Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 11:36:15

Susiviha saattaakin polveutua satojavuosia polveutuvista saduista, joissa susi on paha. Susi on paha hyvin monessa tarinassa ketun kanssa ja molempia on vihattu vuosikausia. Erityisesti Briteissä kettua on korvattu enemmän pahana tyyppinä kuin sutta (kenties, koska susia ei siellä ole), ja siellä ketut nähdäänkin edelleen negatiivisena eläimenä. Suomessa taas sutta on pidetty tarinoissa huomattavasti enemmän pahana tyyppinä.
Karhu taas on kuvattu jopa uskonnoissa viisaaksi, vanhaksi ja reiluksi kaveriksi, eikä niitä vihata juuri ollenkaan, vaikka tappavat myös metsästyskoiria joka vuosi ja hyökkäilevät hevosten kimppuun. Niistä ei tehdä samalla tavalla numeroa.

Postauksen idea oli luoda ajatuksia ja keskustelua kansantarinoilla, joilla on selvästi edelleen vahva elementti ihmisten mielipiteisiin nykypäivänä.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 11:47:37

Karhuja on Suomessa 2250–2400 yksilöä, susia 300. Karhu on tappanut 12kk aikana 7 koiraa, susi 64. Ja karhu on tappanut koiria pääosin karhujahdin yhteydessä, ja jokusen koiran jotka ovat olleet muissa metsähommissa mutta menneet karhun luo. Sudet tappavat myös kotieläimiä vuodessa satoja enemmän kuin karhut, eivätkä karhut tule pihaan saati mene sisälle navettoihin ja lampoloihin kuten sudet menevät, jopa sontaluukusta keskellä päivää.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 11:49:24

Ja joo, on olemassa häirikkökarhuja jotka tulevat pihoihin tonkimaan roskiksia ja mehiläistarhureiden pönttöjä, mutta jostain kumman syystä nämä karhut lopetetaan toisin kuin sudet. Yksi koira kuolikin juuri tuollaisen mehiläistarhuria piinannneen karhun ajossa viime vuonna.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   23.11.24 11:52:59

Mikä eläin on maamme vaarallisin? Tilastokeskuksesta löytyy vastaus: ampiainen, joka on tappanut yhteensä 23 ihmistä Suomessa viimeisen 17 vuoden aikana. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimusprofessori Mika Gissler on tilastoinut eläimien hyökkäyksestä tai puremasta vuosina 1998-2015 aiheutuneet kuolemat.12.7.2017

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.11.24 11:58:38

Aloittaja on oikeassa. Karhua on aina pelätty ja kunnioitettu, nykyään taitaa unohtua että sitä on syytäkin pelätä. Iso paha susi, viekas kapinen kettu, himomurhaava ahma. Ilvesmyyttejä ei oikein ole, ehkä siksi siihen suhtaudutaan aika neutraalisti.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 11:59:07

En tiedä kettuvihasta briteissä, mutta jos sellaista on niin ehkä se johtuu siitä että kettuja ei siellä luonnostaan ole, vaan aikoinaan Ranskasta sinne tuotu pistämään jäniskantaa kuriin ja sitten kettukanta kasvanut niin suureksi että käyvät oikeasti kanatarhoissa kuten piirretyissä kuvataan. Vähän kuin minkit Suomessa.

Ja joku syyhän sille varmaan on miksi sudet ovat kautta aikojen herättäneet negatiivisia tunteita toisin kuin karhut...

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 12:04:07

Joo, eivät ole karhut vielä ahdistelleet lenkkeileviä koiria tai koulutiellä astelevia lapsia tai tunkeneet kesken päivän eläinsuojiin.

Karhulla on vielä arkuus ihmistä kohtaan.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 12:04:15

"Mikä eläin on maamme vaarallisin? Tilastokeskuksesta löytyy vastaus: ampiainen,"

Ja ampiaisten vähentäminen on täysin hyväksyttyä. Kukaan ei kritisoi pesien poistamista ja tuhoamista. Päinvastoin, neuvojia ja kokemusperäistä tietoa löytyy heti kun kysyt apua.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: Quutamolla 
Päivämäärä:   23.11.24 12:04:31

Hysteria johtuu myös siitä, että toisinaan ennen ei-toivotut, esim äpärät vietiin synnyttään metsään kuolemaan, tai niille syötettiin lasimurskaa johon kuolivat ja ruumis hävitettiin metsään ja kaikille ilmoitettiin suden syöneen. Myös nälänhätien aikaan tätä keinoa käytettiin, kun ei kyetty ruokkimaan kaikkia lapsia.
Tämä syy kirjattiin myös kirkonkirjoihin vaikka jokainen tiesi totuuden mutta todisteitakaan ei ollut, joten kirkon kirjoissa "susi söi" tarkoittaa yleensä murhattua lasta.
Tätä sitten kun on jauhettu sukupolvesta toiseen mummojen suusta, jotta saivat piltit pysymään kiltisti kotipihalla, eikä karkaamaan ja eksymään metsään, että jos menet metsään susi tulee ja syö. Se on jäänyt joillekin valitettavasti päälle edelleenkin, joka on täysin irrationaalista pelkoa ja samaa kastia, kuin se, miten minun lapsuudessani vielä peloteltiin lapsia kilteiksi ja pysymään kotipihassa sanomalla
"mustalainen tulee ja vie".

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 12:30:45

"joten kirkon kirjoissa "susi söi" tarkoittaa yleensä murhattua lasta"

Melkoista mutkien suoraksi vetämistä.

Ei-toivotut/äpärät saatettiin jättää metsään mutta ei niitä kirkonkirjoista edes löydy. Ne synnytettiinkin salaa.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   23.11.24 12:32:20

Sadussahan (ainakin nykylapsien versiossa) mummo tuli elävänä suden vatsasta ulos.

On se mahdollista, koska Raamatussakin (ja se ei ole satukirja) Joona on valaskalan vatsassa 3 vrk, ja tulee ulos pirteänä ja työkykyisenä.

Nih. Että mitä pelkäämistä siinä syödyksi tulemisessa voi olla.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 12:35:26

Ja susienhalaususkonto myös juontaa saduista. Elisa aaltolat ystävineen kuvittelevat olevansa Lumikkeja, jotka elävät ikuisessa Disney symbioosissa metsäneläinten kanssa.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.11.24 12:41:30

"Ei-toivotut/äpärät saatettiin jättää metsään mutta ei niitä kirkonkirjoista edes löydy. Ne synnytettiinkin salaa."

Lapsenmurhasta saattoi saada kuolemanrangaistuksen, ja harva pystyi salaamaan raskautensa loppuun saakka.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: Nippa 
Päivämäärä:   23.11.24 13:12:10

https://www.tappajasusi.com/lastensurmapaikat_1

Iltalukemista. :)

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: Lehti 
Päivämäärä:   23.11.24 13:24:33


No ihmehän olisi jos susi ei olisi ketään koskaan Suomessa tappanut. Hirvet, villisiat, karhut, hevoset, varmasti myös peurat on jotakin ihmisiä tappanut Suomessa. Miksei susikin? Mutta onhan se selvä kuten AP:kin sanoi, että kansantarinat lietsoo pelkoa ja vihaa. Eikös Intiassa tai vastaavassa maassa kansantarinoissa paha elukka ole se tiikeri, joka aina öisin väkisin änkee tappamaan lapsia kodeistaan? Kuitenkin harvassa on tapaukset, jossa tiikeri on tullut toistamiseen tappamaan kylän sisään.

On hyvä tietää, että susi voi olla vaarallinen, kuten hirvet, karhut ja kaikki villieläimet. Mutta hysteria on kans aivan oikea ongelma, erityisesti jos katsoo Keski-Eurooppaa. Saksassa ei ole yhtäkään karhua tai sutta, ja jos tulevat rajan yli ja ne huomataan metsässä, sinne tulee joukolla ihmisiä yrittämään ampumaan sitä. Toivottavasti Suomessa ei eristäydytä luonnosta niin pahasti.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 13:26:36

Ei Suomessa voi eristäytyä luonnosta, kun sudet tulevat sinne kerrostalojen pihoihin saakka.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 13:31:46

Suomen susi on susifanaatikkojen mukaan verrattavissa lemmikkipuudeliin. Seku vaan naksuttelee ja namittaa, niin susi oppii ettei ihmistä syödä. Myös kynän tiputtaminen maahan ja kattilan kansien paukuttelu auttaa susien pois lähtemiseen.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.11.24 13:57:18

Muistattekos milloin alettiin puhua citykarhuista? Ja kuinka vähän silloin Suomessa oli karhuja?
Mä muistan koska olin vasta muuttanut kotoisaan puutaloon Turun Mäntymäessä. Jonain iltana ikkunan alta kuului ihme tuhahtelua ja ähkimistä, sen verran kovaa ääntä että oltiin kaverin kanssa silmät selällään kun jännättiin tuleeko citykarhu kohta ikkunankarmit kaulassa kurkkaamaan sisään. Siellä oli siilejä kosiotouhuissa, äreä meno niilläkin.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: koukku 
Päivämäärä:   23.11.24 14:00:18

Mä en tiedä miksi pelkoa sutta kohtaanpidetään hysteriana. Kun onhan se nyt melkoinen ongelma elää täällä tiheällä susi alueella. Ei ole ongelmaa pitää kotikoiria. En päästä niitä vapaaksi,niin ei ongelmaa. Mutta nuo isompien kotieläinten kanssa pihapiirissä ja sen läheisyydessä norkoilevat sudet ovat iso ongelma. Niiden kun pitäisi päästä kanssa ulkoilemaan.
Tarhaa piirittävät sudet saavat takuulla hevoset hermostumaan. Enkä edes niinkään pelkää,että hevoset joutuvat ensimmäisenä ruuaksi,mutta vauhkoontuneina saattavat tulla aidoista läpi ja karata.
Ei nykypäivänä oikein kellään taida olla aikaa seistä vahtimassa elukoita ulkona,kun pitäisi töissäkin käydä.
Ja ei,en ole ehdointahdoin asettunut eläimineni susien reviirille. 20 vuotta sitten täällä ei ollut tietoakaan susista kun tänne muutin.
Sitäpaitsi ei tällä kolkalla suomea ole enää sudettomia alueita.
Mun murheet on pieniä verrattuna tilallisiin jotka eläimiä pitävät. Surulliseksi vetää,kun tuntuu ettei mitään voi oikein tehdä.
Kyllähän jotkut toimet toki pienentävät riskiä susi vahingoista,muttei poista niitä.
Lapset viedään kouluihin takseilla ja petoaitoja tehdään yms.
Mutta ne kriittisimmät suden puolestapuhujat eivät tunnu ymmärtävän tätä,ettei nämä konstit eläinten sujelemiseksi oikein toimi tai ehdotukset ovat tosielämässä aivan absurdeja ja mahdottomia toteuttaa.
Esim. jopelkästään lainsäädäntö velvoittaa eläinten ulkoilua Sitten kun susi on raadellut laitumella,kiljutaan kilvan,että miks ne oli ulkona tapettavana?
Arvostelijoita riittää,muttei konkreettisia toimivia ja toteutuskelpoisia ehdotuksia mitä tehdään tämän asian ratkaisuiksi.
Ja kyllä,ratkaisu on olemassa ja oikein toimiva,mutta suden suojelun nimissä sitä ei hyväksytä. Eli kannan säätely metsästämällä. Se toimii ja palauttaa arkuuden ihmistä kohtaan aikanaan. Sillon tämä elo onnistuu samalla pallolla. Me ollaan rauhassa omissa oloissa ja sudet omissa oloissaan poissa ihmisasutuksen liepeiltä.
Ja kyllä,täältä ei metsästäjät ole tyhjentäneet metsiä riistasta. Peuroja on ihan helvetisti. Ja kohta hirviäkin kun ei enää uskalleta koiria päästään metsään jahtiin. Ilman koiraa ei metsästys monenkaan lajin kohdalla oikein onnistu.
Joten tuuria liikenteeseen itse kullekin.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 14:06:20

"Karhuja on Suomessa 2250–2400 yksilöä, susia 300. Karhu on tappanut 12kk aikana 7 koiraa, susi 64. Ja karhu on tappanut koiria pääosin karhujahdin yhteydessä, ja jokusen koiran jotka ovat olleet muissa metsähommissa mutta menneet karhun luo. Sudet tappavat myös kotieläimiä vuodessa satoja enemmän kuin karhut, eivätkä karhut tule pihaan saati mene sisälle navettoihin ja lampoloihin kuten sudet menevät, jopa sontaluukusta keskellä päivää."

Tässä olikin kaikki kiteytettynä.

Tämä sama aloittaja tehtailee näitä susi juttuja päivittäin kuinka "susi ei opi yhdistämään ihmise hajua riistaansa" ja toivoo sekopää aloituksiin vastineeksi "kiihkotonta susikeskustelua".
Pää pois pensaasta aloittaja.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 14:15:06

Jostain ne tarinaideat satuihinki poimitaan.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: Uskonto/ elinkeino 
Päivämäärä:   23.11.24 15:22:43

Tässä ote eräästä tutkimuksesta:
Kristinuskossa susi nähdään usein negatiivisena eläimenä, joka on yhteydessä paholaiseen, tappaa
ihmisiä ja karjaa. Ihminen kykenee myös muuttumaan sudeksi ja aiheuttamaan tuhoja. Vanhassa testamentissa sudesta annetaan realistinen kuva usein, mutta maailmanlopun jälkeisenä aikana suden kuvataan kykenevän elämään eläinten kanssa, jotka ovat suden saalista. Kristinuskossa löytyy useita kertomuksia, kuinka ihminen muuttuu sudeksi. Nämä muutokset kuvataan johtavan ikäviin seurauksiin. Susi liitetään usein pahaan, kuten paholaiseen ja noitiin. Mutta on myös uskottu, että Jumala on ollut syy susiin.

Alkuperäisamerikkalaisten uskonnoissa susi kuvataan usein positiivisena eläimenä. Susi on
ihmiselle sukua. Susi on myös viisas eläin, joka osaa metsästää ja opettaa metsästystaitoja sekä
ihmisten esi-isälle, että omille sukulaisilleen. Susi on myös mahdollistanut ihmisten olemassaolon.
Yksi suden toiveista oli maailma, jossa kuolemaa ei olisi. Vaikka susi kuvataan positiivisena, siitä
annetaan myös negatiivinen kuva. Susi tappaa omia sukulaisiaan ja aiheuttaa verisiä konflikteja
saavuttaakseen tavoitteensa, jotka yleensä hyödyttävät itse sutta.
Sudesta löytyy enemmän positiivisia tarinoita alkuperäisamerikkalaisten tarinoista. Kristinuskosta löytyy sen sijaan useita negatiivisia tarinoita ja näkemyksiä sudesta. Alkuperäisamerikkalaiset kuvaavat usein sutta auttajana, ihmisen sukulaisena ja älykkäänä eläimenä. Kristinuskossa susi usein kuvataan ihmisen tappajana ja pahana eläimenä.
Tutkimus osoittaa että toimeentulomuodot ovat vahva tekijä uskonnon ja suden välisessä suhteessa.

Kun susi aiheuttaa vakavaa vahinkoa ihmisen toimeentulomuodolle, niin reaktio on luonnollisesti
negatiivinen. Kristillisissä maissa ihmisten toimeentulo on herkkä suden hyökkäyksille.
Tutkimuksessa käsiteltyjen alkuperäisamerikkalaisten toimeentulomuodot eivät olleet yhtä
haavoittuvaisia suden toiminnalle. Vaikka susi metsästi, niin ekologia pysyi samana.
Toimeentulomuotojen tutkiminen on tärkeä osa, kun tarkastellaan ihmisten suhtautumista susiin.
Ihminen luonnollisesti kokee negatiivisia tunteita ongelmien syytä kohtaan. Yleinen tieto on, että
sudet aiheuttavat yhä huolta maatalouden harjoittajille. Suomessa sudet tappavat poroja ja lampaita
aiheuttaen kasvattajille huomattavat vahingot ja kulut. Tätä on tärkeää tarkastella. Monissa
Raamatun vertauksissa otetaan esille karjatalous. Kun Jeesus Nasaretilainen puhuu susista, hän
mainitsee samalla karjan. Monissa kristittyjen negatiivisissa susiin liittyvissä tarinoissa ja puheissa
käsitellään karjataloutta. Tämän kautta voidaan havainnoida, kuinka tärkeä vaikutus elinkeinolla
mielipiteisiin.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: hanna 
Päivämäärä:   23.11.24 15:53:06

Ihmeen monta susihöynäytettyä tälläkin palstalla on. Susia on liikaa ja uhkaa kansalaisten turvallisuutta jo nyt

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä.. 
Päivämäärä:   23.11.24 16:06:08

Susi tarvii elääkseen 5kiloa lihaa päivässä. Siis jäniksen, lihavan kissan tai pienehkön koiraan. Asutuksen seassa liikkuva yksinäinen susi tappaa tuon kokoiset eläimet syödäkseen.

5 suden lauman pitää löytää paljon enemmän ruokaa.
Ja 1800 luvun lopulla yksi susilauma totesi et myös ihmisen voi syödä.

Voisiko joku selittää miksi tuollainen ikävä tapahtuma ei voisi tapahtua uudelleen, kun susien määrä kasvaa?

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 16:08:01

Susiviha on viherpunikkien keksintö samalla tavalla kuin naisviha

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä.. 
Päivämäärä:   23.11.24 16:33:49

Osa ihmisistä on allergisia ampiaisille. Heille useampi ampiaisen pisto on hengevaaralinen
Mut kukaan ei oo allerginen suurpedoille.

Susi onnettomuuksia ei ole tapahtunut, kun 1900 luvulla Suomessa ei juuri ollut susia.
Nyt susien lisäännyttyä vahinkoja voi valitetavasti sattua. Kun osa susista on tullut asutuksen sekaan.
Ja susi nälkiintyy talvisin, alueilla joiden hirvieläimet on syöty.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: koukku 
Päivämäärä:   23.11.24 16:47:07

No täällä etelä-suomessa peuroja on metsät väärällään.Mutta silti keplottelevat laitumille ja jopa karjasuojiin. Joten uskokaa nyt jo,ettei selitys ravinnon vähyydeestä ontuu ja pahasti. Ja koiran vieminen kotipihasta ei selity koiran olemisella suden reviirillä jota se ainoastaan puolustaa.
Reviiritietoisena elukkana sen pitäisi tiedostaa ensisijaisesti piha sen toisen koiraeläimen reviiriksi.jSe voi kyllä haluta sen "omaksi" muttei sitä puolustamiseksi voi sanoa,mikä ei ole sen reviiriä koskaan ollutkaan.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: × 
Päivämäärä:   23.11.24 18:27:20

Susi on älykäs. Koira, kissa, kotieläin riskitön saalis.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 18:29:18

Onko sinusta tosiaan susien tappamat metsästyskoirat satua? Entä susien tappamat lampaat ja porot?

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.11.24 20:51:09

Susi lompsi tutun navettaan keskellä kirkasta päivää ja tappoi vasikan. Koitti vielä uudestaan mutta sitten sai lähdön vihreämmille saalistusmaille.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: vähintään 
Päivämäärä:   23.11.24 21:08:15

"Susi tarvii elääkseen 5kiloa lihaa päivässä."

Elääkseen ja varmaan on mahaa vetää enemmänkin jos tarjottimella on??

Ja ruokaa susille liikuskelee metsissä vaikka kuinka. Mä en jaksa yhtään enää sitä että ihmiset muka ovat vieneet niiltäkin kaiken. VÍTUT ON.

Susi on tullut norkoilemaan nurkille ja napsimaan meidän eläimiämme, koska kukaan ei saa säikyttää sitä kunnolla pois. Luoteja, kaasua, liekinheitintä, mitä vaan perään ja joka kerta niin alkaa se taas mennä takaraivoon se ihmispelko.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.11.24 21:23:38

Karhu tappaa vain uhattuna ja syödäkseen.
Karhu opettaa poikasensa saalistamaan sen yhden eläimen, minkä syövät. Ja karhu syö myös kasvisravintoa.

Susi tappaa myös huvikseen.
Susi opettaa poikasilleen saalistamista huvikseen. Tappavat koko katraan lampaita, mutta syövät sitten vain yhden.

Susi tunkee ihmisten pihoihin, hevostarhoihin, lampoloihin, navetoihin...
Ja metsät ovat taatusti täynnä peuroja ja hirviä.

  Re: Susiviha polveutuu saduista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 21:32:20

Susi ei palaa haaskalle ja tappavat vaikka kokonaisen lammaslauman jos vaan tilaisuus on. Karhu taas kaataa sen mitä syö ja jos on iso saalis niin karhu palaa haaskalle niin kauan kun siinä on jotain kaluttavaa. Karhut ei seuraile ihmisiä tai koiria. Ja niitä roskiskarhujakin on hirveän vähän ottaen huomioon miten paljon Suomessa on karhuja. Sudet taas pomppii joka päivä ihmisten nurkissa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.