Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  VRL:n tilanne

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   23.3.14 18:54:05

En kamalan tarkkaan ja aktiivisesti VRL:n toimintaa seurannut, mutta eipä siinä näemmä paljoa seurattavaa ole ollut.

Haluaisin kuitenkin tietää, miksi toimintaa sekä tulevia suunnitelmia ym. pitää salailla? Olisi kiva tietää että missä järjestyksessä asioita on suunniteltu toteutettavaksi, ja milloin. Esim. adoptiota olen odottanut jo piiiiitkän ajan, eikä mitään käsitystä ovatko edes toteutumassa.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   23.3.14 19:07:15

Hitaastihan siellä hommat etenee, mutta koko ajan tulee kuitenkin jotain, esimerkiksi nyt porrastetut ollaan saatu takaisin toimintaan. Kannattaa muistaa, että ei se VRL ihan oikeasti ole mikään kovin kasvoton ja iso laitos, vaan käytännössä siellä on kaiken kehityksen takana yksi ainoa ihminen, jolla on ihan valtavasti muutakin tekemistä. Ja tämä johtuu ihan vain siitä, että loput meistä ovat niin laiskoja, ettemme jaksa opetella koodaamista tai ainakaan valjastaa taitojamme virtuaalimaailman hyötykäyttöön.

Itse en näe kovin järkevänä edes sitä, että annettaisiin jokin aikataulu, että ensin tehdään tää asia ja sitten tämä. Onhan se nähty, että hommat eivät yleensä etene suunnitelmien mukaan ja siitähän sitä porua vasta syntyykin.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.3.14 19:08:31

Munkin mielestä olisi ihan kiva, että jollakin sivulla olisi lista työn alla olevista asioista sekä seuraavana olevat projektit. Ja ne mitä muille ominaisuuksille tulee tapahtumaan ja milloin jos tulee - kuten kasvattajaklubi, näyttelytoiminta...

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäMeow_ 
Päivämäärä:   23.3.14 20:01:29

Virtuaalifoorumilla (vf.marsupieni.net) on ainakin VRL:n kehitysideatopic, jossa näitä asioita on puitu ja jonne pipariina on jonkinmoista listaa kerännyt :)

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: kiltteyskohtaus 
Päivämäärä:   23.3.14 20:18:45

pipariina, 23.02.2014, 15:29

Ahkeroin äsken tämän hurjan kolmisivuisen ketjun jälleen kerran lävitse ja tässä olis nyt jotain alustavaa kehityslistaa:

- (joukkotoiminto) Hevosten lopettaminen
- (joukkotoiminto) Tallin merkitseminen
- Kisakalenterin hakutoiminnot
- Tuloshaku (hevosen / ratsastajan mukaan, päivämäärien mukaan)
- Vieras talli kotitalliksi
- Vanhojen hevosten rekisteröinti
- Kasvattajan rekisteröintityökalu (ideointivaiheessa)
- Suvunlisäys-työkalu (lisää suvun puuttuvia hevosia - ideointivaiheessa)
- Pikaviestitoiminnot: tallin hyväksyminen, hevosen siirto omalle tunnukselle
- Pikaviestitoimintojen kehittäminen
- Tulosten lisäykseen myös kisan tiedot näkyville
- Ikääntymisen valitseminen (ikääntyminen automaattisesti hevoselle rekisteriin)
- Rekistereihin kommentointikenttä hakemukseen hyväksyjille
- TOP-hylkäyssyyt ja hylkäysmäärät?

Kuten huomaatte, siitä puuttuu varmasti paljon tässä topicissa ehdotetuista. Esimerkiksi valikkorakenteen muutos on jo käynnissä, samoin ulkoasulliset pikkuseikat tulevat muuttumaan tässä kevään-kesän myötä riippuen vähän siitä miten mulla on aikaa.

Kaikkiin ehdotuksiin en ole valitettavasti ennättänyt paneutua, mutta kaikki olen lukenut ja palaan niihin heti, kun asia on mahdollista toteuttaa :) Lisää saa silti laittaa!

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: ***** 
Päivämäärä:   23.3.14 21:03:34

Komppaan Scillaa ja samalla muistuttaisin tästä topasta tai mikäli et oo nähnyt niin lueskeleppa aloitusviesti.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.3.14 21:30:03

Tosiaan peräänkuuluttaisin jotain virallista kanavaa, kuten vaikkapa sivua oikeasti VRL:n omilla sivuilla. Ei mulla ainakaan ole aikaa ruveta tonkimaan ties minkä foorumien sivuja, kun informaation voisi helposti laittaa sivuillekin.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäMarsupieni 
Päivämäärä:   23.3.14 22:08:09

VRL:llä ei ole mitään omaa foorumia, ja täällä topia nyt härötetään milloin mistäkin syystä -> virtuaalifoorumi on varmaan fiksuin paikka keskustella näistä asioista. Jos ne topat katoaa, niin siitä saa syyttää yksin minua :D

Riemu siitäkin repeäisi, jos VRL:n sivulla olisi vaan joku tuollainen lista, kun porukka kuitenkin olisi eri mieltä asioiden tärkeydestä ja tahtoisi keskustella niistä ja ihmettelisi miksei olla kysytty asioista harrastajilta. Parempi keskustella siis julkisesti, ja paras paikka sille on joku foorumi. Pitäisi vissiin taas mainostella tuota foorumia, että porukka tuntisi sen paremmin, ja tietäisi, että siellä käydään paljon juuri tähän aihepiiriin liittyvää keskustelua :D Tosin aika moni tässä topassa tuntuu tuon kyllä tietävänkin.

VRL:llä on itseasiassa myös kehitysblogi: http://www.virtuaalihevoset.net/?vrl/kehitysblogi.html tosin kaikki varmaan ymmärtävät, että mieluumin käytetään aika siihen kehittämiseen kuin kehittämisestä kirjoittamiseen. Laitosta kuitenkin koodaa pääasiassa pipariina yksin. Hän käy päivätyössä, ja tekee lisäksi vapaaehtoishommia muuallekin luin VRL:lle. Itse harjoittelen liiton systeemien koodaamista pikkuhiljaa, ja omalla listallani on lähinnä talliarvostelu (ollut jo pitkään), ja muut mahdolliset tehtävät on vaan rypäs ideoita joita ei ole kunnolla jalostettu miksikään. Jos tällainen priorisoitu ToDo lista joskus oikeasti muodostettaisiin, niin mikäettei sitä voisi laittaa julkiseksikin. Siinä on vaan se, että jos se on sivuilla, sitä pitäisi myös ehtiä ylläpitää. Foorumilla näkee selvästi samantien, että mitä viimeisimmästä listasta on keskusteltu.

Mitkä isot oleelliset asiakokonaisuudet muuten VRL:stä tällähetkellä puuttuvat? Minun nähdäkseni kisat ja rekisterit toimivat, ja jaokset ja kantakirjatkin pelittävät laitoksen ulkopuolella toistaiseksi ihan hyvin. Adoptoinnista en oikein tiedä mitään, ei se taida kovin korkealla olla prioriteettilistalla, luulisin? Tuskin noita listattujakaan asioita on sen suuremmin järjestykseen laitettu, vaan hommia napataan työn alle silloin kun ongelmia kohdataan, tai kun on aikaa sopivan verran, tai kun joku kohta inspiroi.

Kannattaa muuten tarjota auttavaa kättään koodaamisessa, jos jonkun homman kestäminen ärsyttää ;) Itseäni harmitti talliarvostelun poissaolo (on harmittanut vuodesta 2006 saakka :D) ja kun avasin suuni, ja lupauduin auttamaan, sain homman itselleni. Nyt sen edistyminen riippuukin vain minusta itsestäni. Suosittelen!

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: nau 
Päivämäärä:   24.3.14 11:30:23

Oikeasti siellä vrl:n sivuilla voisi olla lista, johon kukin voisi käydä tasaisin väliajoin (kun lista päivittyy tms) antaa vaikka peukuttamalla äänen tai pari mielestään tärkeimmälle ja vähiten tärkeälle asialle. Niitä sitten toteutuisi äänten mukaisessa järjestyksessä eikä johdon mielivaltaisessa järjestyksessä.
Mitään foorumia tiedotukseen ei tarvitse, jokin uutiset-kaltainen sivu TIEDOTUKSEEN, jos uutisiin ei voi laittaa.

Aikataulua kannatan itsekin, joskaan en niinkään tarkkaa että päivälleen tarvisi tietää. Esim. Toteutuu marras/joulukuun aikana 2014 olisi kiva, sillä joitain uudistuksia lupailtiin muistaakseeni vuoden 2010 aikana toteutuvaksi (eipä ole näkynyt..).

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäCannabia 
Päivämäärä:   24.3.14 11:34:40

Aikataulua kannatan itsekin, joskaan en niinkään tarkkaa että päivälleen tarvisi tietää. Esim. Toteutuu marras/joulukuun aikana 2014 olisi kiva, sillä joitain uudistuksia lupailtiin muistaakseeni vuoden 2010 aikana toteutuvaksi (eipä ole näkynyt..).

Huomasithan juuri itse vastanneesi omaan kysymykseesi? Yo. tekstistä tulee hyvin ilmi se, miksi VRL:n hommia ei aikatauluteta.. Jos jokin asia ei toteudukaan luvatussa ainataulussa niin taas on kansalla syy nurista.

Parempi siis ettei aikatauluja anneta, sillä homma toimii hyvin näinkin (ne mitä ei vielä VRL:n alta löydy pyörii omillaan jne.) ja uudistuksista tiedotetaan kun niitä tulee.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: nau 
Päivämäärä:   24.3.14 11:59:45

Ongelma selviäisi sillä, ettei lupaisi mitään mitä ei kykene tai aio toteuttaa. Olisi kiva tietää onko jotain tiettyä tulossa, tarvitseeko edes odottaa. Aikataulussa ei ole mitään ongelmaa, jos asiat oikeasti aiotaan toteuttaa.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 12:04:08

"Oikeasti siellä vrl:n sivuilla voisi olla lista, johon kukin voisi käydä tasaisin väliajoin (kun lista päivittyy tms) antaa vaikka peukuttamalla äänen tai pari mielestään tärkeimmälle ja vähiten tärkeälle asialle. Niitä sitten toteutuisi äänten mukaisessa järjestyksessä eikä johdon mielivaltaisessa järjestyksessä."

Tää kuulostaa mun korvaan oikein hyvältä idealta! Uudistusten tekoon ei tosiaan hirveän hyvältä aikataulutussysteemiltä kuulosta se, että homma tehdään kun inspistä siihen löytyy. Tosin oikeasti tässä ei hirveästi ole varaa kritisointiin, kun itse en jaksa inspiroitua edes opettelemaan sitä koodaamista perusteitä pidemmälle... :-)

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäWolf 
Päivämäärä:   24.3.14 12:16:05

"Oikeasti siellä vrl:n sivuilla voisi olla lista, johon kukin voisi käydä tasaisin väliajoin (kun lista päivittyy tms) antaa vaikka peukuttamalla äänen tai pari mielestään tärkeimmälle ja vähiten tärkeälle asialle. Niitä sitten toteutuisi äänten mukaisessa järjestyksessä eikä johdon mielivaltaisessa järjestyksessä."

Tässä olis sitten seuraavaksi ongelmana se, että pitää odottaa ääniä, jotta tiedetään mitä kannattaa alkaa kehittää ensimmäisenä. Seuraavaksi se, että etenkin jos ääniä tulee tasaisesti tai ihmiset muuttavat mieltään, listan sisäinen vaihtelu saattaa oikeasti olla suurtakin, mitäs sitten kehitellään ensimmäisenä? Yhtä asiaa kehitellään ensin kaksi kuukautta, sitten siirrytään seuraavaan kun prioriteetit moisella listalla vaihtuvat. Kuinka järkevää tällainen ihan oikeasti sitten on?

Lisäksi tällaisissa hommissa on hirveän vaikea oikeasti antaa mitään aikataulua, koska elämäntilanteet muuttuvat, koodit heittävät välillä häränpyllyä eikä aina vaan pysty. Tällä hetkellä tosiaan VRL:n koodaamisen takana seisoo yksi henkilö ja Marsupieni ilmeisesti pikkuhiljaa lähdössä enemmän siihen mukaan (mikäli olen oikein ymmärtänyt). Teistä varmaan moni osaa koodata yksinkertaisen html-ulkoasun ja ajattelee, että se on helppoa kun sen ymmärtää, ei voi mennä niin kauan jonkun homman tekemiseen. Muttakun ihan oikeasti jos lähdetään puhumaan ohjelmointipuolesta html:n ja css:n sijaan, niin hommat ei oo vaan "googlaanpa mikä tässä on pielessä ja korjaan", koska kaikkia vastauksia ei löydy netistä vaan pitää itse tajuta miten ne korjataan. Lisäksi siinä missä ulkoasussa teillä on se yksi ja selkeä toimiva tapa tehdä se ulkoasu valmiiksi, ohjelmoinnissa saman homman voi tehdä kymmenellä eri tavalla, ja niistä pitäisi sitten päättää mikä on se paras ja toimivin tapa. Sitten jossain hajoaa yksi koodinpätkä ja sen kanssa väkerretään monta tuntia, kun ensin selvitetään mistä se johtuu ja mihin kaikkeen se vaikuttaa. Ja sitten korjataan loput koodista jotka tuli sotkettua samalla kun sitä yhtä kohtaa piti hoitaa kuntoon.

Juu ei, se ei ole niin helppoa. Kuten joku jo yllä mainitsikin, aina voi opetella sitä ohjelmointia ja koodausta enemmän ja liittyä kehittely- ja toteutustiimiin mukaan tuottamaan oman panoksensa. Mitä enemmän koodaajia, sen nopeammin asiat sujuvat. Mutta tosiaan, tällä hetkellä, kun koodaamisen takana seisoo yksi henkilö (jolla muuten on oikeasti IRL-elämäkin!), niin aikataulujen antaminen on suoraan sanottuna mahdotonta.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 12:24:34

"Tässä olis sitten seuraavaksi ongelmana se, että pitää odottaa ääniä, jotta tiedetään mitä kannattaa alkaa kehittää ensimmäisenä. Seuraavaksi se, että etenkin jos ääniä tulee tasaisesti tai ihmiset muuttavat mieltään, listan sisäinen vaihtelu saattaa oikeasti olla suurtakin, mitäs sitten kehitellään ensimmäisenä? Yhtä asiaa kehitellään ensin kaksi kuukautta, sitten siirrytään seuraavaan kun prioriteetit moisella listalla vaihtuvat. Kuinka järkevää tällainen ihan oikeasti sitten on?"

Ei kai niitä varsinaisesti tarvitse odottaa, on siellä nytkin koko ajan eri hommia kesken ja ei kai tämä ylläpitoa mihinkään noin vahvasti sitoisi, antaisi vain vähän osviittaa siitä, mitä ihan oikeasti kaivattaisiin eniten. Jos ääniä tulee kaikille vaihtoehdoille tasaisesti, ehkä se on merkki siitä, että jatkakaa vain samalla kaavalla kuin aikaisemminkin. Mielen muuttaminen tuskin onnistuu, jos äänen saisi antaa vain yhdelle vaihtoehdolle ja vain kerran per VRL-tunnus. Tuskin kukaan myöskään ajattelee, että tällaisen systeemin tulisi olla se viimeinen sana ja laki ja Pipsun pitäisi joka päivä tsekata, mikä tilanne nyt on. Jos tilanne on muuttunut, 85 prosenttisesti tehty projekti lopetetaan ja aloitetaan uusi - joo, öö, ei.

Tuollaisella peukutussysteemillä kynnys ilmaista mielipiteensä madaltuu ja antaa kaikille harrastajille yhtälaisen mahdollisuuden vaikuttaa. Jonnekin VRL-kehitysideatopiciin kirjoittaminen ei ole kaikille niin helppoa, muakin vähän ahdistaa, kun en aina jaksa miettiä ideoita joka kantilta valmiiksi ja artikuloida ajatuksiani tarpeeksi selkeästi, eli usein mielipide jää sitten vain sanomatta. Tosin näemmä oon huonontanut tapani enkä ole nykyään enää ollenkaan hiljaa, mutta meidän joukossa on kuitenkin myös paljon hiljaisempia ja kokemattomampia harrastajia, joiden mielipiteen pitäisi kuitenkin olla ihan yhtä tärkeä kuin meidän päällepäsmäreiden.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.3.14 12:26:03

" olis sitten seuraavaksi ongelmana se, että pitää odottaa ääniä, jotta tiedetään mitä kannattaa alkaa kehittää ensimmäisenä. Seuraavaksi se, että etenkin jos ääniä tulee tasaisesti tai ihmiset muuttavat mieltään, listan sisäinen vaihtelu saattaa oikeasti olla suurtakin, mitäs sitten kehitellään ensimmäisenä? Yhtä asiaa kehitellään ensin kaksi kuukautta, sitten siirrytään seuraavaan kun prioriteetit moisella listalla vaihtuvat. Kuinka järkevää tällainen ihan oikeasti sitten on? "

Omasta mielestä idea on hyvä. Lista päivittyy -> eniten yläpeukkua saava asia (tai tekijöistä riippuen useampi) otetaan pois ja sitä aletaan työstämään. Kun se on valmis/siinä vaiheessa että muuhunkin voi keskittyä, uusi päivitys. Heilahteluista ei sinänsä tarvitse huolehtia, kärjestä lähtee se yksi hetkellä x koska se on saanut hetkellä x eniten ääniä. Uusia asioita listalle vain päivitysten yhteydessä, jotta niitä pääsee äänestämään heti.
VRL:n toiminta ei kovin hektistä tunnu olevan, joten miksipä ei voisi odottaa esimerkiksi kuukautta jotta ääniä olisi varteenotettava määrä?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: Mikene 
Päivämäärä:   24.3.14 12:46:36

Entäs sitten kun ei huvita koodata sitä jotain tiettyä palikkaa? Käsittääkseni täällä muutkin tekee muotoonlaittoja silloin kun huvittaa, laittaa kisailmoija silloin kun huvittaa, tekee hevosille sivuja silloin kun huvittaa. Jonkun ison kokonaisuuden tekeminen ja HAHMOTTAMINEN voi olla ihan jumalattoman pitkä prosessi, ja siinä välissä on kiva tehdä pieniä nopeammin valmistuvia paloja.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 12:54:12

Mikene, vrl:n johto on asemassaan täysin vapaaehtoisesti. Koko systeemi ei ole vain ja ainoastaan heidän aikaansaannostaan, ja käyttäjien takia koko systeemi pyörii. Olisi hyvä kuunnella "taviksiakin", koska he ovat liittoon laittaneet myös rahaa palvelimen hankkimiseen.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: Chao @ job. 
Päivämäärä:   24.3.14 13:01:03

Plus kaiken tämän koodaushomman lisäksi sivut pitää saada toimimaan ISOLLE MÄÄRÄLLE käyttäjiä. Se, että jos vaikka 100 ihmistä hakee kilpailuja samaan aikaan hevoselleen, niin kuinka tukkoon systeemit sivuilla menevät. Senkin vuoksi homma on hidasta ja koska asiaa hoidetaan vapaa-ajalla lähinnä yhden ihmisen toimesta, niin itselläni ihan vaan näiden topikkien myötä tulee into lähteä bahamalle karkuun, mutta en voi jättää Pipariinaa hoitamaan kaikkia liiton hommia, kun tämä jo yksin hoitaa sen isoimman homman.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: df 
Päivämäärä:   24.3.14 13:02:08

Ymmärtääkseni vrl:n yp ei tee asioita vain itsensä takia vaan koko järjestön. Viitaten mikenen viestiin.
naun ehdotus oli hyvä. Aikataulutuksesta en tiedä, suuntaa antavat aikataulut olisivat hyviä mutta niiden pois jättäminen taas vähentää yp:n vastuuta.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 13:02:11

Niin, parhaitenhan tällainen lista ja oikeastaan ihan kaikki muukin toimisi, jos siellä olisi muitakin kuin Pipsu ja osittain Marsupieni vastaamassa asioista. Eli miten olis, laitetaanko me kehityksestä kiinnostuneet vertaistukiryhmä pystyyn ja opetellaan yhdessä koodaamaan? :-) Olen käynyt javan perusteet -kurssin ja vähänkö näyttäisi CV:ssä kivalta, jos voisi lisätä sinne jonkun ohjelmointikielen!

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: Mikene 
Päivämäärä:   24.3.14 13:02:17

Oli miten oli, vapaaehtoistyö ja työ ovat silti kaksi eri asiaa. En tiedä, voiko tässä puhua edes vapaaehtoistyöstä, kun VRL ei ole mikään rekisteröity organisaatio.. eihän sillä voi olla johtoakaan.

Olen ex-virtuaaliheppailija, nykyinen koirayhdistysaktiivi ja virtuaalihommiin pätee ihan sama kuin asioihin todellisuudessakin: jos haluatte sujuvuutta ja nopeutta, tarjotkaa apua. Jos joku valittaa meidän yhdistyksen jäsenlehden viivästymisestä/juttujen tasosta/kuvien laadusta/taiton epäammattimaisuudesta niin sanon että tervetuloa mukaan tekemään lehdestä parempaa. Jos joku valittaa siitä, että kaikki tapahtuma järjestetään samalla alueella (= siellä, missä järjestäjät asuvat), sanon, että ottakaa päävastuu ja järjestäkää omalla alueella, saatte täältä taustatuen ja avun sen mitä voi kauempaa tehdä. Niin kauan kuin asioista ei makseta, ne ihmiset, jotka niitä tekevät, tekevät ne toden totta siten kuin omat voimavarat riittävät. Eli järjestävät tapahtumat siellä, missä tuntevat paikat ja palvelut ja kirjoittavat sellaisia juttuja kuin ehtivät. Tai koodaavat palikoita siinä järjestyksessä kuin sattuu olemaan intressejä.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjäsandi 
Päivämäärä:   24.3.14 13:02:20

.: Virtuaalifoorumin puolella on useampikin kehitysideatopic missä kuka tahansa "tavis" voi osallistua keskusteluun. :)

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäCannabia 
Päivämäärä:   24.3.14 13:05:54

Niin kauan kuin asioista ei makseta, ne ihmiset, jotka niitä tekevät, tekevät ne toden totta siten kuin omat voimavarat riittävät. Tai koodaavat palikoita siinä järjestyksessä kuin sattuu olemaan intressejä.

AMEN!

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   24.3.14 13:24:42

Omasta puolesta voitaisiin laittaa keräys pystyyn että saataisiin oikea ammattilainen tekemään jotkut tietyt hommat tai vaihtoehtoisesti hommiin pariksi työpäiväksi.

Itse maksaisin moisesta. Tyhjään on pidetty sivuja pystyssä kun juuri mitään ei tapahdu.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjäsandi 
Päivämäärä:   24.3.14 13:26:18

Taitaisi maksaa ihan kivasti ne ammattilaisen pari työpäivää. :p

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: Chao @ job. 
Päivämäärä:   24.3.14 13:27:53

joo, no sanokaa kun teillä on rahat kasassa niin palkataan ammattilainen tekemään tietyt jutut. ai niin, muistakaa sit kertoa myös liittoon että mitkä ne on ne tietyt jutut ja sit ai niin, eiks Pipariina oo ammattilainen? noo, hällä väliä vaikka se tekis sitä omalla ajallaan omalla aikataulullaan ilmaiseksi...

että sanokaa kun teillä on rahat kasassa. itse en meinaan ota tätä VIRTUAALIhevostelua ihan niin vakavasti, että olisin valmis maksamaan ammattilaiselle saadakseni öö... ADOPTOINNIN äkkiä toimimaan? :DDD have fun, mä lähden bahamalle.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 13:28:52

No mä en kyllä laittaisi latin latia minkään "ammattilaisen" tekemiä töitä varten. Parastahan koko hommassa on että töitä tekee harrastuksesta kiinnostunut ja vuosikausia menossa pyörinyt henkilö joka tietää, missä mennään. Sitä paitsi hienointa on, että virtuaalihevostelu on niin halpa harrastus, että monia yhtä halpoja ja samalla kehittäviä ei oikeastaan ole.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäTilli 
Päivämäärä:   24.3.14 13:31:51

~, mahdatko tietää mitä tuntipalkkoja ammattilaiset pyytävät? Ulkopuolinen ei voi noin vaan hypätä mukaan "nyt aletaan koodaa" -meiningillä, vaan tekijä pitää perehdyttää projektiin, tulevaisuuden suunnitelmiin jne. Sen lisäksi harva koodari ottaisi työkseen näin pientä projektia, edes friikut. Kyllä siinä pitäisi vähintään pariksi viikoksi olla työtä.. Plus jo palkataan ns. oikea tekijä, pitäisi VRL kait rekisteröidä, vai kuka sen palkan (veroineen kaikkineen) tekijälle maksaisi.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: bob. 
Päivämäärä:   24.3.14 13:32:41

Vaikka Chao usein onkin sellainen pahanilmanlintu, niin nyt olen kyllä samaa mieltä hänen kanssaan.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: Chao @ job. 
Päivämäärä:   24.3.14 13:37:28

:DDD se piristi mun päivän.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäMarsupieni 
Päivämäärä:   24.3.14 13:41:59

Mä olen elänyt käsityksessä, että minä ja pipsu oltais tän alan ammattilaisia :D Tai en mä tiedä, ehkä mun käyntikortissa lukee "Ohjelmistosuunnittelija" ihan huvikseen:D Mutta siis tottahan se on, että jos meille maksettasis tästä samaa tuntipalkkaa kun oikeissa töissä maksetaan, ni olisihan VRL:ssä jo pelit ja vehkeet pystyssä. Sähköpostilla tai irkitse voi kysellä tilinumeroa :D

Paitsi että hyvinhän nuo VRL:n tärkeimmät toiminnot tuntuu pystyssä olevan. Toivelistatopikin asiat on pientä viilausta lähinnä, adoptointia ei mainita. Peuktuussysteemi on ihan hyvä idea, mutta sekin pitäisi jonkun jaksaa koodata. Ja mitä sitten, jos ylläpitoa kiinnostaakin koodata tänään listalla neljäntenä olevaa, eikä sitä listalla ekana olevaa? Tulisiko siitäkin haukut sitten niskaan? Ja seuraavana päivänä listan eka olisikin joku ihan muu ominaisuus, ja taas on koodattu väärin... Ja mitä jos olisi yksinkertaisesti fiksumpaa ohjelmistosuunnittelua koodata esimerkiksi listan viides, kahdeksas ja kymmenes ennen sitä listan ensimmäistä, koska ne listan perällä olevat rakentaisivat pohjan sille halutummalle asialle? Kuinka moni teistä ymmärtää ohjelmistoja niin paljon, että ette nostaisi meteliä, kun listalta koodataankin niitä vääriä asioita?

Veikkaan, että tuollainen peukkusysteemi vaan tappaisi tätä ilmaisen työn motivaatiota edelleen. Vapaaehtoishommissa kun ihmiset yleensä tekee tehokkaimmin ja motivoituneimmin sitä hommaa mistä kokee saavansa eniten irti itselleen. Foorumikeskustelut on pysyneet VF:n puolella asiallisina, joten siellä tehtävistä asioista onkn mukava keskustella. Tällainen peukutussysteemi lähinnä poikisi tällaisia topikkeja lisää, kun joku kehtaakin koodata jotain eri asiaa kun haluttiin, ja se ei ihan hirveesti motivoi...

Vaikka hommaan onkin lähtenyt mukaan vapaaehtoisesti, niin ei sitä varmasti kauaa jaksa viitsi huvita jatkaa, jos PÄÄTOIMINNALLISUUKSILTAAN TÄYSIN TOIMIVAA sivustoa tullaan tänne haukkumaan: "En kamalan tarkkaan ja aktiivisesti VRL:n toimintaa seurannut, mutta eipä siinä näemmä paljoa seurattavaa ole ollut. "

"Omasta puolesta voitaisiin laittaa keräys pystyyn että saataisiin oikea ammattilainen tekemään jotkut tietyt hommat tai vaihtoehtoisesti hommiin pariksi työpäiväksi.

Itse maksaisin moisesta. Tyhjään on pidetty sivuja pystyssä kun juuri mitään ei tapahdu."

Nämä molemmat kommentit on ihan absurdeja. Jos juuri porrastetut on saatu kuntoon, ja kisapuoli ja rekisteripuoli toimii hyvin ja kehittyy jatkuvasti (mm. ne uudistuvat rekkasäännöt), niin miten sitä voi kuvata sanoilla "juuri mitään ei tapahdu" tai että "seurattavaa ei ole ollut". Mitkä ne VRL:n päätehtävät teidän mielestänne ovat? Adoptointi?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: am 
Päivämäärä:   24.3.14 13:43:36

Rehellisesti sanottuna maksaisin toimivammasta systeemistä mielelläni vaikka järkevän suuruista kuukausittaista summaa. Olen kuitenkin aikuinen työssäkäyvä ihminen, enkä usko että harrastuksen ikärakenteen takia moisen lopulta toimivan kun summa per lärvi nousisi liian suureksi kun max 1% jäsenistä sitä maksaisi.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 13:43:47

Jos virallistetaan VRL ja hommataan Pipsun kotiin pari AMK-opiskelijaa palkattomaan harjoitteluun puoleksi vuodeksi raatamaan... :-) Harmi, että tolla alalla ei vain taida olla harjoittelupaikoista niin huutavaa pulaa ja että VRL ei ehkä ole kauhean vetovoimainen työnantaja noin CV-mielessä. :D

Tästä on aikoinaan puhuttu jonkin verran, mutta mitä VRL:n virallistaminen käytännössä edes tarkoittaisi ja mitä toimenpiteitä se vaati, että saatiin mm. sponsoreita? Mun pitäisi varmaan itse asiassa tietää itse tämä, nimim. opiskelen kaupallista alaa. On nimittäin pakko myöntää, että mun motivaatiota ainakin nostaisi aika hurjasti, jos voisin hyötyä VRL:n avustamisesta jotenkin konkreettisesti oikeassakin elämässä, muuten en jaksa uhrata vapaa-ajallani vähänkään vaativampaa aivotyöskentelyä yhteiseen hyvään - hatunnosto Pipsulle ja Marsulle kun jaksavat. Jos VRL olisi virallinen yhdistys, senhän voisi vaikka mainita just ansioluettelossa vastuutehtävänä! Olen jo tähän mennessä ihan vain rekisterityöntekijänä tehnyt miljoona kertaa enemmän hommia kuin esimerkiksi asukastoimikunnassani sihteerinä ollessani...

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 13:48:21

Sitä paitsi kuka sen päättäisi, kenelle työtä tekevälle maksettaisiin sitä palkkaa? Mun mielestä ihan jokainen liittoon liittyvä työ, oli se sit kantakirjatuomarointia, koodausta tai rekisteröintijonon purkamista, on yhtä arvokasta. Sit pitäis jokaiselle työntekijälle alkaa tasavertaisuuden nimissä maksaa palkkaa ja uskon että arvon aaltoviiva tai am eivät olisi siihen valmiita.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäTilli 
Päivämäärä:   24.3.14 14:00:29

Voisin jopa maksaa parikymppiä vuodessa VRL-tunnarista, jolla rahoitettaisiin Pipsun, Marsupienen ja mahd. muiden tekijöiden tekemistä. Moni ei varmasti olisi tähän valmis (ottaen huomioon että moni harrastaja on nuori ja ei halua maksaa harrastuksesta mitään). Tarjoaisin itse omaa apuani, mutta mulla ei oikeasti ole tarpeeksi tajua ohjelmoinnista. Fronttihomma (WP, Drupal, Joomla) mitä työkseni teen on ihan toisenlaista.

Kiitos Pipsulle ja Marsupienelle työstä mitä olette tähän mennessä tehneet :)!

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: am 
Päivämäärä:   24.3.14 14:00:50

Piste, jos käyt koulua useamman vuoden johonkin hevosrekisteriin päästäksesi, miksipä siitäkin ei voisi maksaa.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 14:10:06

"VRL ei ehkä ole kauhean vetovoimainen työnantaja noin CV-mielessä. :D" Yritän kuvitella ku joku selittää työhaastattelussa "joo tein töitä noille virtuaalihevosharrastajille..." :DD

Sanotaan itse aiheeseen vaan sen verran, että musta on ihan perusteetonta lähteä haukkumaan VRL:ää tällä hetkellä kehittymättömäksi, kun perusjutut pelaavat hyvin ja porrastetutkin saatiin (! piilohehkutus :D). Ottavatko jotkut tämän harrastuksen tosiaan niin tosissaan, että meillä pitäisi olla ulkopuolisten työvoimalla täydellisesti toimiva yhdistys - ja varsinkin että siitä tulisi maksullinen.

Sellaiset rahat olisi kuitenkin hankala saada kasaan vapaaehtoisten harrastajien lahjoituksina, monet ollaan kuitenkin köyhiä opiskelijoita, enkä itse ainakan aio sijoittaa harrastukseen nahkoja missään yhteydessä. VRL:n maksullinen rekisteröityminen ei taas auttaisi yhtään mitään - niin moni varmasti jättäisi rekisteröitymättä > palvelujen suosio hiipuu > muutkaan eivät tarvitse niitä.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä- 
Päivämäärä:   24.3.14 14:11:12

Lähettäjä: am
Päivämäärä: 24.3.14 13:43:36

Rehellisesti sanottuna maksaisin toimivammasta systeemistä mielelläni vaikka järkevän suuruista kuukausittaista summaa. Olen kuitenkin aikuinen työssäkäyvä ihminen, enkä usko että harrastuksen ikärakenteen takia moisen lopulta toimivan kun summa per lärvi nousisi liian suureksi kun max 1% jäsenistä sitä maksaisi.

Ammattilaisen hankkimiseksi järkevänsuuruinen (ammattilaisen näkökulmasta) summa olisi helposti tonnin kuussa (oletetaan että hän tekisi esim. 10 päivää kuussa VRL:oa, täyspäiväisenä VRL-koodarina summa lähentelisi kolmea tonnia, jos siis oletetaan että tyyppi tekee hommia suoraan meille eikä jonkun firman kautta), ja menisi pitkään ennen kuin hän olisi perehtynyt harrastukseen ja nykyiseen systeemiin niin hyvin, että hän voisi alkaa tekemään jotain. Maksaisitko tonnin kuussa siitä, että tänne tulee ammattilainen ihmettelemään, että mitäs nää pikseliponit on? Tästä summasta pitäisi toki hoitaa verot, työeläkemaksut sunmuut myös.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.14 14:14:34

Kertokaas te joiden mielestä laitos on ihan toimimaton: MIKÄ tärkeä VRL:n alle kuuluva homma ei oikeasti toimi tällähetkellä ollenkaan? Adoptio? Että viis kisakalentereista, rekistereistä ja porrastetuista, mutta kun adoptio ei toimi, niin koko laitos on surkea?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: piilo. 
Päivämäärä:   24.3.14 14:17:44

"Tosiaan peräänkuuluttaisin jotain virallista kanavaa, kuten vaikkapa sivua oikeasti VRL:n omilla sivuilla. Ei mulla ainakaan ole aikaa ruveta tonkimaan ties minkä foorumien sivuja, kun informaation voisi helposti laittaa sivuillekin."

mitä ihmeen virallista kanavaa? XDDD eihän koko laitoskaan oo virallinen. sitä paitsi vrlhän tiedottaa myös facen ja twitterin kautta? kuinka monta reittiä sä tarttet että löydät?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 14:21:17

XDDDDDDDD vaikka VRL:n omalla etusivulla joku linkki, olisko mitään?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: piilo. 
Päivämäärä:   24.3.14 14:23:46

XXXDDDD onks vrl sulle jotenki velkaa sen et se ilmous siitä mitä siel seuraavaks tapahtuis? ootko tehny nii paljon sen eteen et pitäis linkittää jotain facebook tai twitter päivityksii tai jotain etusivulle ku ny etaril ilmottu kaikkii isoi juttui?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 14:23:49

"Tosiaan peräänkuuluttaisin jotain virallista kanavaa, kuten vaikkapa sivua oikeasti VRL:n omilla sivuilla. Ei mulla ainakaan ole aikaa ruveta tonkimaan ties minkä foorumien sivuja, kun informaation voisi helposti laittaa sivuillekin."

Onko oikeasti niin kiire, ettei voi avata Virtuaalifoorumia, painaa "yleinen", ja heti aihealueen kärjessä nököttää kaikki VRL-topat, mukaanlukien kehitysideatopic?

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: xd 
Päivämäärä:   24.3.14 14:23:56

XDDD itse en missään facessa saati twitterissä ole. Simppeleintä olisi olla siellä järjestön omilla sivuilla.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   24.3.14 14:28:10

^ ei facessa tai twitterissä tartte olla pystyäkseen lukemaan VRL:n kanavia kys. palveluissa.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.14 14:28:14

Nimenomaan, simppeleintä olisi jos tiedotus tapahtuisi enimmäkseen liiton omien sivujen kautta, tai sieltä sitten löytyisi vaikkapa linkit näihin tiedotteisiin, vaikka foorumilla olisivatkin.

"onks vrl sulle jotenki velkaa sen et se ilmous siitä mitä siel seuraavaks tapahtuis?"
Oletko jotenkin vajaa?

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 14:35:45

"Kertokaas te joiden mielestä laitos on ihan toimimaton: MIKÄ tärkeä VRL:n alle kuuluva homma ei oikeasti toimi tällähetkellä ollenkaan? Adoptio? Että viis kisakalentereista, rekistereistä ja porrastetuista, mutta kun adoptio ei toimi, niin koko laitos on surkea?"

Mun mielestä kehitettävää kyllä on ja usein hommat tapahtuvat niin hitaalla aikataululla, että jopa minä täysin ajantajuttomana ihmisenä huomaan asian. Esim. porrastetut kesti saada takaisin, mitä, neljä vuotta? Ja VRL oli tauolla, öö, kaksi vai kolme vuotta? Olisi myös aika kiva, jos kantakirjat, laatuarvostelut ja muut systeemit toimisivat aidosti VRL:n alla niin, että ne palkinnot esimerkiksi kirjautuisivat hevosen profiiliin eivätkä noin kahden vuoden välein häviäsi aina kokonaan. Kisakalentereissa on paljon parannettavaa mm. lajittelun osalta ja esimerkiksi sitä hakua tulosarkistoista olen kaivannut tosi pitkään, ranking oli myös kiva ennen. Olisi myös aika kiva, jos vaikka porrastettujen tuloksia voisi lähettää muualtakin kuin kisakalenterin linkeistä + miljoona muuta tällaista pientä juttua. Rekisterityöntekijänä kaipaisin myös muutamia pieniä muutoksia helpottamaan työtä.

Enkä mä nyt siis missään nimessä kritisoi Pipsua, päinvastoin, mä olen tässä jo monta vuotta ihaillut Pipsun jaksamista eri juttujen parissa kun itseltä ei löydy energiaa edes oman virtuaalitallin kunnolliseen ylläpitoon tai tiskien tiskaamiseen päivittäin. Mun pointti vain oli, että on siellä ihan oikeasti aika keskeisiä juttuja tekemättä ja niissä toteutetuissa jutuissa kesti ihan hervottoman kauan (porrastetut! <3). Ymmärrän työmäärään suuruuden oikein hyvin ja mun mielestä on aivan kohtuutonta, että yksi ihminen joutuu tekemään sen kaiken. Välillä jopa mietin, että olisko sittenkin parempi, että VRL olisi paljon yksinkertaisempi. Silloin useampi voisi osallistua sen ylläpitoon ilman, että täytyy yksin opetella puoli vuotta koodausta ennen kuin kehtaa edes yrittää tarjota apuaan, ja siltikään ei todennäköisesti oikein osaa auttaa mitenkään. Tai siis, mitä me vaikka tehdään, jos Pipsu kyllästyy kokonaan ja Marsukin häviää? Koko laitos vain kuolee? Tilanne ei ole kauhen hyvä ja nähtiinhän me jo kerran, miten käy, jos liikaa on yhden ihmisen harteilla ja se yksi ihminen kyllästyy. Enkä nyt myöskään kritisoi Feaa, tilanne oli vain kamalan vääristynyt ja periaatteessa samassa pisteessä ollaan edelleen, onneksi ei ihan kuitenkaan.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   24.3.14 14:36:34

Tuossa nyt ei ole MITÄÄN järkeä, että asiasta tiedotetaan "kaikkialla" muualla paitsi järjestön omilla sivuilla.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäMarsupieni 
Päivämäärä:   24.3.14 14:37:04

Lätkäisin liiton etusivulle linkin "VRL keskustelukanavat". Nyt pääsee kätevästi VRL:n topikkeihin käsiksi nopeasti, ja keskustelemaan asioista, ja tieto on liiton sivujen kautta saatavissa.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäMarsupieni 
Päivämäärä:   24.3.14 14:40:58

Ja ennen kuin kukaan kysyy, että miksei tuonne kokoelmalistalle linkata htnet topikkeja, niin syy löytyy niiden härötysherkkyydestä, ajoittaisesta asiattomuudesta, ja sadan viestin rajasta. Lista olisi aina enemmän tai vähemmän epäajantasalla kun topikkeja katoaa ja jatkotopikkeja syntyy.

Nuo on tuolla VF:n puolella toivottavasti vähän pysyvämpiä, ja viestejä voi myös muokata.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäSusanna. 
Päivämäärä:   24.3.14 14:48:27

Olen varmaan tyhmä ja liian vähään tyytyvä, kun olen viimeiset +2 vuotta ollut täysin tyytyväinen VRL:n toimintaan, sivuihin, ominaisuuksiin jne. Kun minua vielä pyydettiin VRL:n (vai pitäisikö sanoa KRJ:n) työntekijäksi, tunsin olevani otettu, että pääsin tekemään edes jotain pientä VRL:n ja muiden harrastajien hyväksi. Kyllä vain, selvä merkki tyhmyydestä.

Scillan viimeisimpään viestiin viitaten, minusta olisi kyllä hyvä miettiä ennen valitusvirsien suoltamista, mitä VRL:lle sitten tapahtuu, jos Pipariina ja Marsupieni kyllästyvät: Minä en ainakaan osaisi VRL:n koodauksia hoitaa, vaikka sitä ohjelmointia ja ohjelmoinnin menetelmiä yms. on sivuaineena opiskeltukin. Epäilen, että harrastajien joukosta löytyy monta muutakin, joilla voisivat ohjelmointitaidot loppua kesken aika äkkiä.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: pipariina 
Päivämäärä:   24.3.14 14:51:01

Kiitos heille, jotka ovat tässä topicissa käyneet puolustelemassa. On mukavaa välillä lukea myös positiivisia kommentteja ja kiitoksia :) VRL on laitos, jonka ylläpitämisestä ja kehittämisestä nautin, vaikka tässä on negatiivisena puolena tietenkin negatiivinen julkisuus ja tietenkin se vapaa-ajan jatkuva kortillaolo.

On ihan totta, että aika ei ole riittänyt VRL:llälle ihan samalla tavalla kuin toivoisin. Koska en kuitenkaan näe järkeä henkilökohtaisen elämäni avaamisessa, jätetään selittelyt sikseen. Näitä topickeja on kuitenkin hyvin ahdistavaa ja surullista lukea - kun laittaa laitoksen koodaukseen ja korjauksiin omaa vapaa-aikaansa, olisi mukava jos joskus nähtäisiin VRL semmoisena kokonaisuutena minkälaisena itse sen näen. Sen enempää kiitosta enkä rahaa kaipaa, koska teen tätä ihan vain omasta intohimostani liiton kehittämistä kohtaan. Tällä hetkellä perustoiminnot, kuten rekisteröinnit, toimivat hyvin, mutta paljon on saatu tehtyä myös kisapuolelle ja "ylimääräisiin" ominaisuuksiin. Miksi siis jatkuvasti puhutaan, että liitto ei toimi?

Feanaron aikaiset asiat, kuten kasvattajaklubi tai yhteisöt, eivät ole suunniteltuja mihinkään asti. Feanarolla oli näille omat suunnitelmat, jotka tietekin mielelläni haluaisin nähdä joskus toiminnassa. Koska tarkempaa tietoa näistä ei ole, en ole halunnut niihin vielä koskeakaan. Omana prioriteettinani on tietenkin liiton valmistelu sellaiseen kuntoon, mitä se joskus kulta-aikoinaan on ollut, ei niinkään täydellisten uusien ominaisuuksien keksiminen ja valmistus. Joitain asioita on myös pakko priorisoida sen mukaan, että asiat X ja Y saadaan valmiiksi ennen asian Ö suunnittelun aloittamista. Tämän vuoksi mm. porrastetut ovat olleet pitkässä liemessä toteutukseltaan.

Kun lähden ohjelmoimaan jotain kokonaisuutta, totta kai haluan suunnitella sen hyvin ja kaikkien näkökulmasta toimivaksi. Suunnittelun ohessa teen aina osviittaa antavan julkaisusuunnitelman. En halua julkaisusuunnitelmaa antaa julkiseen jakoon, koska tiedän että joskus henkilökohtaisessa elämässä tapahtuu jotain sellaista, joka menee pikseliponikoodailun edelle enkä välttämättä pysty pitämään lupaustani. Lupauksen pettäminen on mielestäni pahempaa peeärrää kuin yllättävätkin julkistukset eri kokonaisuuksista. Sen verran voin sivuta tällä hetkellä työn alla olevia asioita, että kantakirjojen logiikkaa suunnitellaan tällä hetkellä isommalla porukalla ja varmasti myös julkiseen suunnitteluun on sieltä tulossa osuuksia, kun työstämme ehdotuksia valmiiksi. Vaikka VRL:lää ohjelmoi nyt vain kaksi ihmistä, tietenkin halutaan palvella virtuaaliharrastajia parhaalla tavalla.

Pienempiä kehitysehdotuksia olen koonnut VF:n puolelle kehitysehdotustopickiin eikä ehdotettavien asioiden tarvitse tietenkään olla mitään valmiiksipureksittuja - jos idea on hyvä, mielelläni itsekin olen sitä kehittämässä. Sinne voi käydä ehdottamassa vaikka kaikkea ihan typerääkin - pyrin katselemaan sieltä helposti toteutettavia pieniä, elämää helpottavia toimintoja, joita voin tehdä kun sattuu olemaan se ilta aikaa ohjelmoida. Isommat kokonaisuudet, kuten vaikkapa porrastetut, kantakirjat ja laatuarvostelut, vievät tietenkin kymmeniä kertoja enemmän aikaa ja siksi vaikka peukutuslista onkin hyvä idea, en lähtisi sitä tekemään. Esimerkiksi porrastettujen ohjelmointiin ja dokumentointiin minulla meni yli 300 tuntia viime kevään, kesän ja syksyn aikana. Kun verrataan porrastettuja vaikkapa "massamurhaustoimintoon" joka on kehitysidealistalla, ovat porrastetut järjestelmänä useita kymmeniä kertoja vaativampi toteuttaa. Hommia ei voi siis oikeastaan arvottaa peukkulistalla, koska täytyy ottaa huomioon, että joitain ominaisuuksia täytyy valmistella kymmeniä tunteja ennen ohjelmoinnin aloittamistakin.

Jos tuntuu, ettei halua julkisesti kertoa kehitysehdotuksiaan topicissa, onhan meillä myös tuessa "Kehitysehdotukset"-kategoria. Se tulee vain ja ainoastaan minulle. Vaikka en kaikkeen ennätä vastatakaan, voin vakuuttaa että kaikki ehdotukset luetaan ja mietitään, onko mahdollisuuksia toteuttaa.

Liiton tiedotusta on moitittu useaan otteeseen ja tietenkin olen pyrkinyt parantamaan sitä, mutta myös tekemään interaktiivisemmaksi. Viimeksi kun tästä puhuttiin (olisiko aikalailla vuosi sitten), kerroin että mieluummin pistän aikani siihen konkreettiseen tekemiseen kuin puolivillaisiin uutisiin "tällaista on nyt EHKÄ tulossa". Suunnitelmat muokkaantuvat jatkuvasti, kun tajuan virheen logiikassani tai huomaan että tämäkin pitäisi saada tehtyä ennen tätä toimintoa. Kehitysblogi on paikka, jossa minä ja Marsupieni - ja myös muut jotka tuntevat tarvetta kehittämisasioiden purkamiseen - voivat kertoa ajatuksiaan ja suunnitelmiaan seuraavien "palasten" kanssa. Tällä hetkellä se on melko hiljainen, koska edelleen painitaan jollain tasolla niiden asioiden kanssa, mistä sinne on viimeksi kirjoitettu! Järjestelmän suunnittelu- ja kehitysprosessi on valitettavasti hyvin pitkä ja kivinen tie, kun puhutaan niinkin sokkeloisesta järjestelmästä kuin VRL - ja vielä sellaisesta kehityksestä, jossa sivut ovat jatkuvasti toiminnassa ja niitä käytetään.

Tietenkin, jos ollaan sitä mieltä, että VRL ei kehity tarpeeksi nopeasti, en pidä yhtään pahana sitä että meille hommataan ohjelmoija tekemään asiaa täyspäiväisesti! Itselläni ei ole valitettavasti varaa maksaa, mutta helpottaisihan se tätä hommaa hurjasti :) Otan aina myös apuja vastaan muilta php/mysql-osaajilta. Ei tämä mitään rakettitiedettä onneksi ole.

Palkan maksaminen toimihenkilöille edellyttäisi sitä, että VRL:stä tehtäisiin virallinen yhdistys, jolla olisi varainhankintaa. Ohjelmoijan (keskihintaisen) palkkaus tulisi äkkiseltään maksamaan noin 36 000 euroa vuodessa plus tietenkin kaikki kulut, mitä työllistämisestä koituisi. Tällä hetkellä meillä on vaikeuksia saada edes palvelinmaksua kerättyä. Sen verran olen ollut yhdistyskentällä hommissa, että ei hirveän monella yhdistyksellä olisi varaa työllistää työntekijää, joka saisi palkkaa puoliakaan tuosta. Yhdistykseksi tekeminen tietenkin vaatisi myös vuosittaisen kokouksen/kokoukset sekä tulisi valita hallitus, joka päättää asioista ja toimihenkilölle maksettavasta palkasta. En näe, että yhdistyksen virallistaminen olisi mitenkään mahdoton homma, mutta aika harva olisi varmasti halukas lähtemään yhdistyksen hallitukseen ja kantamaan vastuun vaikkapa rahastonhoitajan pestistä. Hallitus on lisäksi vastuussa verottajalle toiminnastaan, eli siellä pitäisi oikeasti olla hommasta tietäviä ihmisiä päättämässä ja maksamassa palkkoja.

Scilla: Esim. porrastetut kesti saada takaisin, mitä, neljä vuotta? Ja VRL oli tauolla, öö, kaksi vai kolme vuotta?
Asioita tehdään sillä tahdilla, mikä on mahdollista yhdellä ihmisellä. Aina voi vaatia, mutta valitettavasti en kykene repeämään enää enempään. VRL oli tauolla vuoden 2010 (joulukuusta 2009 tammikuuhun 2011) ja sen jälkeen perustoiminnot (rekisterit) olivat kasassa Feanaron jäljiltä. Porrastetuissa kesti kauemman (12/2009 - 09/2013), koska ne olivat minulle tuntematon käsite ja taitoni eivät välttämättä olisikaan riittäneet vuonna 2011 niiden uudelleenohjelmointiin :) Ja ennen niitä tietenkin piti saada peruskisat toimimaan, jotta minulla olisi "alusta" porrastettujen rakentamiselle.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   24.3.14 14:55:42

Susanna, krj:n sivut ei toimi, korjaantuuko?

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 15:01:42

VRL:n tiedotuksesta on pakko sanoa, että mun mielestä siinä ei kyllä ole mitään vikaa ja asiasta kiinnostuneet voisivat hieman nähdä itsekin vaivaa. Mitään puolivillaisia lupauksia tai epämääräistä tiedotusta ei missään nimessä edes kannata antaa, sen tietää jokainen, joka tietää yhtään mitään PR-hommista. Pipsu myös käytännössä ihan jokaiseen VRL-topiciin tulee kommentoimaan ihan tänne Ht.nettiinkin, joten ei meitä riviharrastajia nähdäkseni mitenkään pimennossa pidetä vaan päinvastoin informoidaan jutuista tosi hyvin ja kattavasti. Kehitysblogissa on aika kivasti esillä kaikki suurimmat muutokset, ei niistä pienistä edes tarvitse ilmoittaa. Nyt kun Marsu sai vielä lisättyä tuon linkin Virtuaalifoorumille niin jes!

Mä edelleen peräänkuulutan vertaistukiryhmän puolesta: motivaatio ei riitä itsenäisesti opiskelemaan koodausta tämän pidemmälle, kai täällä nyt jotakuta muutakin kiinnostaisi ja olisi ehkä jo jonkinlaista pohjaa? :-)

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäSusanna. 
Päivämäärä:   24.3.14 15:02:19

,, // Ei korjaannu ainakaan minun tekemänäni: sivujen hallinnointi ei kuulu toimivaltuuksiini ;)

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: pipariina 
Päivämäärä:   24.3.14 15:02:33

Jaksaminen on aina ongelma, kun puhutaan yhdistyshommista, oli yhdistys virallinen tai epävirallinen. Usein samat aktiivit ovat monessa mukana ja se tietenkin rajoittaa asioiden hoitamista. VRL:n kanssa olen ollut hyvin tyytyväinen siihen, että olen saanut nk. byrokraattitehtäviä jaettua pois itseltäni ja sillä pyrin takaamaan jaksamustani tässä hommassa. Monesti on kuitenkin tullut mietittyä, että mitäs sitten kun tämä homma on omalta osaltani loppuun kulutettu? En ole vielä keksinyt tyhjentävää vastausta, ja kuten Ionicin blogissakin pari viikkoa sitten mietittiin, kyseessä on yhden ihmisen harteilla lepäävä lafka, eli ei mikään varmuuskopioijan unelma. Täytyy kuitenkin todeta, että internetissä kaikki on katoavaa - ei voida olettaa, että domainit tai edes ilmaispalvelut pysyvät kymmeniä vuosia pystyssä. Monet niistä ilmaispalveluista, joille sivuja pistettiin vuonna 2000, on nyt jo lopettanut. VRL on kuitenkin arvokas osuus virtuaalihevostelun historiaa ja siksi näkisin mielelläni, että ihmiset haluaisivat olla osa sen kehittämistä.

Autan mielelläni ja opetan PHP:tä ja MySQLlää juuri sillä idealla, että toivon niistä ihmisistä jonkun joskus lähtevän auttamaan VRL:n kanssa tai jopa ottamaan koko liiton harteilleen sitten, kun itse en ole enää näissä piireissä mukana.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäScilla 
Päivämäärä:   24.3.14 15:10:14

Ehkä sun Pipsu tosiaan täytyykin lopettaa nyt heti kaikki VRL-kehitys ja laittaa vain pystyyn ohjelmointikoulutus virtuaaliheppailijoille. :-) Ja sit pääsy kielletty meiltä vanhoilta harrastajapieruilta, just uudempien ja nuorempien harrastajien pitäisi innostua: ei paljoa auta, että joku mun kaltainen tyyppi innostuu, kun saatan vaikka tajuta vihaavani internetiä hetkenä minä hyvänsä.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   24.3.14 15:23:17

"Lähettäjä: Susanna.
Päivämäärä: 24.3.14 15:02:19

,, // Ei korjaannu ainakaan minun tekemänäni: sivujen hallinnointi ei kuulu toimivaltuuksiini ;)"

Näin en ainakaan minä oleta, mutta kun mainitsit olevasi KRJ:n toiminnassa mukana niin totta sinulla jotain tietoa on, onko joku edes hankkimassa sivuja takaisin tai tekemässä uusia? (Ja joo, etsi-toiminnolla en löytänyt asiasta mitään järkevää).

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäSusanna. 
Päivämäärä:   24.3.14 15:38:50

-- // En tiedä itsekään KRJ:n sivujen tilanteesta mitään tarkempaa (tai siis yhtään mitään), mutta laitoin kyselyä eteenpäin, jotta tuohon saisi jotain selvyyttä.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: juicy 
Päivämäärä:   24.3.14 15:55:06

Mun mielestä on typerää sanoa, että sivut on mukamas turhaan auki ja mikään ei toimi. :D Kyllähän valtaosa liiton ominaisuuksista toimii ja pyörii hyvin. Ymmärrän kyllä että olisi kiva saada muitakin juttuja toimintaan mutta ei nyt tarvitse sentään liioitella ja käyttää värikynää. Karkeasti yleistäen luulisin kuitenkin, että suurimmalle osalle harrastajista kisakalenterien ja kantakirjojen pyöriminen on niitä olennaisimpia juttuja, toisin kuin yllä mainittu adoptio.

  Re: VRL:n tilanne

Lähettäjä: yersinio 
Päivämäärä:   24.3.14 17:00:49

Lähettäjä: ,,
Päivämäärä: 24.3.14 14:55:42

Susanna, krj:n sivut ei toimi, korjaantuuko?

--

Korjaantuu kun webs on yhteistyökykyinen. Jos ei ole niin mietin niille jonkun muun paikan.

  Re: VRL:n tilanne

LähettäjäRinja 
Päivämäärä:   24.3.14 17:54:26

Heh, tästä oppariaihe taloushallinnon tradelle: "Virtuaalinen ratsastajainliitto ry:n perustamistoimet ja taloushallinto."

Mä en henk. koht. ymmärrä myöskään, mistä ihmiset valittaa. Kaikki tärkeimmät asiat toimii nyt tosi hyvin, toki pilkunviilaukselle on tilaa, mutta minusta on ihan uskomatonta, että pipariina on yksin saanut jo noin paljon aikaiseksi! Valtavasti kiitoksia kaikesta pipariina, mitä olet koko höskän eteen tehnyt, liian paljon sinua haukutaan :(

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.