Lähettäjä: vvenla 
Päivämäärä:   5.1.10 14:25:13

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=12&i=693413&t=693413 edellinen.

jatkuu.

Lähettäjä: vvenla 
Päivämäärä:   5.1.10 14:46:00

ai nyt kukaan ei puhu D:

Lähettäjä: vvenla 
Päivämäärä:   5.1.10 15:26:46

Amelien ensimmäinen friisiläiskasvatti sai sivut.
http://showbiz.tuima.net/amelie/adriaan.html

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 15:49:26

Jeess, nyt on Space Operalla ja Tijuana's Buffalo Billillä sertit VIR MVA Ch:hon! <3

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 15:52:45

Ja championeitakin tulee kohta: El Chubaneebray, Tijuana's Catch Hell Blues ja Tijuana's Billy Idol

Lähettäjä: vvenla 
Päivämäärä:   5.1.10 15:54:32

Mä en saa ikinä :< Millekää mitää, PRE:tki on yhtä sertiä vaille. :<

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 15:55:29

no tähän mulla sit loppuuki menestyjät, kuha vaa päivitettäs noi BIS-listat. :> sit en enää piinaa sua vvenla. :D

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 16:27:45

oi miten komea muuten toi adriaan. :D <3

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 16:43:49

Kukaan ei sit jaksa enää jutella. :>

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   5.1.10 16:44:46

Mä käväsin ulkona. Mut emt, järjestetään joku supermesemiitti :D

Lähettäjä: Solina 
Päivämäärä:   5.1.10 16:46:18

Oo, Veijo pokkasikin ekasta PKK-näyttelystään KTK-sertin :) Pitäisi saada nuo muutkin orhit näytille...

KAmalasti himottaisi tuoda tammojakin noille pojille (ardenner ja norik), mutta mutta... Jos nyt vaan pitäisi sen hevosmäärän kurissa. ;)

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 16:48:17

Solina - eihän siinä oo mitään hauskaa jos täytyy pitää heppamäärä rajoitettuna 8D

Lähettäjä: Solina 
Päivämäärä:   5.1.10 16:52:15

:D On se hauskempaa kuin se, että menee pakkopullaksi kaikkein kilpailuttaminen ja hoitelu. ;) Tosin mitenkään turhan aktiivisesti en noitakaan kilpailuta...

Mutta joku "hyvä syy" piti keksiä, ettei lastillista tupsukoipia tarvitse ahtaa pikkutallin tiloihin. ;)

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 16:52:46

mä en voi estää itteäni, mut mua jotenki hävettää ton budjonnyi-yhdistyksen puolesta. :P

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   5.1.10 16:53:51

Uuaaah kotiuduttu töistä kera paleltumien. Ette usko millanen tunne on kun seisoo 6 tuntia -30 asteen pakkasessa ja kynnet irtoo sormista. Voin sanoo että nyt pojat tekee kipeää, koneella kirjoittaminenkin...

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 17:03:18

vvenla - tässä ne varsan sivut: http://tikkaripuisto.net/stables/hevot/bienvenida.html

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   5.1.10 17:05:40

Vähänkö nätti Tijun uus hevonen =)

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 17:13:12

aavistus - kiitti :3

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 17:27:03

mä kyl otan nyt pois tijuanasista noi orien kuvalistaukset. ne lataa kauan ja on ihan vammasii ku tammoilla lukee suvun pituus mut oreille ei mahu.

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   5.1.10 17:32:23

Heidi M, hups mie huomasin vasta nyt tuon sinun viestin noista varsojen nimistä. Juu ei mitään kiirettä, itsellä on sormet nyt niin kipeät etten ainakaan tänään pääse mitään edes tekemään, tämäki näpyttely on TUSKAAAA!!!!

Kukka tuolla kyseli evm-sukuisia lewitzeroreja, mulla on yksi, http://107steps.net/aavistus/park/rinne/risse.html meidän Risse -poika. :)

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 18:00:44

vois ehkä vähän siivoilla vanhoja kaakkeja pois heppalistoilta. :>

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 18:42:41

Heidi - nyt on vihdoin valmiina nää Talismanin sivut! http://tikkaripuisto.net/stables/hevot/talisman.html

Lähettäjä: Kukka 
Päivämäärä:   5.1.10 19:24:51

aavistus.// pistetään korvan taakse :) Mukavan näköinen tuo sun Risses<3 onko se väristykseltään tosiaan kirjava? Harmi vain että ei vielä ainkaan kisattu kun edes vähän kisattua oria haen vaikka ei vielä ihan ajankohtaista olekaan.
http://paintedpanick.webs.com/lila.htm
http://paintedpanick.webs.com/vallu.htm
Täytyy munkin vähän poneja esitellä.
psst Tijuana, Talisman on hieno <3

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   5.1.10 19:38:32

Kukka, sillä kilpaillaan porrastetuissa valjakkoa, tuloksia en sivuille saakka ole vielä saanut. Ja tosiaan on nuori, joten elämä vielä edessä. :) Ja väritys on sivuilla väärin, se on väritykseltään ruunikonpäistärikkö, joka on hyväksytty joskin erittäin harvinainen väri lewitzereillä.

Lähettäjä: Kukka 
Päivämäärä:   5.1.10 19:48:34

aavistus. // asia selvä. Mun tammani on enemmän estepainotteinen, mutta toisaalta tulisipahan ainakin mielenkiintoisempi varsa kun voi olla ainakin sukunsa puolesta taitoja vaikka mihin. Itse kisaan tammalla vasta villeissä, sitten jaosten alaisissa koulua ja esteitä :] Mutta mitä mieltä itse olet siitä, että tamma on painotukseltaan este/yleis ja orisi enemmän valjakko/yleis? Mahdoton yhdistelmä?

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   5.1.10 20:18:09

Kukka, minusta se ei ole mahdoton yhtälö, kun miettii, miten vähän lewitzereitä on. Itselläni on nyt neljä niitä, yksi evm-tamma, yksi evm-ori, lyhytsukuinen tamma ja vähän pidempisukuinen ori.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 21:36:38

hmmn. varasin huomiseksi liput kattoon Imaginarium of dr parnassusta. :>

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   5.1.10 23:22:26

eiks kukaan valvo

Lähettäjä: Solina 
Päivämäärä:   5.1.10 23:46:30

Täälä valvotaan vielä. Juuri kun pääsin kehumasta, ettei lauma enää tuosta kasva, niin ostimpa itselleni vladimir heavy draftin... ;) Polle syntyy vasta 25.päivä, kerkeää ehkä jo kuvatkin hankkia.

Lähettäjä: Luciana 
Päivämäärä:   6.1.10 00:00:38

Mä yritän kovasti jaksaa laittaa hevosten sivut kuntoon. Mutta se on yllättävän rankkaa tehdä useammalle kymmenelle sivulle muutamat pikku muutokset. En olisi uskonut, että se näin hankalaa on... ^^' Tokihan oman hankaluutensa tuo se, että monille hevosille vaihdoin/lisäsin uudet kuvat, jotka käyvät aina pienet muokkaukset läpi jne. Argh. Rasittavaa. Mä en enää joko a) vaihda ulkoasua lainkaan tai b) jos vaihdan niin en piru soikoon ala tekemään mitään muutoksia hevosten sivuille!

Lähettäjä: Kukka 
Päivämäärä:   6.1.10 00:18:07

Hyvä täällä vielä porukkaa valveilla :]'
Itseäni ainakin kiinnostaisi tehdä americna cream drafti ne on niin ihania <3 Ja joku tuollainen kylmäverinen olisi kiva.

aavistus.// Selvä juttu. Mie tuun peräänkuuluttamaan sua vielä jossakin vaiheessa kun tarvitsen tammalleni oria <:

Mullakin pukkaa remonttia päälle kun ratsu akhaltekke talliani koitan herätälle eloon puolen vuoden lomalta...

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   6.1.10 10:46:00

Ja nyt jatkuu kasvattien sivujen väsääminen... Jos nyt ainakin 4-5 sais tänään tehtyä.

Sitten pitäs taas tuoda uusia hevosia. Monista puokeista (gidran jne) alkaa suvuttomat loppua, mikä sinänsä on hyvä kun nyt kanta koostuu lähes kokonaan omista kasvateistani, mutta kun niitäkään ei ikuisesti voi parittaa keskenään...

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 11:09:04

mulla jäi eilen kesken niiden heppasivujen muokkailu... :/

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   6.1.10 17:03:09

herätkääs nyt.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 18:33:13

plöö.

kävin kattoo sen leffan, oli hyvä. nyt kerään näitä walkerien orilinjoja, mutta jää kyllä osa varsoista kadoksiin kun sivut on hävinneet eikä voi VRL:stä kattoa oliko jollain orilla muita varsoja.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 19:03:40

http://tikkaripuisto.net/stables/hevot/luckyguess.html tämmönen varsuli. :>

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 20:13:52

eiks kukaa. :<

huomenna loppuu loma.

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 20:21:04

Mul on tylsää, enkä keksi mitään tekemistä.
Tai siis en jaksa tehdä mitään, voisihan niitä hevosia muuten kisoihin tökkiä..

Onko se vaan mun mielipiteeni, et Trickeryn ulkoasu ei ole valkoinen, vaan vain HYVIN vaaleanvihreä?

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 20:23:33

seiza - vaaleanvihreä.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 20:28:09

toi ulkoasu on kyl vähän kumma. en meinannu millään löytää heppoja

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 20:34:53

Tijuana, mites nyt ne niin vaikeesti oli o.o

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 20:37:39

Tai siis oikeestaan tyhmä kysymys -.-''
Löytääkö ne nyt paremmin..?

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:02:16

juu :3

mun pitäs jaksaa muokkailla noi heppalistat mut en kyl jaksa!

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 21:14:39

Hyvä ^^

Kyllä jaksaa jaksaa :'DD (Hyvä kun itekään mitää jaksais..)

Tuol ulkon on muuten ihanan talvinen keli

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:21:58

"ihanan" talvinen keli... ><

Lähettäjä: Luciana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:22:55

Wittujoo... Ihanan... Ei tuolla ulkona pysty edes olemaan kun on tyyliin -20 astetta o.o

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:26:05

luciana - sul on muuten tekemäti ne ostamas tuontiwalkerin sivut. :D

Lähettäjä: Luciana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:31:03

Eikä ole xD En vain ole vielä niitä sulle näyttänyt ;D Kun en viitsinyt tehdä sille vanhan ulkoasun mukaan sivuja, joten sen sivut on nyt toisessa kansiossa. Mutta ei mulla enää kauaa mene Lycanin uusien sivujen julkistamisessa (varsinkaan kun Tuire taitaa nyt ihanana mua auttaa <3), joten kyllä sie kohta saat "todisteita" :D

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:32:51

nyt läks kuoppaan joku Agwatis Samara -ssh.

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 21:35:08

Kyllä se keli nyt vaan on ihanan talvinen :D
Harmi että täälläpäin ei ole kuin jotain -10 astetta -.-''

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:38:08

Luciana - no eipä siinä mitään, ilmottele sit joskus :3

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   6.1.10 21:40:34

YÄK. Täällä -24 eli se tarkoittaa sitä että töissä on aamulla vähintään -34. Tykkään kyllä työstäni joo, mutta pakkanen sais jo hellittää!

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:44:55

ilmastonmuutos in my ass.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 21:47:12

ehdottakaa nimeä ssh-orivarsalle, jonka isä on Tijuana's Rock My World, ja nimessä pitäisi olla tuo Rock.

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 22:10:03

Rock'n Roll

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 22:14:02

no se on jotenki niin tavallinen.

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   6.1.10 22:17:10

Tuli heti ekana vaan mieleen :'D

Rock Child?
Little Rock?
Rock Junior?

Lähettäjä: dani 
Päivämäärä:   6.1.10 22:18:25

Rock Around

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   6.1.10 22:18:30

Mikä se on se sana.. Rockabilly? Onks se englanniksikin noin? :D

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 22:22:52

siitä tuli Tijuana's Rolling Rock.

hitsi ku onki hidasta laskea näitä prosentteja spotted saddlerille jossa on neljää eri rotua. :>

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 22:24:53

aavistus - mulla on yks Tijuana's Rockabilly jo :D

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   6.1.10 22:26:04

Tiju, niin mä muistelinkin :P

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   6.1.10 22:45:46

http://tikkaripuisto.net/stables/hevot/rollingrock.html

aika kiva suku tuli.

Lähettäjä: Luciana 
Päivämäärä:   7.1.10 04:00:03

Eh, aika mielenkiintoinen suku kieltämättä... :D

Niin ja tässä olisi sen walkerin sivut :)

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 08:51:14

Kiitos Luciana!

jees, oon onnistunu puskemaan ilmoille jo viisi tuontiwalkeria vtwy:stä.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 16:52:16

hops!

mitäs tässä nyt. mulla on huomenna matikan uusintakoe, pitäs harjotella.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:03:46

nimiehdotusta tammavarsalle, jonka isä on Rock The Catskills ja emä Visual Arts?

Lähettäjä: Caty 
Päivämäärä:   7.1.10 17:07:18

Tijuana// Rock Art :D:D:Djsidhivsv hahah joo.

mä oon ihan kuollu näiden virtuaalijuttujen kaa. Désordreki on ihan kuollu :FF

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:09:42

Caty - herääppäs sitten kuolleita hetinyt! :D tijuana's Chipon kasvattajana määrään sut heti kisaamaan sille 200 sijoitusta ja VIR MVA Chn ainaki vähintään.... XDD

siitä tulee Tijuana's Diskobox

Lähettäjä: Caty 
Päivämäärä:   7.1.10 17:15:04

hei vähänkö hyvä toi Diskobox! Joo pitäs kisata mutta pistetään VRL:n tauon piikkiin :D mut on sillä kyllä yllättävän monta sijotusta nyt kun kattoo :o mun kisaamaks..

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:22:22

no ei sillä kisaamisella mitään väliä oo :D

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   7.1.10 17:26:01

Ei kiva, musta tuntuu et olisin tulos kipeeks -.-''

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:30:07

musta tuntuu etten haluis mennä kouluun huomenna ><

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:31:43

Nyt kirjottelen vielä jonku luonteen, sitten teen sivut Diskoboxille ja sen jälkeen vielä sivut kladrubvarsalle.

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   7.1.10 17:37:11

Tijuana, mä en olis halunnu mennä tänäänkään kouluun :'D

Tajusin muuten juuri, että Trickery täyttää 2 vuotta tänä tammikuussa O.O

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:46:57

TIJUANA STABLES TÄYTTÄÄ MYÖS 2V TÄSSÄ TAMMIKUUSSA <3

hii

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:49:49

mulla on jääny heppojen sivuille ihan outoja painotuksia... askellajihepoille kouluratsastusta jne. :>

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:50:31

nyt on muuten taas tätä helveeten veriprosenttien laskeskelua. :>

Lähettäjä: aavistus. 
Päivämäärä:   7.1.10 17:50:52

Tijuana, ei se mitään. Mulla saattaa joskus lukea akhal-teken sivuilla esim isän kohdalla "RBSH". :D Vaikka se ei oikeasti olisikaan.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 17:58:35

aavistus - no eipä niin :D mua vaan ärsyttää, oon muka karsinu sivuilta melkeen kaiken mikä voi jäädä väärin ku teen sivuja, mutta ei se vaa toimi. 8D

ois pitäny keksiä joku juttu helpottamaan tätä spotted saddlereiden prosenttien laskua. Kirjavuusprosentti? tai rajoittaa vaan noiden rotujen sekoittelua, nyt pitää laskea neljän eri rodun prosentit..

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 18:07:39

no ei ollukkaa vaikeeta, ku emä on puhdas twh.

http://tikkaripuisto.net/stables/hevot/diskobox.html

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 18:14:24

plää.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 18:21:33

http://tikkaripuisto.net/stables/hevot/oreliovi.html

mun eka kladrubi pitkiin aikoihin. ihana kuva löyty <3 ja suku pelkkiä omia kasvatteja, kuha kerkiin pistämään sen tohon :D

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   7.1.10 18:43:37

Tijuana, sittenhän voimme onnitella itseämme ja tallejamme 2-vuotisesta urasta :D

Hyvä että berbereiden kanssa ei veriprosentteja tarvitse miettiä, en ole varma kuinka usein muistaisin sellaistakin asiaa ajatella...

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   7.1.10 18:45:11

Djoehem täyttää tarkalleen ottaen huomenna 3v :P Nopeasti menee aika, muistan yhä miten valitsin tallille nimeä ja toin ensimmäisiä hevosia :D

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 18:46:19

mäki muistan ku alotin... kyselin täällä ehdotuksia Tijuana-alkuisen nimen päätteeksi. Olin laittamassa nimeksi Tijuana Tennessee Walking Horses. Oisko ollu vähän pitkä. :P

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   7.1.10 18:49:24

WeRa täyttää kans 2 vuotta tammikuussa. Ja Geistburg vuoden :D

Mä tajusin just, et voin hankkia vielä neljä tuonticayusea lisää, sitte on kisalistat täynnä. Ellen hanki viel kolmea westernponia kaupan päälle :P

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   7.1.10 18:52:55

Webbenia, onko kaikilla western-cayuseilla jo sivut? Niitä tilareita vaan meinaan :P

Lähettäjä: Seiza 
Päivämäärä:   7.1.10 18:58:27

Onko kaikki tallit aina aloittaneet tammikuussa :'D

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   7.1.10 19:04:43

Shira, ai niin joo. Onhan niillä. Viittisikkö vinkasta, puhuinko mä sulle jostaki yhdistelmästä? :P Voin kyl heitellä tälläsiä:
Walking in the Air x Freestyle Flyer
Wisdom of Mountain x Mackerel Sky

Noita voi veivaa miten päin vain, mutta heitin ne tollee. Freestyle on vanhempaa kantaa, tullut mulle joskus huhtikuulla. En heitelly noit muita ku niil on jo jälkeläinen (Sierra Nevadalla kaks). Sanoinko muuten, että mieluumminen ehkä tamma, ku niitä ei oo ku yks syntyny :/

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   7.1.10 19:08:04

Nuo käyvät joo. Niin kummasta yhdistelmästä tamma? Minulle sopii kummasta vaan ja siitä toisesta sitten ori :P

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   7.1.10 19:09:38

Sanotaan vaikka, että alemmasta tamma. Sivuja voit vaikka tähän topiciin linkitellä, bongailen niitä täältä :)

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   7.1.10 19:10:52

Seiza, ei, ei oo. Mut uudenvuodenyönä on vaan niin hyvä valvoa hyvällä omallatunnolla tekemässä tallien sivuja :D Ja retro alotti kesäkuun lopussa, vaik sen piti avaa vasta elokuun alussa...

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   7.1.10 19:11:54

Webbenia, ok, teen ne vaikka nyt heti. Mikä oli kasvattajanimi?

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   7.1.10 19:13:45

Joko Retro takaliitteenä tai Radio etuliitteenä :> (Esim. Radio Criminal ja Heartkiller Retro)

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   7.1.10 19:32:11

Broadway Retro
Fifth Street Retro

Lähettäjä: Webbenia 
Päivämäärä:   7.1.10 19:34:53

Oikein kivat sivut ja nimet. Merkkailen ne nyt samantien ylös :)

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 19:36:31

Seiza, näköjään. :> tijuana stables siitä tosin tuli vasta 12.5.2008, ja edellisen tallin perustin 9.11.2007. Sillä oli lyhyt elämä.

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 20:19:32

Mä alotan kyllä kladrubien kasvatuksen uudestaan!

Lähettäjä: Tijuana 
Päivämäärä:   7.1.10 20:24:29

mut en jaksais mitään tuonteja tehä xP

Lähettäjä: Shira B. 
Päivämäärä:   7.1.10 20:41:32

Tiju, ota nuo kaksi tammaa Djoehemista. Toinen on sinun kasvattikin :P