Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.11.24 18:16:00

Puolustusministeri Häkkänen on asettanut puolustushallinnon selvittämään Suomen irtaantumista Ottawan miinasopimuksesta kertoo YLE.

Puolueista irtaantumista kannattavat suoraan Kepu, KD, liike Nyt ja Persut. Kok, SDP ja RKP eivät osaa sanoa tai eivät kerro mikä vaihtoehto ainakin KOK osalta lienee selvää.

Lisäksi nykyinen puolustusvoimien komentaja on selvästi miinojen kannattaja joten sieltä tuleva asiantuntijalausunto on selvä.

Hyvä hallitus, näin pitää toimia.

Lähettäjä: Tepaa 
Päivämäärä:   25.11.24 18:26:42

Halonen valtakunnan oikeuteen liittymisestä Ottawan sopimukseen.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   25.11.24 18:30:15

Hyvä juttu!

Lähettäjä: AntiCIS 
Päivämäärä:   25.11.24 18:32:22

Täysin turhia ja tehottomia. Ydinpelotetta pitäisi alkaa kasata.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   25.11.24 18:33:56

Halosen suhde Merkeliin oli huono, koska Merkel tiesi DDR:n tiedustelupalvelun tiedot hänestä. Jos maanpetos on oikeasti tapahtunut, niin silloin kauan sitten. Maamiinapäätös oli hyväntahtoisen hölmön päätös, luulisin. Halosen suurin saavutus oli estää Suomen jäsenyys NATOssa. Maamiinat varmaan se toiseksi suurin. Lisäksi on olemassa epäilys että Halonen oli Tiitisen listalla.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.11.24 18:46:40

" Täysin turhia ja tehottomia. Ydinpelotetta pitäisi alkaa kasata."

Ydinpelote meillä on jo NATOn myötä.

Jalkaväkimiinat ovat Ukrainassa osoittaneet olevansa kaikkea muuta kuin turhia ja tehottomia. Ylipäätäänkin vanha tyhmällä raudalla toteutettu aseistus on edelleen ratkaisevaa alueiden haltuunotossa, tai haltuunoton torjumisessa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.11.24 18:47:02

"Täysin turhia ja tehottomia. Ydinpelotetta pitäisi alkaa kasata."

Atomkrieg? Ja bitte!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.11.24 18:50:27

Tämä on persujen ansiota.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.11.24 18:54:29

>astuin miinaan ja repesin kolmesta kohtaa

Lähettäjä: 007 
Päivämäärä:   25.11.24 19:06:01

Halonen &Tuomioja Suomen suurimmt hölmöt

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.11.24 19:11:07

Ei tämä ainakaan sossujen ansiota ole.

Vihr ja vas ei kannata näissä asioissa edes mainita

Lähettäjä: Moterni 
Päivämäärä:   25.11.24 19:16:01

Nykyään miinat voi tehdä elektronisina. Miinan viritysvaiheessa valitaan kytkimestä toiminta aika es. 3 viikkoa. Miina on aktiivinen tuon ajan ja sen jälkeen ei enää räjähdä. Kuoreltaan miinat voi tehdä maatuviksi. Eli suojapussista poiston jälkeen miina toimii tietyn ajan ja lakkaa toimimasta. Ei ole tarvetta asentaa ikuista miinaa, tilanteet vaihtelee ja sen mukaan valitaan sopiva toiminta aika.
Oma hyökkäyskinonNykyään miinat voi tehdä elektronisina. Miinan viritysvaiheessa valitaan kytkimestä toiminta aika esim. 3 viikkoa. Miina on aktiivinen tuon ajan ja sen jälkeen ei enää räjähdä. Kuoreltaan miinat voi tehdä maatuviksi. Eli suojapussista poiston jälkeen miina toimii tietyn ajan ja lakkaa toimimasta. Ei ole tarvetta asentaa ikuista miinaa, tilanteet vaihtelee ja sen mukaan valitaan sopiva toiminta aika.
Oma hyökkäyskin onnistuu kun tiedetään että tuon päivän jälkeen ei miinakenttä ole enää aktiivinen, vihulainen ei sitä tiedä, ja yllätyshyökkäys yli miinakentän on tehtävissä turvallisesti.
Miinankiellon peruste oli juurikin myöhemmin sattuvat siviili henkilövahingot miinakentissä. Vietnamissa, Kambodžassa ja banaanivaltioissa puretaan edelleen toimivia miinoja maastosta.nistuu kun tiedetään että tuon päivän jälkeen ei miinakenttä ole enää aktiivinen, vihulainen ei sitä tiedä, ja yllätyshyökkäys yli on tehtävissä turvallisesti.
Miinankiellon peruste oli juurikin myöhemmin sattuvat siviili henkilövahingot miinakentissä. Vietnamissa ja Kambodžassa puretaan edelleen toimivia miinoja maastosta.

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   25.11.24 19:26:54

Täällähän puhutaan järkeä! Suomella ei ole mitään perusteita rajoittaa omaa puolustuskykyään millään moraalisilla sopimuksilla. Kun sellainen on kuitenkin tehty niin nyt irti niin nopeasti kuin mahdollista, perusteita ei millekään taholle tarvitse esitellä, sen kun käskee lukea uutisia.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   25.11.24 19:34:18

"Halosen suurin saavutus oli estää Suomen jäsenyys NATOssa."

Mitenkä Halonen sen esti? Tietääkseni NATO-jäsenyys ei ole ollut edes tarjolla torjuttavaksi.

Minulla on ollut sellainen käsitys, että (ryssän reaktioiden pelossa) asiasta vallitsi liikuttava yksimielisyys - kunnes Venäjä sitten hyökkäsi Ukrainaan. Toki asiasta on jupistu, mutta se on jäänyt siihen.

:))

Lähettäjä: Tepaa 
Päivämäärä:   25.11.24 19:48:26

Moterni: kuinka suomalaisen suomalaiseen maaperään asennetun jvmiinan uhriksi joutuu afrikkalainen lammaspaimen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.11.24 19:50:22

Jos se yrittää tunkeutua maahan maastorajan yli.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.11.24 20:04:00

Pekalle lukemista:

Presidentti Tarja Halonen ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö poistumassa 1. maaliskuuta 2012. LEHTIKUVA / KIMMO MÄNTYLÄ
Tarja Halonen vastusti aktiivisesti Nato-jäsenyyttä, Sauli Niinistö odotti konsensusta
BLOGI
JULKAISTU 12.01.2024 | 11:00
PÄIVITETTY 12.01.2024 | 09:51
Suomi vietiin kirjoittajan mukaan Sauli Niinistön taitavasti ohjaamana kohti läntisen arvoyhteisön ydintä.
Picture of Kimmo Sasi
Kimmo Sasi
Varatuomari, entinen kokoomuksen kansanedustaja ja entinen liikenne- ja viestintäministeri.
MAINOS (artikkeli jatkuu alla)
HS:n presidentti Tarja Halosen syntymäpäivähaastattelu on synnyttänyt keskustelua, jossa Halosen ja Sauli Niinistön linjauksia on pidetty toisiaan lähellä olevina. Niissä on kuitenkin selkeitä eroja.

Vuoden 2000 perustuslaki karsi presidentin valtaoikeudet lähinnä vain ulkopolitiikkaan ja ylipäällikkyyteen. Jokainen presidentti haluaa olla kuitenkin merkittävä toimija. Tämän vuoksi presidenteille syntyi tarve korostaa suhdettaan Venäjän presidenttiin.

Learn more
Presidentti Martti Ahtisaari oli kansainvälinen toimija, jolla oli selkeä läntinen identiteetti. Juuri Ahtisaaren länsimyönteisyys herätti aina Yhdysvaltoja ja länsi-integraatiota vastustaneet vasemmistodemarit. He halusivat kääntää Suomen ulkopolitiikan linjaa. Siksi pöytätavoista poiketen istuvalle presidentille asetettiin kilpailevia ehdokkaita SDP:n sisällä. Presidentti vaihtui.

Halosella ei ollut lännen luottamusta. Hän kävikin vain yhden kerran 12 vuoden aikana Valkoisessa talossa. Siksi hänelle löytyi vain yksi merkittävä kumppani, presidentti Vladimir Putin. Näin Halonen pyrkikin elvyttämään Kekkosen ajan kulttuurin, Suomen ja Venäjän/Neuvostoliiton presidenttien tapaamiset ja ystävälliset, yhteistyöhenkiset ja avustavat suhteet.

Suomelle luontainen hetki liittyä Naton jäseneksi olisi ollut 2004, kun Baltian maat liittyivät. Koska Halosen presidenttipyrkimyksen nimenomainen tavoite oli ollut estää Suomen Nato-jäsenyys, oli selvää, että tuon momentumin käyttäminen ei ollut mahdollista. Ilman presidentin ja tässä tapauksessa myös ulkoministerin tukea liittymisprosessi ei olisi edes lähtenyt liikkeelle.

Halonen meni vielä pitemmälle. Hän neuvoi ja varoitti Baltian maita liittymästä Naton jäseniksi. Se on Suomen ulkopoliittisen johdon huonoin koskaan antama neuvo. Jos Baltian maat eivät olisi liittyneet, olisi Putinille ollut huomattavasti helpompaa nielaista Baltian maat 2014 kuin osa Ukrainaa.

Halonen ei kuunnellut syvästi ulkopolitiikkaa tuntevia ja presidentin ja virkamiestoimijoiden kesken vallitsi epäluottamusta. Halonen haastoi hallitusta. Halonen sai nähdä Nato-kysymystä lukuun ottamatta valtansa vielä vähenevän, kun edustautuminen EU:n huippukokouksissa ja eräät nimitysasiat otettiin häneltä pois"

Halonen oli pääeste sille, ettei Suomi liittynyt NATOn -90 luvulla Baltian maiden mukana.

Onneksi virhe on nyt korjattu.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.11.24 20:11:32

Turha Halosen tekemisiä on jauhaa, historiaa ei voi muuttaa.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.11.24 20:23:36

Ei jauheta, vaan vastataan puolustajille joiden mielestä Halonen ei tehnyt mitään väärin.

Historiassa hän teki väärin jokseenkin kaiken

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   25.11.24 20:23:59

Mistä tuo teksti on lainattu? Kenen kirjoittama?

Mistä tässä on kysymys:
"Halosen ja Sauli Niinistön linjauksia on pidetty toisiaan lähellä olevina. Niissä on kuitenkin selkeitä eroja."
Onko Saulin kanta tarkoituksella jätetty tässä kertomatta?

"Vuoden 2000 perustuslaki karsi presidentin valtaoikeudet lähinnä vain ulkopolitiikkaan ja ylipäällikkyyteen. Jokainen presidentti haluaa olla kuitenkin merkittävä toimija. Tämän vuoksi presidenteille syntyi tarve korostaa suhdettaan Venäjän presidenttiin."

.

"Halonen oli pääeste sille, ettei Suomi liittynyt NATOn -90 luvulla Baltian maiden mukana."

Mitä vahinkoa tämä aiheutti?

.

Mikä tarkoitus tällä nimenomaan Halosen nostamisella tikun nokkaan on? Suomen poliittisessa kentässä oli vallalla sinisilmäisyys Venäjää kohtaan; Venäjän hyökkäykseen saakka uskottiin, että ylläpitämällä hyvä suhteita myös Venäjä (ja Putin) länsimaistuu.

:))

Lähettäjä: pt 
Päivämäärä:   25.11.24 20:34:23

Jyrki Katainen (kokoomus) oli silloin pääministerinä kun hallitus hyväksyi miinasopimuksen, repikääpä siitä.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   25.11.24 20:39:49

En minäkään ymmärrä tätä Halosen tikunnokkaan nostamista. Tilanne oli silloin täysin eri kuin nyt.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   25.11.24 20:54:24

Kun ajattelee, miten miinat silpovat siviilejä vielä aikojen päästä, olihan ne aiheellista kieltää. Esim. Myanmarissa oli tavallista, että hävinneen puolen lapset laitettiin etsimään miinoja. Eipähän tarvinnut turhaan purkailla, kun lapsi räjähti miinaan.

Eläimille nuo ovat myös turhaa kidutusta.

Prinsessa Dianan ehkä ainoa merkittävä teko oli miinojen vastustaminen.

Mutta nyt joku on keksinyt, että miinoilla onkin ihan kiva ja hyvä sotia. Ovathan ne vaihtelua drooneihin, ja kun kerran ydinaseillakaan ei saa leikkiä, pitää saada miinat takaisin.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   25.11.24 22:26:32

Suomi kirjaa mihin miinat laitetaan ja varastoissa ne eivät ole vaaraksi kenellekään. Se, että ne ovat tarvittaessa vaaraksi venäläisille ja venäläisten värväämille sotilaille on osoitus voimasta ja rauhanteko, koska se pienentää osaltaan sodan riskiä. Ja koska miinat ovat halpoja ja tehokkaita, niin säästyneet rahat voidaan käyttää vaikka terveydenhuoltoon kalliden korvaavien aseiden sijaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.11.24 22:32:26

Ei niitä miinoja tosiaan ole Suomessa tarkoitus kylvää pitkin peltoja niin kuin kehitysmaissa. Niitä laitettaisiin rajalle sellaiselle alueelle, että sinne ei ole tavallisella ihmisellä mitään asiallista asiaa. Ei meidän tilanteemme ole millään lailla verrannollinen siihen mitä se on jossain Afrikan maissa joissa koko maa on täynnä miinoja ja lapset niihin astuvat.

Lähettäjä: Elsu 
Päivämäärä:   26.11.24 00:29:58

Loistavaa. Jo oli aikakin.

Lähettäjä: Fvh 
Päivämäärä:   26.11.24 01:12:26

"Lähettäjäpt

Päivämäärä25.11.24 20:34:23

Jyrki Katainen (kokoomus) oli silloin pääministerinä kun hallitus hyväksyi miinasopimuksen, repikääpä siitä."

Hys hys, ei sovi agendaan haukkua oikeistolaista, ainakaan miestä.

Lähettäjä: hä 
Päivämäärä:   26.11.24 03:46:54

"Kohta tulee kiihkopersu kertomaan, että tämä on persujen ansiota. "
Niin, Persut oli aikoinaan ainoa puolue (5henkilöä ) joka vastusti miinakieltoa.
SDP ja muut kannatti miinakieltoa.
Ottaako Riku koville, et edellisessä topicissa myöntänyt että Persut oli silloin oikeassa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.11.24 04:01:42

Älä pidätä hengitystä odotellessa.

Lähettäjä: niinpä 
Päivämäärä:   26.11.24 05:32:45

On ollut ihan älytöntä liittyä ko sopimukseen. Kertonee enemmän Suomen sinisilmäisyydestä itänaapuria kohtaan entä mistään muusta. Tuota sopimusta tehdessä jo armeijan puolelta pitkin hampain siihen jouduttiin sopeutumaan. Tiedettiin ettei sen tehokkaampaa pysäyttäjää ole jalkaväelle.

Tästähän tehdään ja on tehty pelkästään poliittinen kysymys, mutta kuten saadaan huomata Ukrainasta poliitiikalla ei tehdä mitään kun vastassa on valtio joka kunnioittaa vai voimaa.

Se mitä teistä monikaan ei oikeastaan tunnu tajuavan on se että sodan uhka ja riski on kasvanut huimasti meilläkin. Nyt jos Ukrainan sota päättyy nopeasti on Venäjällä katseet käännettynä jos seuraavaan siirtoon. Siiihen kun lisätään Usan presidentin vaihtuminen voi olla kovin vaikeaa saada Naton puolelta apua konfliktissa. Koska jokainen Nato maa lopulta päättää osallistuuko siishen artikla 5 täytäntöön panoon millä voluumilla.

Siihen kun lisätään muiden varteenotettavien Natomaiden omat ongelmat voipi kohtuu hiljaista ja yksinäistä olla rajan pinnassa meillä. Ei ole sattumaa miksi tästä nyt puhutaan ja kiireellä sitä edistetään.

Lähettäjä: hanna 
Päivämäärä:   26.11.24 06:51:30

Hienoa!!! Halosen jälkeen meillä on ollut paljon korjattavaa

Lähettäjä: hä 
Päivämäärä:   26.11.24 07:25:16

Joo, Persut vastusti miinakieltoa jo silloin, ja vastustaa nyt.
Aivan eri asia, siis miten ?
Demarit puolsi miinakieltoa silloin ja puolustaa myös nyt.

Lähettäjä: Tepaa 
Päivämäärä:   26.11.24 08:08:03

Nomadi: kerropa kuinka suomen maaperällä olevaan jvmiinaan astuu burmalainen tai afrikkalainen lammaspaimen. Myös on kiva tietää millä muulla maalla on 1300 km raja ruzzian kanssa

Lähettäjä: 007 
Päivämäärä:   26.11.24 08:18:21

Halonen on virhe joka asiassa samoin Tuomioja...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.11.24 08:23:56

Nyt meni persuhaukkujille luu kurkkuun, syvälle ja poikittain ;D