Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 17:33:14

"Rikos" sulkumerkeissä siksi, koska eihän tässä nyt mistään oikeasta rikoksesta ole kyse.

Eli ehkä oikeammin muotoiltuna, kumpi on mielestänne enemmän tuomittavaa - se että kopioi toiselta tallilta ulkoasun koodipohjan, mutta valmis ulkoasu ei juurikaan muistuta alkuperäistä, vai se, että ei kopioi koodeja, mutta valmis ulkoasu näyttää kuitenkin hyvin samanlaiselta kuin se josta on otettu mallia?

Lähettäjä: Narie 
Päivämäärä:   20.2.11 17:36:09

Nojaa mä näen sen pahempana että ulkoasu näyttää samalta, koska itelle se ulkoasun grafiikoisen, muotojen, värien yms keksiminen on hankalampaa kuin koodaaminen. Eli koska käytän enemmän aivotyötä ulkoasun ulkonäön suunnitteluun, pidän tota tokaa pahempana.

Lähettäjä: minttu 
Päivämäärä:   20.2.11 17:36:42

toka pahempi

Lähettäjä: Yogi 
Päivämäärä:   20.2.11 17:37:09

Komppaan Narieta, eli ulkonäön kuin koodien varastaminen pahempaa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 17:38:29

""Rikos" sulkumerkeissä siksi, koska eihän tässä nyt mistään oikeasta rikoksesta ole kyse."

Lainausmerkeissä piti sanomani siis :D

Lähettäjä: weem 
Päivämäärä:   20.2.11 17:42:01

Todellakin toka tapaus - mitä väliä sillä on, että suoraan kopioi, jos tuotoksen ulkonäöstä sitä ei kuitenkaan tunnista? Sen sijaan on todella ikävää, jos lopputulos näyttää samalta, vaikka toteutus olisikin aivan erilainen.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 17:46:26

"mitä väliä sillä on, että suoraan kopioi, jos tuotoksen ulkonäöstä sitä ei kuitenkaan tunnista?"

No - ei koodauskaan mitään helppoa ole, ja on ikävää, jos toinen voi vain kopioida suoraan kaiken sen mihin toinen on kuluttanut paljon aikaa ja vaivaa.

Lähettäjä: Kiira 
Päivämäärä:   20.2.11 18:00:03

hmm, koodaus on itseasiassa hyvinkin helppoja, eikä koodit periaatteessa ole kenenkään omia. Ja koska monet opettelee koodaamista kopioimalla toisten koodeja, ei mun mielestä koodien kopiointi ole mitenkään kauhean tuomittavaa :D Sen sijaan jos ulkoasu näyttää lähestulkoon samalta, niin se tuntuu aina sellaselta kenkulta, kun joku ei viitsi käyttää omaa mielikuvitustaan :>

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.11 18:09:20

Kiira, jos koodaus on helppoa, niin miksi 99% virtuaalitallien koodauksista on suoraan sanottuna täyttä p*skaa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 18:11:35

"eikä koodit periaatteessa ole kenenkään omia"

Eivät kirjaimetkaan ole kenenkään omia, mutta ei tekstien kopioiminen ole silti hyväksyttävää.

Komppaan myös viivaa.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   20.2.11 18:11:52

Ite ainaki aina kopioin jonku toisen koodit, mutta teen ulkoasusta sellaisen ettei sitä mitenkään voi tunnistaa että samoilla koodeilla tehty. Koodejakin muutan siis reilusti.

Lähettäjä: Hantsu 
Päivämäärä:   20.2.11 18:17:14

Komppaan Kiiraa. :)

Lähettäjä: Kiira 
Päivämäärä:   20.2.11 18:42:58

-, koska ihmiset eivät tarkistuta koodejaan validaattorilla.. mutta oikeastihan siis koodit saattaa olla myös vahingossa samankaltaiset, jos ulkoasut on rakenteellisesti samanlaiset. Esim. mun omat koodit on lähestulkoon aina samat, jos ulkoasuissa on sama rakenne. Ja jos koodeja ei vois olla samanlaisia, niin miten kukaan vois käyttää css:ää, kun se on aina sama, pieniä poikkeuksia ja tietysti rakenne-eroja huomioimatta.

Lähettäjä: Scilla 
Päivämäärä:   20.2.11 18:43:13

"Eivät kirjaimetkaan ole kenenkään omia, mutta ei tekstien kopioiminen ole silti hyväksyttävää."

No aika aivoton vertaus, tekstit kun lukeutuvat tekijänoikeuslain piiriin.

Koodeja ei kukaan voi omistaa, mutta koodeista muodostuvaa ulkoasua voidaan toisissa tapauksissa verrata luovaan teokseen, jolloin tekijänoikeus suojaa sitä. Oikeaoppinen koodi on sitä paitsi melko homogeenista, ei vaikuta kovin suurelta rikokselta kopioida joltakulta ulkoasun koodit jos ulkoasu kerta muodostuu muutamasta divistä ja niiden sisälle on isketty erilaiset grafiikat ja muotoilut...

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 19:06:03

Minun mielestäni vertaus on erinomainen. Tuo kun on aina kopioijien ja matkijoiden puolustuksena, että "kukaan ei omista koodeja". No ei niin, mutta koodien käyttäminen ja yhdisteleminen vaatii joissain tilanteissa samanlaista luovuutta kuin esim. kaunokirjallisen tekstin luominen. Koodit ovat työkaluja siinä missä kirjaimetkin. Vaikka tekijänoikeuslaki ei koodeja suojaakaan, niin kyllä on ihmisessä jotain vialla, jos ei edes pientä omantunnonvihlaisua tunne kopioidessaan kokonaisen ulkoasun koodit itselleen.

Lähettäjä: Scilla 
Päivämäärä:   20.2.11 19:16:33

hmm, no jos niistä koodeista koostuu erikoinen ulkoasu niin sitten ehkä, mutta harvemmin näin ihan perus (x)html-koodissa on. Mutta jos mä nyt katselen vaikka ihan taidokkaidenkin ulkoasujen koodia, siellä on lähinnä perushärpäkkeet alussa, sitten muutama div ja siinä se. Sitten päälle vielä css-muotoilut, jotka nekin oikeaoppisesti tehtyinä ovat hyvin samanlaisia. Jos nämä muotoilut muuttaa haluamikseen ja tekee grafiikat kokonaan itse, mitä vahinkoa on saatu aikaan? Tuskin voidaan edes puhua kopioimisesta.

Vertaus oli jo siinä mielessä huono, että toinen on ihan oikeasti rikos (tietyissä tapauksissa) ja toinen ei.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 19:23:46

Rikos ja moraalisesti tuomittava teko eivät ole sama asia.

Lähettäjä: Scilla 
Päivämäärä:   20.2.11 19:28:57

No mutta hmm, sanopa kumpi on sun mielestä pahempi moraalinen rikos: kopioida täältä (sori pipsu, olet paras esimerkki!) tekstit vai koodit? Olettaen siis että koodeja muutetaan aloituksessa kuvatulla tavalla niin, että ulkoasua ei juurikaan voi tunnistaa samaksi (eli omat grafiikat tilalle, vähän viilataan divien leveyksiä jne). Mun omat koodit nimittäin näyttävät ihan samalta kuin Escanorissa olevat koodit, osaltaan varmaan johtuen hyvin paljon siitä että a) me molemmat pyrimme suht oikeaoppiseen koodaukseen ja b) pipariina on opastanut mua xhtml:n suhteen. :-P

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 19:32:34

Mielestäni kumpikin on ihan yhtä tuomittava teko. Olettaen, että tekstejä viilataan siten, ettei niitä voi tunnistaa samaksi. :>

Lähettäjä: Scilla 
Päivämäärä:   20.2.11 19:36:06

No sitten kummassakaan ei mun mielestä ole mitään vikaa eikä sitä voi kopioinniksi kutsua? :D Mä vain tarkoitan sitä, että koodeja ei tosiaan kukaan omista mutta tekstit kyllä voi omistaa. Katsoitko edes noita Escanorin koodeja? Ihan samanlaiset on jokaisella muullakin hyvään koodaukseen pyrkivällä, ei se ole mitään kopioimista vaan standardien noudattamista. Grafiikat, värit jne. vasta luovat sen ulkoasun, koodi on vain kuin kielioppia. Eikä kielioppia voi omistaa eikä sen noudattaminen/kopioiminen ole edes moraalisesti väärin.

Lähettäjä: Marsupieni 
Päivämäärä:   20.2.11 19:37:09

Jos on hyvä tapa tehdä rakenne X niin miksi pitäisi yrittää keksiä toista (mahd. huonompaa) tapaa tehdä sama asia? XHTML:ssa ei ole kovin montaa tapaa tehdä jotain tiettyä asiaa hyvin, joten jos rakenne kahdessa ulkoasussa sama (esim vaikka otsikko yläpalkissa, linkit vasemmassa reunassa ja tekstialue niiden vieressä), koodikin on usein samanlaista.

Koodien kopioinnissa ei ole minusta mitään väärää, ja miun koodit saa vapaasti viedä jos kokee tarvitsevansa. Ennemmin itseäni ainakin riepoisi jonkun persoonallisen idean/grafiikoiden pölliminen. Itsekin opiskelin XHTML:n kopioimalla toisten ulkoasujen koodeista osia omiini kunnes osasin tehdä itse. Nykyään koen vaivattomammaksi koodata itse, kuin etsiä tallia jolla olisi just sellainen koodi jonka haluaisin.

Aika mielenkiintoista verrata koodia kaunokirjalliseen tekstiin. En menisi sanomaan, että koodauksesta (oikein tehtynä) saa millään niin persoonallista että sitä voisi verrata tekstiin. Ellei sitten kirjoittele runoja jonnekin classien nimiin...

Lähettäjä: Scilla 
Päivämäärä:   20.2.11 19:41:08

No niin, Marsupieni osasikin selittää asian paremmin, tää on kai se ero teekkareiden ja kyltereiden välillä? :(

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.2.11 19:41:51

En minä pelkkää HTML-koodia tarkoitakaan, vaan sen ja CSS:n yhdistelmää. HTML kun on sisällön jaksottamista varten, CSS:llä taas on puhtaasti ulkoasullinen ja esityksellinen funktio. Ja ulkoasun voi luoda todellakin täysin ilman grafiikkaa, ja näin ollen koodien kopioiminen - sikäli kun niitä on käytetty sisällön esittämiseen, ei pelkästään sen jaksottamiseen - on todellakin moraalisesti väärin.

Lähettäjä: Rinja 
Päivämäärä:   20.2.11 19:50:43

Tekstit, kuvat ja ulkoasujen grafiikat on sellasta ku "intellectual property", en tiiä suomenkielistä termiä. HTML- ja CSS-koodit ei ole kys. aineistoa kun niiden kohdalla ei voi oikeasti edes puhua koodaamisesta sillä toinen on merkkikieli ja toinen sen kuvauskieli. "Koodaaminen" siinä mielessä missä se virtuaalimaailmassa ymmärretään ei ole koskaan niin monimutkaista, että sen kopiointi olisi laitonta tai millään lailla väärin, sillä samoja koodiyhdistelmiä on joka toisella tallilla.

Tää "intellectual property" on se, minkä kopiointi on myös tekijänoikeuslailla kielletty. Siihen lukeutuu "mullistavat" ulkoasuideat ja muut, joiden kopiointi on minusta ja lainkin mielestä väärin. Tietenki on tulkinnan varaista se, mikä on toiselta kopioitua vai mikä on vaan massan sanelemaa; esimerkiksi yhteen väliin valehtelematta jokaisella tallilla oli tämän tyylinen ulkoasu.

Lähettäjä: pipariina@School. 
Päivämäärä:   21.2.11 15:04:54

Tässä teille surullinen totuus: http://tinyurl.com/tekoikeus.