Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   24.6.09 21:30:36

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=12&i=261888&t=261888

sadasta viestistä neljässä oli asiaa ja yksi vastasi odotuksiani.

mä kun olin niin innoissani kun tein tätä, hävetkää!

Nyt korjaatte asian kirjoittamalla!

Toivon siis tekstiä, jossa mainittaisiin ainakin näitä asioita (ette näemmä lukeneet aloitusviestiä kunnolla):

- Hyvät ja huonot puolet (perustelut jne.)
- Harrastajapiiri (kuinka suuri, millainen yhteishenki...)
- Harrastajapiirin muodit ja suosiossa olevat jutut (mahd. perustelut)
- Tärkeitä linkkejä
- Yleinen esittelyteksti, jonka avulla asiasta tietämätönkin löytäisi sen punaisen langan"


Asiaa on saatu tähän mennessä laukkatalleista. En hae plussat-miinukset-listaa, vaan kunnon asiaa!

- ravitalli
- ratsastuskoulu
- yksityistalli
- orikeskus
- tammakeskus
- kisakeskus
- siittola
- pikkutalli
- tarinatalli
- reaalitalli
- eri rodut

Nyt hyvää mainosta.

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäHeinuli 
Päivämäärä:   24.6.09 21:38:07

Mä voin raapustella jotakin shettisraveista :>

Eli itteltä löytyy muutama shetikkaravuri, jotka on juosseet ihan kivasti, mutta nyt vähään aikoihin ei ole oikein raveja tuntunut ainakaan VRER:n kalenterista löytyvän. Villejä raveja pitäisi alkaa etsimään, niitä luulisi olevan paljon ja käytännössähän ne ovat aivan samanlaisia kuin VRER:n ravit, niissä on suunnileen samat palkintosummat ja ennätykset kelpaavat myös VRER:n raveissa. Raveissa on myös se hyvä puoli, että tulosten odottelu on jännittävää, kun tulokset tulevat, ei ole pelkkää listaa 1-15, vaan on myös voittosummat ja ajat, joista näkee ponien kehityksen. Sitten voi aina toivoa ponin juoksevan uden ennätyksen, mutta usein se jää muutamista sekunninpuolikkaista kiinni ;>

Omat ravurini ovat ennen olleet vähän sekakisaajia, niillä on menty esteitä, koulua ja raveissa pyöritty. Nyt yritän painottaa niin, että ponit kisaavat joko koulua & esteitä tai raveja & valjakkoajoa.

Lyhyesti: Ravit
+ Ponien kehitystä helppo seurata
+ Villit kisat yhtä arvokkaita kuin jaoksen alaiset
+ Kivaa porukaa
- Poneille vähänlaisesti lähtöjä
- Heikosti menestyvät eläimet
- Piirit on melko pienet

Toivottavasti oli edes vähän hakemasi suuntainen :>

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   24.6.09 21:40:31

Heinuli, vajaa kyllä mut yritit sentään :D

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   24.6.09 22:26:31

3

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   24.6.09 22:55:43

4

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

Lähettäjä: shiro (eo) 
Päivämäärä:   24.6.09 22:59:06

Arabialaiset täysiveriset

Arabihevoset! Hommaa yksi, niin huomaat pian omistavasi niitä tallillisen... Anna pikkurilli ja ne vievät koko käden :D Itse olen ollut arabihevosten lumoissa vuodesta 2004 enkä voisi kuvitella kasvattavani mitään muuta rotua. Mistään muusta rodusta ei vaan löydy sitä ihanaa mystiikkaa sekä "tummaa ja tulista" olemusta kuin arabihevosesta.

Mikä minua kiehtoo arabihevosissa eniten niiden upean ulkomuodon lisäksi on monipuolisuus. Arabihevosta on olemassa viittä eri verilinjaa (egyptiläinen, espanjalainen, englantilainen, puolalainen ja venäläinen) jotka eroavat toisistaan niin rakententeeltaan kuin käyttöominaisuuksiltaankin (lisää infoa löytyy mm. täältä. Näiden verilinjojen jalostaminen on jäänyt virtuaalimaailmassa melko toisaalle (esim. kovin pitkäsukuisia espanjalaisia arabeja ei taida olla kovinkaan montaa) ja suurin osa arabeista edustaakin eri verilinjojen risteytystä, eli domestic-kastia.

Arabihevoset ovat pienestä koostaan ja melko hennosta ulkomuodostaan huolimatta oivia käyttöhevosia. Ne toimivat hyvin perinteisillä koulu- ja esteradoilla (kisaten about samoja luokkia kuin ponit. Arabihevoset ovat kuitenkin rakenteeltaan sen verran hentoja, että IRL ne eivät kykene hyppäämään 150 cm ratoja ja puksuttamaan vaikeita koululuokkia), ovat suosittuja westernhevosia, ässiä matkaratsastuksessa, kasvattavat suosiotaan laukkaratsuna ja toimivat myös kärryjen edessä.
Suomessa arabihevosille järjestetään harmittavan vähän omaa kisa- ja yhdistystoimintaa ja tämän korvikkeeksi moni harrastaja on kääntänyt päänsä ulkomaalaisille show boardeille päin. Suosituin board taitaa olla AHAC, jossa järjestetään kattavasti kisatoimintaa omine ranking- ja palkintosysteemeineen. AHAC:n viehätys perustuu erityisesti kisoista saatuihin arvonimiin sekä sijoituksista saatujen pisteiden keräilyyn. Hevosten kilpailuttamisen in-hand luokissa voi aloittaa jo alle vuoden ikäisenä varsana ja mikä tutun tuskan tunteneita erityisesti lohduttaa - kisoihin mahtuu aina mukaan!

Arabihevosilla on pitkät perinteet virtuaalimaailmassa: hevosten sukutauluja selaamalla löytää itsensä melko kivuttomasti aina 2000 alussa syntyneiden hevosten sivuilta. Arabihevoskasvatus on sinällään hyvin monipuolista, että pitkäsukuisten lisäksi myös lyhytsukuisia hevosia arvostetaan.

Harrastajapiiristä mainittakoon sen verran, että ainakin itse tunnen olevani omieni joukossa muiden kasvattajien seurassa. Itse koen meiningin lähinnä siksi, että kaikki harrastavat omassa rauhassaan, eikä kasvattajien piiriin ole muodostunut minkäänlaista sisäpiiriporukkaa. Tämä myös edesauttaa sitä, että uusien tyyppien on helppo hypätä kelkkaan mukaan.

Siinä nyt lyhyesti ja sekavasti jotain :D

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   24.6.09 23:01:37

shiro, kiitos paljon :)

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   25.6.09 03:36:02

7

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   25.6.09 12:01:42

8

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   25.6.09 12:19:58

9

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   25.6.09 15:18:36

10

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   25.6.09 23:49:02

11

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   26.6.09 13:58:31

12

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   26.6.09 16:50:46

13

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   28.6.09 21:41:57

14

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   28.6.09 22:36:17

15

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 14:07:57

16

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 15:30:22

17

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 16:01:50

18

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 17:36:00

19

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

Lähettäjä: Magnetie 
Päivämäärä:   29.6.09 17:40:38

Tätä kun niin kovasti odotit, niin sepustan nyt omia ajatuksiani. Tunnustan, että puhun lähinnä omia ajatuksiani, kun olen vasta kolme vuotta ollut mukana touhussa. Pahoittelen sekavuutta jo valmiiksi, kysyä saa jos ei tunnu tulevan tolkkua.

Ravitalli
Tullessani itse mukaan ravitalleilun pariin olin ihan varma, että ei siitä mitään tule. Tuntui, että ravipiirit ovat pienet ja sulkeutuneet, mutta niin vain kävi päinvastoin, sillä vuosien varrella olen pikemminkin laiminlyönyt IRL-kavereita näiden nettituttavien takia. Jos vain jaksaa vähän aikaa pakertaa tallin parissa, niin kyllä niitä kavereita varmasti löytyy. Ravipuolella näkee sen verran niitä tähdenlentoja eli harrastajia, jotka tulevat suurella innolla mukaan ja lopettavat ennen kuin pääsevät alkua pitemmälle, että vähän varautuneisuutta on aina uuden harrastajan kohdalla ilmassa.

Näin ht.nettielämään verrattuna ravipiirit ovat kyllä paljon, paljon hiljaisemmat (tosin nykyään meillä on omia mesesessioita, että sekin on vähän siinä ja siinä, onko se nyt hiljaista vai ei). Tällä hetkellä vitsaillaan välillä, että taisi tulla ravipuolellekin lama, kun on pari viime kuukautta ollut niin hiljaista. Huhti-toukokuu oli villien ravien kulta-aikaa ja kaikki taisivat vähän väsähtää siihen, että ehkä sekin vetää porukkaa lomalle. Kohtahan sitä alkaa kuitenkin olla suurkilpailujen aika, joten pakko tästä on hiljalleen alkaa heräilemään.

Ikäskaala venyy siitä 14 ikävuodesta hyvinkin 20 ikävuoden paremmalle puolen, joten ei voi ainakaan väittää, että ei löytyisi suunnilleen ikäistään seuraa (tosin ravipuolella ei ole kyllä ikää tarvinnut tuijotella sen pahemmin, kyllä näiltä irtoaa fiksua (ja välillä vähän vähemmän fiksua xD) juttua). En nyt osaa arvioida, montako aktiivista harrastajaa on, mutta eiköhän se mene jonnekin reiluun 50-100 välille. Nyt viime aikoina on lopettanut monta harrastajaa, ja uusia ei ole tullut samaan malliin.

Edellisessä topicissa joku sanoi jotakin tuosta hevosten kehittymisestä. Se on totta, että ennätyksellinen kehitys poikkeaa irl-elämän tyypillisestä linjasta. Esimerkiksi ponien ajat ovat olleet viime vuosina tapetilla. Nyt on saatu b-ponien (yleensä russit) aikoja vähän parempaan suuntaan, ja hiljalleen varmaan nuo a-ponitkin (shetlanninponit) saavat vähän enemmän skaalaa aikoihin. Nyt tuntuu, että päälle neljän minuutin juoksevia poneja ei oikein ole, kaikki päätyvät lopulta sinne 2.20-ajan kieppeille. Keväällä VRER rukkasi myös ponien voittosummia oikeampaan suuntaan, joten nyt ei enää niin helposti tule niitä hillittömiä voittosummiakaan. Tietysti villeissähän voi jakaa vaikka miljoona euroa voittosummaa, mutta suurin osa linjasi myös villien voittosummia tähän suuntaan. Eli, aina on korjattavaa, mutta yritetään korjata asioita ja keskustellaan asioista - se on muuten yksi hyvä asia ravipuolella, että asioista voi oikeasti keskustella ja neuvotella. VRER:n päätöksistä pääsee keskustelemaan, ja yleensähän jo ehdotusasteella olevat ideat ovat aika julkisia eli uudet säännöt eivät tule yllätyksenä.

Ja mitä tulee näihin villeihin raveihin, niin todettavahan se on, että villit ravit omaavat yhtä suuren painoarvon kuin VRER:n alaiset ravit. Tietysti sitten villit suurkilpailut jäävät joskus hiukan VRER:n suurkilpailujen jalkoihin, mutta VRER:n suurkilpailutarjonta on hyvä ja varsin kattava. Suurkilpailut löytyvät listattuna VRER:n sivuilta (linkitän sivut alemmas), ja niitä ovat esimerkiksi ponimestaruudet (a-ponimestaruus, b-ponimestaruus, montémestaruus), kasvattajakruunu, ravikuningas ja -kuningatarlähdöt ja niin edelleen.

Suvuista voisi varmaan höpistä iät ja ajat, mutta siitä aiheesta löytynee keskustelua myös ravilistan foorumilta (http://www.phpbbserver.com/ravilista/index.php?mforum=ravilista, toimii raviharrastajien keskuspaikkana ja sieltä löytyy myös VRER:lle oma osio) ja toki saa uutta keskustelua virittää. Näitä "klassikkotalleja" eli tuttuja ja todennäköisimmin tunnettuja talleja ovat mm. Monnin ravitalli, Ninitra, Loisto, Yep Trotters.

Nyt vielä pieni linkkinivaska loppuun, alkaa näyttää jo aika pitkältä tässä ikkunassa tämä viesti. Eli lyhyesti muutamia linkkejä, jotta alkuun pääsee.
VRER - Virtuaaliravien edistämisryhmä
Ravilistafoorumi
Derekan raviopas - helpotusta jokaiseen ongelmaan
VRER:n jäsentallilista - täältä löytää ison kasan talleja

Jos sitten tulen vielä lisäilemään ison kasan huomautuksia kymmenessä eri viestissä, niin älkää suuttuko. On vain niin monta asiaa, jotka voisi mainita, mutta arvelen olleeni jo liian sekava tähän mennessä :D

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäAimie 
Päivämäärä:   29.6.09 18:07:59

Islanninhevoset

Islanninhevosista monille ensimmäisenä nousee mieleen tuuheaharjainen upeasti tölttäävä kisaratsu, tai karvainen mutta ystävällinen vaelluspolle. Ehkä sanasta 'islanninhevonen' tulee mieleen sen kaksi erikoisaskellajia, pehmeä töltti ja vauhdikas passi, sen pitkä historia ja hyvä luonne.

Tämän surkean alustuksen jälkeen pääsemme asiaan. Voisin sanoa olevani "pitkän linjan" issikkaharrastaja, sillä olen pyörinyt islanninhevosten kanssa niin oikeassa elämässä kuin virtuaalimaailmassa. Olen ratsastanut issikoilla lähes neljä vuotta, ja ne ovat tulleet nopeasti hyvin rakkaiksi. Sen takia ei ole ihme, että virtuaalimaailmassa minulla on islanninhevosia kasvattava talli.

Islanninhevosiin ihastuminen on helppoa; ketäpä nämä suloiset tölttikoneet eivät vallottaisi! Virtuaalimaailmassa issikoille on melko helppo hankkia kuvia joko pyytämällä lupia farmeilta (tosin aika monella saattaa olla samat kuvat) tai sitten ottamalla itse kuvat. Suomessa islantilaiset ovat mielestäni aika suosittuja, askellajikilpailujakin järjestetään ja näkyyhän näitä näyttelyissäkin. Askellajiratsastuksen säännöt virtuaalimaailmassa ei ole vaikea oppia; ne ovat yksinkertaiset ja lyhyet. Tärkeintä on kuitenkin muistaa onko hevonen 4- vai 5-käyntinen, sillä 4-käyntinen ei tietenkään voi 5-käyntisten luokkiin osallistua. Monipuolisena ratsuna islanninhevosella voi myös kilpailla muitakin lajeja.

Virtuaalisia islanninhevoskasvattajia voisi mainita muutaman, niin saadaan tähän tekstiin hieman historian siipien havinaa.. Vanhempina kasvattajina voisi mainita Islanninhevostalli Draugurin ja Pientalli Glóran. Myös muita 2000-luvun alkupuolen talleja löytyy monia, mutta nämä ovat itselle jääneet mieleen. Vuosi tai pari sitten elettiin islanninhevosten kulta-aikaa. Monet "suuret kasvattajat" olivat silloin voimissaan. Demantur, Rind, Fitjungur, Lascaux'n, Moldóttur.. Näiden tallien hevosia vilisee paljon hevosten sukutauluissa. Hjargórn, Bylur, Álfur.. se oli tosiaan kulta-aikaa. Kasvatteja syntyi, hevoset menestyivät ja kasvatit löysivät nopeasti kotinsa. Mutta kaikki loppuu aikanaan. Monien tallien sivut katosivat yhtäkkiä ja edellä mainituista vain Álfur, nykyinen Álfhólar on vain enää pystyssä.

Itsekin olin puoli vuotta poissa kuvioista kiinnostuksen puutteen vuoksi. Kun palasin takaisin, huomasin miten monen tallin katoaminen vaikutti islanninhevosten asemaan virtuaalimaailmassa; ARJ-kisoja oli naurettavan vähän. Mutta nyt islanninhevoset ovat taas nousemassa ylös lamasta. Uusia talleja on syntynyt ja ARJ-kisoja on paljon kalenterissa. Ehkäpä tulevaisuudessa on edessä toinen suurtallien aika, jolloin islantilaisten määrä ja suosio kasvaa räjähdysmäisesti. Sitä odotellessa!

Harrastajapiiri ei ole kovin suuri, mutta sisäpiiriä ei ole syntynyt. Uudet tyypit otetaan aina innolla mukaan, mikäs sen mukavampaa kuin uusia tyyppejä joukossa! :--) Yhteishenki on omasta mielestä ihan hyvä. Minkäänlaisia sisäpiirijuttuja ei ole ja uusia kasvattajia tai sellaisiksi aikovia autetaan mielellään.

- Askellajiratsastusjaos
- Islanninhevonen hevosmaailma.netissä
- ht.netin Islanninhevoskeskustelua-topic
- Rajametsä (oma tallini)
- Syndur
- Álfhólar (lue myös etusivun alaosasta issikkaihmisiä kuvaava teksti)
- Sválur
- Andvari
- Geitungur
- Mildur

Kamalan sekavaa tekstiä ja hirveästi linkkejä, mutta kirjoitinpahan nyt ainakin. ;D

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 18:09:36

Magnetie, kiitos paljon :)

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 18:22:16

Ja Aimielle kanssa kiitokset :)

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 18:36:35

24

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 20:28:08

25

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   29.6.09 20:53:51

26

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   30.6.09 18:00:04

27

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   1.7.09 17:54:40

28

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   2.7.09 13:44:13

29

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   16.7.09 02:31:45

30 <3

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   16.7.09 12:11:35

31

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäOdessa 
Päivämäärä:   16.7.09 12:35:57

Työhevostalli - suomentyöhevoset

Työhevosia ei virtuaalimaailmassa juurikaan ole, johtuenko suurimmaksi osaksi siitä, että laji on IRL:ssäkin useille hevosharrastajille aika tuntematon, eikä virtuaalipuolella ole työhevosille juuri toimintaa niiden varsinaisessa elementissä. Feanaron pitämä Työhevosseura THS ei myöskään ole enää hengissä.

Itseltäni löytyy sekä niitä vankempia työhevosrotuja (norikereita, schlewslig-holsteineja, puolankylmäverisiä jne.) kuin myös kevyempiä Pohjoismaisia rotuja, erityisesti työlinjaisia suomenhevosia, sekä kaksi dölenhevosta. Ajan pääsasiassa tällä hetkellä työlinjaisten suomenhevosten etuja lajissa, sillä ne useasti jäävät muuten isompien työhevosrotujen jalkoihin. Nyt kuluneiden parin vuoden aikana työsuokkien kanta on melko tasainen ja hyvä, niitä kasvattavia talleja ovat muun muassa Rytmihäiriö, Nooran Työsuomenhevoset sekä omani Rajalan Työhevostila. Yksittäisiä työsuokkeja löytyy varsinaisia talleja enempi. Myös toimintapuoli on saatu hyvin pysymään pystyssä, ja työlinjaisien omistajilla onkin mahdollisuus osallistua kahden sivuston kautta erilaisiin työhevoskisoihin sekä valmennuksiin, VTSH & VTSH. Jos haluat itse järjestää toimintaa työlinjaisille suokeille, varaudu kuitenkin mainostamaan tapahtumaasi mahdollisimman pitkällä aikatähtäimellä sekä ht.netissä että hevoset.comissa, osallistujia ei kuitenkaan tule yltiömäisesti heti...

Työsuomenhevosten kohdalla harrastajapiiriä on vaikea arvioida, sillä osa suomenhevosista harrastaa työajoa vapaa-ajalla, mutta hevosta ei varsinaisesti työhevoseksi silti lueta. Porukkaa on kuitenkin kohtalaisesti, mutta silti tapahtumiin osallistuminen ja varsinkin niiden järjestäminen vaatii malttia ja pitkää pinnaa. Täytyy jaksaa mainostaa tapahtumia joka puolella.
Tallinpitäjän tai kasvattajan kannalta työhevosten määrä on auttamatta liian pienehkö, ja lisää yksilöitä tarvittaisiin, samoin uskaliaita omistajia uusille varsoille. Kuvien osalta työsuokille kelpaavat melkein minkälaisen suomenhevosen kuvat tahansa, ja esimerkiksi Hippolan vapaastikopioitavaa-kansiosta löytyy myös kuvia työhevosista työssään. Suomessa järjestetään myös vuosittain joka puolella tapahtumia työhevosille, jonne pääsee myös kuvaamaan hevosia.

Laji on kuitenkin yhä kovin tuntematon monille virtuaalihevosharrastajille, mikä estää suurimmalta osin kannan kasvamisen. Todellisuudessa suomenhevonen on sikäli monipuolinen yleishevonen, että sen kanssa voi sekä ratsastaa että ajaa elämän aikana, eikä omistajan tarvitse tyytyä pelkkään työajoon hevosellaan. Rohkeasti vain mukaan!

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   16.7.09 12:38:16

Odessalle suuret kiitokset :)

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   16.7.09 15:23:04

34

  Re: KERTOKAA eri tallityyleistä. vola 2

LähettäjäMilka L. 
Päivämäärä:   18.7.09 04:26:24

35

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.