Lähettäjä: rio 
Päivämäärä:   11.5.11 15:32:59

Tulipahan mieleen, miten menetellään yleisesti laatuarvosteluissa sellaisten sukujen kohdalla, kun hevosella on "leasingvanhemmat" ulkomailta.

Yleensähän pisteitä jaetaan suvuttomille hevosille sukuselvityksen mukaan ja suvullisille vanhempien kilpailumenestyksen mukaan.

Mihin kastiin menee hevonen jonka vanhemmat ovat leasinghevosia (perustiedot löytyy, ei välttämättä omia sivujakaan, eikä tietenkään kilpailutuloksia) ja hevoselta itseltä löytyy sukuselvitys.

Lasketaanko nämä hevoset suvullisiksi ja ne jäävät pisteittä sukupisteitä laskiessa? Vai suvuttomiksi ja näin ne saavat pisteitä sukuselvityksestä?

Mietin vaan, kun tarkoitus olisi tuoda uutta verta sukuihin ja mielelläni päätyisin näitä leasinghevosia käyttämään vanhempina, kun nämä tuontisukuiset muuten olisivat ns. tallin täytteenä. ;)

Lähettäjä: Nora 
Päivämäärä:   11.5.11 16:02:57

No itse ainakin luokittelen nämä hevoset suvullisiksi, koska kuitenkin vanhemmilla on olemassa sivu, vaikka sitten samalla sivulla olisi muitakin hevosia listattunu perustietoineen. XLA'ssa olen arvostellut suvullisina. Osalla leasinghevosista löytyy myös sijoituksia (tosin ei paljoa), ainakin muistaisin nähneeni. Ja joskushan vain toinen vanhempi on leasinghevonen, joten suku olisi vaikea arvioida suvuttomana.

Lähettäjä: Päivie 
Päivämäärä:   11.5.11 16:08:15

YLAsta: "Netista loytyvista tai tuomarin varman tiedon mukaan ennen netista loytyneista, mutta nyt jo kadonneista hevosista tehdysta sukuselvityksesta ei siis anneta pisteita!"

Tosin YLAssahan ei hevosen tuloksia katsotakaan, ainoastaan sitä, onko sukulainen olemassa vai ei.

Lähettäjä: bill 
Päivämäärä:   11.5.11 16:11:26

Jos suvussa on linkki ja se hevonen on olemassa millä tahansa tavalla niin hevonen menee suvulliseksi. Leasing-hevost on aika verrattavissa hevosten VH-profiileihin, joita sukuihin on linkitelty.

Lähettäjä: moi 
Päivämäärä:   11.5.11 16:22:58

miksei suvullista hevosta voisi arvostella suvuttomana jos omistaja näin toivoo? kyllähän se harmittaa jos on hevoseen nähnyt kovasti vaivaa, mutta vanhempiin ei ole nähty vaivaa, eikä niistä saa laatuarvosteluissa juurikaan pisteitä

Lähettäjä: bill 
Päivämäärä:   11.5.11 16:25:14

Miksi pitää tehdä väkisin suvullinen jos ei halua, että se arvostellaan suvullisena?

Lähettäjä: moi 
Päivämäärä:   11.5.11 16:26:52

jos vaikka sattuu ostamaan hevosen, ja myöhemmin tahtoo viedä sen laatuarvosteluun?

Lähettäjä: Päivie 
Päivämäärä:   11.5.11 16:27:07

Lähettäjä: bill
Päivämäärä: 11.5.11 16:25:14

Miksi pitää tehdä väkisin suvullinen jos ei halua, että se arvostellaan suvullisena?

Lähettäjä: moi 
Päivämäärä:   11.5.11 16:28:41

Lähettäjä: moi
Päivämäärä: 11.5.11 16:26:52

jos vaikka sattuu ostamaan hevosen, ja myöhemmin tahtoo viedä sen laatuarvosteluun?

Lähettäjä: bill 
Päivämäärä:   11.5.11 16:32:38

Jos itse "hankkii" leasinghevosia ja pitää jälkeläisen itse niin ei siinä kamalasti seliteltävää ole. Ja mikä siinä on niin hankalaa ottaa suoraan se evm-sukuinen? En aina ymmärrä tätä.

Lähettäjä: Päivie 
Päivämäärä:   11.5.11 16:33:27

Tuire sen sanoi!

Lähettäjä: moi 
Päivämäärä:   11.5.11 16:35:58

en odottanutkaan että ymmärtäisitte ;-)

Lähettäjä: katyah. 
Päivämäärä:   12.5.11 00:33:10

Tuo Päivien lainaus viittasi siihen, että niistä tiedettävästi olemassa olleista mutta kadonneista sukulaisista saa olemassaolevan verran pisteitä, se ei siis sovi tähän keskusteluun ollenkaan. (= yksi sukulainen ei voi saada pisteitä sekä omista sivuistaan että sukuselvityksestä, se on joko tai)

Mutta alkuperäiseen kysymykseen: tarkoittaako leasing-hevonen tuontihevosta, siitokseen lainattua hevosta vai adoptiovanhempaa vai mitä? Koska jos ne tavallisia tuontiheppoja, niin koska ne on olemassa, ne pisteytetään sen mukaan kuin ne olisi olemassa. ;)

Lähettäjä: Jasny 
Päivämäärä:   12.5.11 00:56:12

Saddlebredien ja national show horsejen laatuarvostelussa saa itse päättää arvostellaanko hevonen kokonaan olemassa olevien vanhempien vai sukuselvityksen perusteella, muttei molemmista. (:
Vanhempien aktiivisuuteen ei yleensä voi vaikuttaa, joten tällä tavoin ei joudu jäämään sukupisteiden vuoksi huonommalle palkinnolle.

Pelkästään menestyneiden hevosten valitseminen vanhemmiksi ainakin näiden harvinaisten rotujen kohdalla supistaa kantaa melkoisesti. Tässä tapauksessa uusia linjoja voi vaalia sellainenkin henkilö, joka haluaa hevosilleen mainetta, kunniaa ja paljon meriittejä, ilman että hevosen suvun aktiivisuus vaikuttaa asiaan.

Lähettäjä: katyah. 
Päivämäärä:   12.5.11 01:07:34

Oho, enpä tiennytkään, että joku laatis tekee noin.

Hyvän suvun jalostaminen, hyvien vanhempien tekeminen tai etsiminen, on panostusta siinä missä muukin panostaminen hevoseen. Jos vanhemmiksi on siis jouduttu valitsemaan kisaamattomia heppoja kannan vähyyden tai minkä tahansa takia, kannattaa panostaa muihin osa-alueisiin, jos haluaa hyvän palkinnon. Se nyt vaan on niin, että huonosukuinen ei voi saada hyviä sukupisteitä.

Lähettäjä: Jasny 
Päivämäärä:   12.5.11 01:26:50

Harvinaisilla roduilla on hyvällä tuurilla muutama aktiivinen kasvattaja, joista suurin osa ei välttämättä kilpaile hevosillaan lainkaan. Tässä harrastuksessa on kuitenkin mielestäni kyse vuorovaikutuksesta, enkä kokisi yksin nysväämistä ja ainoastaan omien hevosten voimin kasvattamista kovinkaan mielekkääksi. Haluan tukea muitakin kasvattajia ja vaalia heidän linjojaan, eikä se tällaisena palkinnonjanoisena onnistuisi mikäli laatuavostelu ei anna edellämainitun kaltaista mahdollisuutta.

Suomenhevosten ja puoliveristen kohdalla on varmasti ihan erilaista, kun voi oikeasti tarkoin valita vanhemmat ilman, että rodun linjat kuolevat ja kaikki jäävät sisäsiittoisiksi.

Lisäksi arvosteluperiaatteet sukuselvityksen ja sivullisten hevosten välillä ovat jo valmiiksi todella erilaiset, mikä hankaloittaa realistisen ja toisiinsa verrattavan pisteytyksen antamista.

Lähettäjä: Jasny 
Päivämäärä:   12.5.11 12:07:26

Tuire, tämä asia lyötiin jo lukkoon, mutta varsinainen "yhteinen pohdintailta" laatuarvostelun muiden osioiden suhteen on tulossa vasta myöhemmin. Arvosteltujen hevosten perusteella on saatu tehdä käytännön tutkimusta laatiksen toimivuudesta ja sen perusteella katsotaan kohdat jotka vaativat muutosta. Varmaankin aika pian kyseinen tieto saadaan sivuillekin asti, kun nuo ARJ:n säännöt oli ensisijaisen muutoksen alla ja se on saatu hoidettua pois. (:
Mutta tämä pätkä meni jo vähän ooteen puolelle. :D

Lähettäjä: Cannabia 
Päivämäärä:   12.5.11 12:21:25

Lainaa:

Lähettäjä: katyah.
Päivämäärä: 12.5.11 00:33:10

Mutta alkuperäiseen kysymykseen: tarkoittaako leasing-hevonen tuontihevosta, siitokseen lainattua hevosta vai adoptiovanhempaa vai mitä? Koska jos ne tavallisia tuontiheppoja, niin koska ne on olemassa, ne pisteytetään sen mukaan kuin ne olisi olemassa. ;)

Lähettäjä: katyah. 
Päivämäärä:   13.5.11 02:49:16

Se, että hevosella ei ole omia sivuja, ei tarkoita ettei sitä olisi olemassa (esim. monet laukkahevoset ja -ponit joita täälläkin myydään, kuolleet/kadonneet jotka omistaja on kerännyt kaikki perustietoineen samalle sivulle jne.)
Myöskään se, että hevosella ei kisata, ei tee siitä olematonta, esim. ratsastuskoulun hevoset, varsat, tuonnit ennen kuin joku viitsii kisata niillä... Vai kun joku tuo hevosen, se onkin "melkein olemassa muttei kummiskaan", ennen kuin sillä kisataan? ;)

Lähettäjä: rio 
Päivämäärä:   13.5.11 13:01:43

Onpas tänne tullut keskustelua, unohin tän ite kokonaan :D

Cannabia selvensikin oikein hyvin tuon leasinghevosen, näin minäkin ajattelen. Tässä esimerkiksi näitä vino pino: http://kingsvalley.awardspace.com/import-stallions.html

Itekin arvelin että leasingsukuinen jää kyllä pisteittä. Itse panostan kaikkiin arvosteltaviin osa-alueisiin ja tähtään aina I-palkintoon laatuarvosteluissa (esim ERJ-laatis, KRJ-laatis), harmi jos sukupisteiden takia jäisi II-palkinnoksi.. mutta kyllähän sen ymmärtää.

Näköjään sitten mahdollisesti tulee II-palkinnon 1-polvisen suvun omaavia otuksia, mikäli leasingvanhempiin päätyy. :)

Ja tuosta laiskuudesta, ettei jaksaisi kisata/panostaa tuonteihin. Siitä ei ole kyse tosiaan, ainakaan mun kohdalla. Talleistani löytyy monia tuontisukuisia hevosia ja niihin panostetaan yhtä paljon kuin kaikkiin muihin. ;) Haluan kuitenkin pitää tallissa järkevissä määrin karsinapaikkoja, joten X määrä tuontihevosia täyttää paikat alta aikayksikön ja suvullisille hevosille ei jää tilaa. Leasinghevoset näin eivät veisi tilaa ja ne voivat asustella tyytyväisinä ulkomailla "yhdellä sivulla". Ne tosiaan olisivat vain suvun täytteenä.

Lähettäjä: Päivie 
Päivämäärä:   13.5.11 13:31:38

Ja kyllähän noita leasinghevosia tarvitaan monessakin rodussa, jotta linjat laajenevat :)

Muistaakseni hyenalla (?) oli joskus "leasing"-hevosia, jotka olivat myös yhdelle sivulle listattuna. Hän (tai joku muu?) kisasi niille muutaman sijoituksen. Tällainen tuskin aktiivisesti kisaavalla kauaa aikaa veisi ja siten eivät jäisi aivan sukupisteittä ;)

Lähettäjä: Cannabia 
Päivämäärä:   13.5.11 13:54:17

Minunkin mielestäni noita leasing-hevosia kaivataan ja varsinkin havinaisempien rotujen kohdalla erittäin suositeltavia. Voihan niille hevosille tosiaan kirjoittaa pienen pätkän sitä sukuselvitystä, vaikkakin olisivat listattuna samalle sivulle? Vai onko sillä merkitystä laatuarvosteluissa?? Ehkä jopa se muutaman sijoituksen kisaaminen ei olisi pahasta.. Mulla ei ole mitään käsitystä :DD Voisin siitä huolimatta ostaa leasing-hevosen jälkeläisen, vaikka laatuarvosteluissa olisikin mahdollisuus käytännössä jopa huonompiin pisteisiin kuin tuontihevosella jolla on sukuselvitys.. En ole niin laatuarvostelukeskeinen ihminen, ennemmin tyydyn vain kisaamaan hevosilla laatuarvostelutavoitteisiin saakka ja teettämään jälkeläisiä - pari hevosta on tosin joskus tullut kuskattua laatuarvosteluihinkin, mutta yleensä ne ovat olleet jo täynnä ennen kuin olen edes asiaa harkinnut :DD

Lähettäjä: Taru K 
Päivämäärä:   13.5.11 13:54:30

RHL:n laatuarvostelut hyväksyvät myös ulkomaalaiset kilpailutulokset ja ulkomaalaiset vanhemmat arvosteluun.

Kilpailutulokset tulee kuitenkin näyttää toteen, eli jonkinlainen todiste niiden olemassaolosta tulee olla. Tämä tarkoittaa mieluiten linkkiä kutsuun tai vähintään päivämäärää ja kilpailujen järjestyspaikkaa.