Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 15:26:14

Palasin pitkän tauon jälkeen hevosharrastuksen pariin ja tullut surullisen selkeäksi millaista hevosten kohtelu edelleen on. Lyöminen ja huitominen on täysin tavanomaista ja jokaiseen hevosen reaktioon, mitä ei ihminen odota, vastataan EI:n säestämänä huitoen ja hevosta säikytellen.
Katselin erästäkin kokenutta ratsastajaa nuoren hevosen selässä, jota puskettiin ihan äärirajoille ja jota kaikki seurasivat ihaillen kuinka hevonen vihdoin antoi avuille "periksi".

Muistin että hevoskulttuuri on vähän jäljessä ajantasaisesta eläimen käsittelystä, mutta en tajunnut että tilanne on edelleen näin huono. Valmentajat lyövät hevosta jos hevonen ei ole paikallaan ja huutavat ratsastajalle että nyt laitat sen ravaamaan - koko homma tuntuu pohjautuvan eläimen väsyttämiselle, painostamiselle ja rankaisulle, ja hevosta kohdellaan kuin mitäkin pirua jolle pitää tehdä joka askeleella selväksi kuka määrää ja kuka nöyrtyy.

Olen rehellisesti vähän järkyttynyt ja näkemäni saa surulliseksi. Myöskin saanut tajuamaan että ainoa tapa päästä hevostelemaan oikeasti omilla ehdoilla ja eläintä kunnioittaen on se oma hevonen, muuten saa vain korjailla vuokrapäivinä suhdetta hevoseen joka muussa arjessa tottuu olevansa kaikkeen nöyrtyvä työkalu eikä ystävä.

Mistä tämä heppaihmisten mielestä johtuu? Onko kulttuuri menossa parempaan vai ollaanko vielä vuosikymmeniä jäljessä tämän järjettömyyden kanssa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 15:35:39

Valitettavasti tämä asenne korostuu eläimissä, jotka ovat olleet ihmisen palveluksessa. Lähinnä siis koira ja hevonen. Karjaan taas ei ole muuten kiinnitetty huomiota, kun silloin kun sitä on käsitelty. En ole kuullut monenkaan vouhkaavan miten pitää olla sikojen johtaja!

Sen sijaan eläimet jotka ovat olleet lemmikkejä ovat saaneet tyystin erilaista kohtelua. Esimerkiksi kissat, puput, jyrsijät...

Vaikka kissa ja koira ovat monesti samaa koko luokkaa ja petoja molemmat, odotetaan niiltä aivan eri käytöstä. Kissalta sähinä ja itsenäisyys on aivan ok. Koiran murina otetaan sen sijaan hyvinkin henkilökohtaisesti.

Monella ihmisellä on itsensä kanssa paljon tehtävää ja konfliktit herättävät halun voittaa ja nujertaa ja tuntea valtaa koska muka "pitää". Vaatii erittäin paljon tunnesäätelytaitoja ja henkistä kypsyyttä miettiä mistä käytös OIKEASTI johtuu.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 15:39:28

Ei tarvitse täälläkään kuin vilkaista ekaa hevostopaa etusivulla: " Varsan takasten nosto"

Suositellaan mm. huulipuristinta(?!) ja riimunnarun kietomista vuohisen ympäri ja väkisin pitelemällä, "juntimpi varsa saattaa kaatua mutta älä anna sen häiritä"- kommenttien säestämänä.

Sieltä löytyi tämä yksi kommentti myös mitä kuulee paljon, "noin vanha varsa kestää kyllä jo "normaalit" hevosen otteet."

Hevonen on äärimmäisen herkkä eläin, ja silti koetaan tarpeelliseksi opettaa uudet asiat täydellä pakottamisella ja nujertamisella.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 15:42:26

"Monella ihmisellä on itsensä kanssa paljon tehtävää ja konfliktit herättävät halun voittaa ja nujertaa ja tuntea valtaa koska muka "pitää". Vaatii erittäin paljon tunnesäätelytaitoja ja henkistä kypsyyttä miettiä mistä käytös OIKEASTI johtuu."

Samaa mieltä. Taitaa myös hevoskulttuurissa olla myös niin vahvat autoritääriset juuret ja kunnioitus "osaavimpia" kohtaan, että nielletään kyseenalaistamatta sama maailmankatsomus siitä että eläin pitää nujertaa ja voittaa, ja internalisoidaan se hevosen viaksi tai ihmisen kunnioituksen puutteeksi jos asiat ei mene miten halutaan. Se pitää sitten ratkoa pakottamalla ja säikyttelyllä.

Senkin olen pistänyt merkille että kovimmat otteet koirien kanssa löytyy usein hevosihmisiltä, valitettavasti.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   23.11.24 16:08:49

Tämä on yksi syy miksi olen hevosmaailmasta vetäytynyt. Tuntuu liian väärältä kun niin monia asioita ratkotaan pakkokeinoin ja väkivalloin, ja sitä pidetään jonain kouluttamisena tai kurin pitämisenä. Se on simputtamista ja lahjattomuutta.

Ei sillä että minulla olisi nollatoleranssi väkivaltaan, koen että on tilanteita joissa väkivalta voi olla ratkaisu, mutta ne on yleensä hätätilanteita. Tietysti hevosta saa lyödä ihan millä tahansa jos se on hampaat edellä tulossa oikeasti päin ja väistääkään ei voi. Tietysti ohjista saa kiskoa ihan koko painolla jos vaihtoehto on että mennään rekan alle.

Mutta monelle nuo on ihan normaaleja toimintoja. Hevosta lyödään kun se luimii satulavyötä kiristettäessä, sen sijaan että kiristettäisiin sitä vyötä vaikka vähän vähemmän kerrallaan ja varmistettaisiin että satula on sopiva ja selkä ja maha on kunnossa. Ohjista kiskotaan todella törkeästi ihan pienimmästäkin ärsykkeestä, ihan puhtaasti rankaisumielessä. Ei ole mitään tarvetta kiskoa ohjista ja samalla hakata raipalla kun hevonen kieltää esteellä, mutta silti sitä moni harrastaa.

Ihan turha puhua että kyse olisi pienestä määrästä mätiä omenia.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   23.11.24 16:09:14

Joo ja maailman parhaita kilparatsastajiakin jää jatkuvasti kiinni hevosten hakkaamisesta. Kyllä on sairasta, hevosia pitäisi harrastaa vain jos on oikeasti eläinihminen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 16:18:54

Ei pidä yleistää. On paljon myös hevosystävällistä käsittelyä. Ei kuitenkaan kannata unohtaa, että olemme tekemisissä monisatakiloisen pakoeläimen kanssa, joten järjestyksen puuttuminen voi olla ihmiselle vaarallista. Ihan pelkällä silittämisellä ei joka tilanteessa voi tulla toimeen. Sen sijaan lyöminen ja karjuminen ovat useimmiten enemmänkin oman pelon ja osaamattomuuden ilmentymiä kuin hevosmiestaitoa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   23.11.24 16:21:37

Toki nykyään on myös enemmän pehmeitä metodeja kuin ennen, ja enemmän tietoa esimerkiksi kipuilmeistä. Kyllä kehitystä tapahtuu.

Tuo on minusta vähän kurja karikatyyri että pehmeiden metodien puolesta puhuvat vain silittelevät joka tilanteessa.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 17:15:16

^ Samaa mieltä. En sellaista ihmistä ole tavannutkaan joka ajattelisi että pitäisi lempeyden nimissä jäädä hevosen tallomaksi. Lempeys ei koirien eikä hevosten kanssa tarkoita sitä että ei välitetä turvallisuudesta, vaan se tarkoittaa sitä, että kohdellaan eläintä niin lempeästi ja kunnioittavasti kuin mahdollista, ilman, että kompromisoidaan omaa tai eläimen turvallisuutta, ja sitä, että lähtökohtaisesti pyritään käsittelemään eläintä hyvin tilanteessa kuin tilanteessa.
Sekä sitä, että jos sitä voimaa joutuu käyttämään useammin kuin kerran, niin sitten katsotaan peiliin ja mietitään mitä pitää tehdä ja opettaa toisin että voimankäyttö ja nujerrus ei muutu rutiiniksi vaan pysyy hätätilaratkaisuina silloin kuin muuta keinoa ei ole.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 17:16:38

--- / Samoja fiiliksiä, sen verran pahaa tekee tuo karsean kohtelun vierestä seuraaminen että vaikea kuvitella että pystyisin omastakaan hevosesta nauttimaan jos samassa maneesissa hakataan ja nujerretaan samaan aikaan toista :(

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 17:26:47

"Joo ja maailman parhaita kilparatsastajiakin jää jatkuvasti kiinni hevosten hakkaamisesta."

Näitä sitten myös puolustetaan raivokkaasti, keskustelu asiasta pyritään kieltämään ja argumentit ovat tasoa "kuinka monta huippuhevosta itse olet kouluttanut", "kateelliset", ja "todelliset ongelmat ovat harrastelijoiden läskit puskapollet".

Lähettäjä: koululainen 
Päivämäärä:   23.11.24 17:30:37

Hevonen ei koskaan saa saada tietää että se on vahvempi kuin ihminen. Silloin hevosesta tulee hengenvaarallinen ja lopetus on ainoa vaihtoehto, vaikka pikkulikat haluaisivat parantaa heppaparan ja uskoa parempaa :(

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 17:52:50

^ Kiitos kun todistat aloituksen pointtia.
Hevonen on hengenvaarallinen vain silloin jos sille opetetaan että ihminen on aivan hanurista, ja sen jälkeen oppii että on vahvempi. Silloin ihminen itse on antanut erittäin hyvän syyn hevoselle olla hengenvaarallinen.

Hevonen on herkkä ja erittäin yhteistyöhaluinen eläin. Se että itse pilaa hevosen ajamalla umpikujaan ja sen jälkeen tekee virheen mistä hevonen oppii että pääseekin umpikujasta voimalla pois on aika löyhä argumentti tähän keskusteluun.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 17:56:05

Koululainen demonstroi myös valtavan hyvin miten väkivallan puolustaminen kiedotaan samalla lahjakkaasti naisia alentavaan kielenkäyttöön ja misogyniaan. Sinulla on varmasti onnellisia hevosia.

Lähettäjä: sankko 
Päivämäärä:   23.11.24 18:14:54

Varsat on mielenkiintoisia koulutettavia. Siinä on leikki kaukana kun varsa kokeilee rajojaan..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 18:17:10

Ei kuitenkaan kannata unohtaa, että olemme tekemisissä monisatakiloisen pakoeläimen kanssa, joten järjestyksen puuttuminen voi olla ihmiselle vaarallista. Ihan pelkällä silittämisellä ei joka tilanteessa voi tulla toimeen.

Tämä! Ja koskee kaikkia isoja eläimiä.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 18:30:24

Eiköhän nyt laiteta se oletus tästä ketjusta pois etteikö väkivalta kulttuuria ihmettelevät olisivat olleet nuorten hevosten ja varsojen kanssa tekemisissä.

Joo, varsat voi olla melkoisia kokeilijoita. Kumma että samaa varsaa joutuvat toiset kuitenkin vihaisena lyömään ja toiset pärjäävät ilman turhaa aggressiota ja rankaisua saman elikon kanssa.

Lähettäjä: tarhakamu 
Päivämäärä:   23.11.24 18:37:46

Ehkä hevoset mieltyvät toisiin ihmisiin eri tavoin?

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 18:42:42

^ Tarkennatko vähän?

Lähettäjä: tarhakamu 
Päivämäärä:   23.11.24 18:44:10

Joistain ihmisistä ne hevoset pitävät ja toisista eivät. En tiedä miksi.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 18:46:45

^ Ja olet siis aidosti sitä mieltä, että sillä, miten ihminen kohtelee ja käsittelee hevosta, ei ole tässä suhteessa merkitystä sen kanssa miten eläin käyttäytyy?

Lähettäjä: tarhakamu 
Päivämäärä:   23.11.24 19:40:37

Sanoinko niin? Huoh.

Lähettäjä: normaali? (OH) 
Päivämäärä:   23.11.24 20:20:12

No mitä sitten yrität sanoa?

Lähettäjä: tarhakamu 
Päivämäärä:   23.11.24 21:00:21

Lukisitko viestini. Joo en jaksa enempää kiusaamista.