseinen ori tulee näytille keväällä ja saa realistisen ja reilun arvioinnin. Ei se lopputulos itse hevosta huononna tai paranna, mutta sittenhän olisi ainakin tarjottu.

Marjaanan kanssa olen samaa mieltä siitä, että vasta jälkeläiset osoittavat jalostushevosessa sen lopullisen laadun. Tämä onkin järjestelmässämme pieni paradoksi. Tiedän jo lähihistoriasta useammankin oriin jolle esim. itse olisin suonut mahdollisuuden käyttää jalostukseen vaikka tammakohtaisilla luvilla, ihan jo sen takia että ne joille ori olisi sopinut, olisivat saaneet mahdollisuuden käyttää kotimista ja tuoretavaraa. Ennenkaikkea muutama jälkeläinen näytille ja arvioitavaksi.

Niin, onhan meillä tuo toinenkin vaihtoehto, käytetään vaan puhdasverisiä, ulkolaisten kantakirjojen oreja lennätettynä styroxilaatikoissa. Mitä oikeastaan edes teemme omilla jalostusoreilla? Jospa vaan lakkautetaan oripäivät ja ruunataan kaikki orivarsat vuosikkaina.

Tosin tammatkin pitää hakea ulkomailta, koska omat hyväksytyt linjamme taitavat olla peruja ajoilta kun kantakirjaamme kelpuutettiin lähes mitä tahansa minkä saattoi ratsuhevoseksi luokitella. Tjaah, eihän tuosta "rotuunotosta" ole edes montaa hevossukupolvea? Tammojahan saa käyttää vaikkeivät olisi saaneet minkään valtakunnan arvostelua saati kantakirjattu lainkaan. Mielenkiintoista että jalostuksellisesti tällainen tamma kyllä hyväksytään jättämään sen viisi tai kaksitoista (ktk-kelpoista) varsaa mutta arvosteluissa pärjänneet erittäin lupaavat oriinalut eivät lähtökohtaisestikaan saa edes vuoden lupia?

Missä kohtaa tässä välissä ne jalostuksen asiatuntevat tammanomistajat muuttuvat niiksi edesvastuuttomiksi typeryksiksi, jotka ryntäävät pilaamaan koko suomalaisen kasvatustyön kun orilistaan ilmestyykin esikantakirjaan hyväksytty ori vaikkapa viiden tamman luvilla?

Onko meillä siis oikeasti vara tähän nenänvartta pitkin katseluun paikoissa jossa siihen ei ole realistisia perusteita?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.11.17 15:57:49

"Tosin tammatkin pitää hakea ulkomailta, koska omat hyväksytyt linjamme taitavat olla peruja ajoilta kun kantakirjaamme kelpuutettiin lähes mitä tahansa minkä saattoi ratsuhevoseksi luokitella. Tjaah, eihän tuosta "rotuunotosta" ole edes montaa hevossukupolvea? Tammojahan saa käyttää vaikkeivät olisi saaneet minkään valtakunnan arvostelua saati kantakirjattu lainkaan. Mielenkiintoista että jalostuksellisesti tällainen tamma kyllä hyväksytään jättämään sen viisi tai kaksitoista (ktk-kelpoista) varsaa mutta arvosteluissa pärjänneet erittäin lupaavat oriinalut eivät lähtökohtaisestikaan saa edes vuoden lupia?

Missä kohtaa tässä välissä ne jalostuksen asiatuntevat tammanomistajat muuttuvat niiksi edesvastuuttomiksi typeryksiksi, jotka ryntäävät pilaamaan koko suomalaisen kasvatustyön kun orilistaan ilmestyykin esikantakirjaan hyväksytty ori vaikkapa viiden tamman luvilla?"

Onko liikkeellä katkeroitunut oriin omistaja, jonka hevonen sai "vain tammakohtaisen luvan";)
Lupa se on sekin ja halukkaat voivat siis sellaisella oriilla astuttaa, mitä siinä on valittamista. Oritta ei jostain syystä katsottu tarpeeksi laadukkaaksi, joten ykköspalkintoa ei herunut. Näyttönsä se voi siis antaa jälkeläistensä perusteella. Jälkeläiset ovat hyvän jalostusoriin tärkein mittari. Se lienee selvää kaikille.

Breederin pitäsi kasvattajana muistaa se tosiseikka, että ratsuhevoskantamme oli 60 luvulla lähes nolla. Jostain oli aloitettava ja maahan saatava jalostusmateriaalia.
Tammoilta, jotka eivät aina olleet mitään ruusuja edellytettiin kuitenkin olemassaoleva suku. Alussa pitää olla määrää, jota käyttää ja sen jälkeen valikoida se laatu tuonneilla tai maassa olevilla yksilöillä.
Nyt eletään onneksi tätä päivää. Sekä jalostusoriitten että tammojen laatu on kansainvälisestikin jo kestävää.

Breederille tiedoksi, että tammojen kantakirjaus Suomessa ei edelleenkään ole pakollista. Muut kriteerit vaikuttavat siihen saavatko Suomessa syntyneet jälkeläiset kantakirjaamisoikeuden, joka oriitten kohdalla edellytetään jalostukseen hyväksymiseksi.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   18.11.17 16:30:43

"Lähettäjä: savolainen
Päivämäärä: 18.11.17 11:19:10

Halusimme käyttää emää jalostukseen, nimenomaan estehevosten jalostukseen, koska se itse on yksilönä lahjakas hyppääjä, kaikinpuolin. Saimme mitä halusimme, eli lahjakkaan ESTEhevosen. Eli suoritushevosen yksilöjalostusta, ei ollutkaan tarkoitus saada aikaan jalostukseen sopivaa yksilöä."

Tämä!!! Toiset puhuu aidasta ja toiset aidan seipäästä. Olen todennut useamman kerran, että yksilönä tässä on lupaava estehevosen alku, eli kasvattaja on onnistunut tavoitteessaan. Jokainen saa tehdä omat valintansa, jos tämä ori tulee tarjolle ja hyväksytään, niin sitä voivat halukkaat sitten tammoilleen käyttää. Ja kuten olen jo aikaisemmin todennut, niin olisi mielenkiintoista nähdä, mitä se jälkeläisiinsä jättää nimenomaan hyväsukuisten estetammojen kanssa.
Itse kuitenkin valitsisin ennemmin juurikin sen läpijalostetun esteoriin ja vielä mieluusti vanhemman, jolla on jo jälkeläisnäyttöjä, joiden perusteella voisin valita oman tammani sukuun mahdollisimman hyvin sopivan, eli samansukuisten tammojen kanssa parasta jälkeä jättäneen. Oli se ori sitten missäpäin maailmaa hyvänsä.

Lähettäjä: Breeder 
Päivämäärä:   18.11.17 16:47:20

Ei, en ole katkeroitunut oriinomistaja enkä edes oriinomistaja. Ja jos nyt ymmärsit jotain väärin, tarkoitukseni oli nimenomaan puolustaa tammakohtaisia lupia. Kuten tämänkin oriin kohdalla, niitä ei kuitenkaan annetta joidenkin suosikki/inhokki- sukulinjojen vuoksi. Ja OMASTA mielestäni olisi ollut jo useampikin jolle olisi voinut sen vaikka antaakin. Meillä heitetään mielummin lapsi pesuveden mukana kuin annetaan ihan potentiaaleille mahdollisuus. Muotivirtaukset painavat ihan liikaa.

Viimeisen värssysi pointtia en sitäkään koe oikein minulle tarpeelliseksi kritiikiksi. En ole missään vaiheessa muuta väittänyt. Nimenomaan kritisoin sitä, että samalla kun vaahdotaan oriiden tärkeydestä ja samalla kun esikantakirjaan hyväksymiselle esteenä on se ikuinen "oria-ei-voi-hyväksy- koska-se-ehtii-jättää-niin-paljon-enemmän-huonoja-jälkeläisiä" , samaan aikaan meillä käytetään kovasti sekasotkuisia tammalinjoja, joista teetetään varsoja huomattavasti enemmän kuin yksi potentiaali suoritusori ehtisi tammakohtaisilla luvillaan tekemään.
On todella sääli ettei nimenonaan tammoihin aleta kiinnittämään enemmän huomiota.