Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   27.3.24 18:52:24

Suomi nousee sillä, että olemme kilpailukykyisiä ja sitä myöten kiinnostavia myös ulkomaisille sijoituksille. Hyysäämällä köyhiä ja tappamalla yritykset Suomi ei ainakaan nouse.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.3.24 18:53:17

Eli kouluttautumisesta pitäisi tehdä helpompaa. Sitä ei hallitus tee.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.24 19:02:40

Juu tuota, yritykset ovat niitä niitä köyhiä.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   27.3.24 19:03:29

"Juu tuota, yritykset ovat niitä niitä köyhiä."

Kuka työllistää, jollei yritykset?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: 01 
Päivämäärä:   27.3.24 19:25:53

Kun suuri osa kansalaisista on pienituloisia niin heidän ostovoima kutistuu radikaalisti näistä suunnitelluista etuuksien leikkauksista. Jos ei osteta mitään se huonontaa varsinkin perinteisten pienyritysten kannattavuutta. Tämä koskee siis monia palvelualoja, paikallusia yksinyrittäjiä. Monet pienyritykset tuottavat lähinnä sen yrittäjän toimeentulon. Ja taas katoaa yksi keino ansiotuloon. Kun nuo joudutaan kannattamattomina lakkauttamaan monet exyrittäjistä joutuvat siirtymään niille samoille tukiluukuille kuin olematonta palkkaa saavat työntekijätkin.

Lähinnä suunnitellut muutokset edistävät isojen yritysten asemaa. Näistäkin monet ulkomaisia ja voitot valuvat omistajien taskuun.

Käsittämätöntä että hallitus ei lainkaan mieti keinoja kustannusten suitsimiseen. Näistä keskeisin on sos ja tarveyssektori. Järjettömät kulut liittyvät ainaiseen lääkäripulaa. Jos koulutusta lisättäisiin vastaamaan tarvetta, palkat pysyisivät tolkussaan. Päinvastoin terveydenhuollossa on tehty bisnestä. Isot talot tienaavat omistajilleen villit tulot. Sääntöviidakko tehty sellaiseksi, ettei paikallisilla palveluntarjoajilla riitä paukut kilpailla isojen ketjujen kanssa.

Todellakin pitäisi koko sektori palauttaa kuntien tai valtion järjestämiksi. Näissähän ei saanut tuottaa voittoa vaan budjetit laadittiin toiminnan pyörittämistä ajatellen. Totta hitossa kaikki kallistui kun yritysten tehtävänä on maksimoida voitto. Hyvin on tuossa onnistuttu.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   27.3.24 19:30:58

"Lähinnä suunnitellut muutokset edistävät isojen yritysten asemaa."

Ei pidä paikkaansa. Kun työmarkkinat ovat joustavammat, voi sillä pienyrittäjälläkin riittää rohkeutta palkata lisäapua. Nykyään työntekijän irtisanominen on niin vaikeaa, ettei kukaan uskalla palkata, jos on vähänkin epävarma siitä, riittääkö siihen myynti ja varsinkin, jos se työntekijä osoittautuu surkeaksi.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.24 19:35:25

Varmaan tarvittaisi ikuinen koeaika, että jonkun uskaltaisi palkata?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjätassu 
Päivämäärä:   27.3.24 19:36:17

"Nykyään työntekijän irtisanominen on niin vaikeaa, ettei kukaan uskalla palkata, jos on vähänkin epävarma siitä, riittääkö siihen myynti ja varsinkin, jos se työntekijä osoittautuu surkeaksi."

Luulisi sen puolen vuoden koeajan kertovan ihmisestä jo yhtä sun toista... Ainakin edellisellä työnantajalla jokaikinen huono työntekijä "paljastui" huonoksi jo ekan parin kuukauden aikana, suurin osa jo ekojen päivien aikana. Valitettavasti liian kiltti ta piti näitä töhöjä listoilla ihan liian pitkään ja sitten kuluikin ekstraa tuhojen korjaamiseen...

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: & 
Päivämäärä:   27.3.24 19:46:16

Ja nykyäänkin voi tehdä määräaikaisen sopimuksen sen perusteella, ettei osaa sanoa onko tarvetta (esim. tuotteiden/ palvelun kysynnän muutos) varmasti pysyvästi. Esim. vuoden määräaikainen josta 6kk koeaikaa...

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Asta 
Päivämäärä:   27.3.24 20:58:29

Suomessa on kuitenkin halvempaa ihmisten irtisanominen kuin monissa Euroopan maissa. Siksi niitä tehtaita kai täällä suljetaankin. Italialainen työkaveri sai 2 vuoden liksan kun hänet irtisanottiin 15 vuoden työrupeaman jälkeen.

Mutta saa nähdä kuinka tässä käy. Ei ole ketään, jolla tämä olisi hanskassa ?
Orpo ei vakuuta johtamis- saati esiintymistaidoillaan.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   27.3.24 22:02:11

Ei nousekaan. Meidän valopää päättäjät ei tajua sitä, että kurittamalla työläisiä tulee lisää työttömiä.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.24 22:39:34

Hyysätään yrityksiä ja tapetaan köyhät.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.3.24 22:43:48

Tai sitten hyysätään ay-liikkeitä ja tapetaan yritykset. Sen jälkeen kärsimme kaikki tasapuolisesti kurjuudessa.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.24 22:49:56

Koulutus takaisii yrittäjille osaamista ja halua palkata.
Suorittavan työn tekijöille ei ole enään ole työtä, mistä saisi elämämiseen tarvittavaa palkkaa.
Vaihtoehtona on alkaa pienyrittäjäksi, eli tehdä itse itselleen työpaikka.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.24 23:47:21

"Nykyään työntekijän irtisanominen on niin vaikeaa, ettei kukaan uskalla palkata, jos on vähänkin epävarma siitä, riittääkö siihen myynti ja varsinkin, jos se työntekijä osoittautuu surkeaksi."

Unohdit kokonaan että määräaikaisia voi ketjuttaa tuolla verukkeella vaikka maailman tappiin.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.3.24 01:11:54

Se nousee sillä että rikkaiden veronkierto ja harmaat jutut kuriin. Sillä ettei kanneta / työnnetä eikä edes teleportata rahoja ulos. Kaikki käyttämään rahat kotona. Sillä että aletaan valmistaa asioita jotka myyvät tuolla ulkona sekä täällä yhtä hyvin kuin ulkoatuodut eikä tuoda niin ulkoa kaikkea paskaa. Se nousee sillä että työ jaetaan ja lopetetaan 90-l alussa käyttöönotettu kilometritehdas = kukaan lakkasi haluamasta työllistää palkalla. Sillä että kaikki tahtovat työllistää muita. Sillä, että työ jaetaan niin, sitä riittää kaikille ja ketään ei burnoutiteta, vaan tasaisemmin jaettu työ saa jaksamaan niitä töitä. Väki säilyy terveempänä. Sillä, siirrytään omistusasumisesta ja kerskakulutuksesta ja ökystä matalampaan elintasoon - ei niin, että osa ojaan, vaan yläpäästä alemmas.

Ei kukaan tarvihte ulkomaanlomia eikä ökyautoja, keinoripsiä eikä -kynsiä eikä mitään ***muotia. Hirmu harva todellisuudessa tarvitsee valmista ruokaa. Eivät terveet työkykyiset aikuiset tarvitse pikaruokaa ja valmisruokaa.

Niin kauan kuin yrittäminen on sun sata ja yksi pizzeriaa ja taksia jne per piskuinen yliopistokaupunki plus hypermarketit päälle ei voida päästä eteenpäin. Köyhien kaupatessa kukin keskenään toisiile köyhille sellaisia mihin kenelläkään tolkullisella niillä tulotasoilla EI ole varaa.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Nokia syöpä 
Päivämäärä:   28.3.24 03:16:14

Nokia sai aikaan muutoksen Suomen työelämässä. Insinööri koulutus muuttui nokia vaatimuksesta hyväksikäytön puolelle. Työntekijöistä revitään kaikki irti tuloksen saamiseksi ja uutta tulee koulutusputkesta.
Nyt tilanne on muuttunut ja koulutuksesta tulee valistuneempaa työtekijää jotka ei enää olekaan kyykytettävisassä. Siksi työelämän leikkaukset on suunnitteilla että voitaisiin pakolla vielä polttaa työntekijät loppuun tuotannon eteen.
Suomi luhistuu koska pakko ei toimi ja vapaaehtoisia ei enää löydy. Ei osata palata enää malliin jossa hyvää jaettiin kaikille ja työntekijät oli sitoutuneita.
Palkkaus vientimallin mukaan on vain haaveilua entiseen, vanhat ajat ei enää palaa.
Yrityselämässä menestyy enää yritykset jotka huomioi sen tärkeimmän tuloksenteko välineen, työntekijät.
Työntekijät on valmiina tinkimään ennen rajusti elintasostaan, kuin lähteä kasvottoiksi loppuunpoltettaviksi tuloksentekijöisi yhtiöille tai vaikka sote alueille joilla johto toimii kuin Nokia aikanaan.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.3.24 04:00:10

"Vaihtoehtona on alkaa pienyrittäjäksi, eli tehdä itse itselleen työpaikka."

Miksi kukaan lähtisi siihen kun se kerran on niin hirvittävän vaikeaa ja vastenmielistä?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Eräs 
Päivämäärä:   28.3.24 04:55:58

Mielenkiinnosta: kuinka moni tyytymättömistä äänesti persuja tai kokkareita?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Sylvia 
Päivämäärä:   28.3.24 06:03:11

On kyllä tosiaan ihan pyhää yksinkertaisuutta yrittää saada suomi nousuun pyrkimällä johonkin halpatyövoimameininkiin. Vaikka kuinka täällä työläistä ahdistettaisi niin halpaa työvoima ei voi koskaan Suomessa olla. Ennemmin tulisi panostaa just siihen tietoon ja kehitykseen, ja sitä kautta saada niitä investointeja ja vientiä. Osaavat fiksut asiantuntijat ei vaan halua palata 100 vuotta taaksepäin, vaan työolojen, palkkauksen ja jouston pitää olla nykyaikaista eikä johtaminen voi olla sanelua ja kyykyttämistä. Nykyhallitus haluaa viedä Suomea tosi kummalliseen suuntaan.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.3.24 06:26:48

Ei osaavat asiantuntijat lakkoile vaan ne duunarit jotka on helposti korvattavissa. Asiantuntijoiden työkulttuuri on oikein toimiva ja joustava.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Pers 
Päivämäärä:   28.3.24 06:27:21

Moniko luki uutisen siitä että koulutukseen suunnitellaan merkittävää lisärahoitusta? Että sekä kok että peruss puhuivat koulutuksen tarpeellisuudesta jo vaalikampanjan aikana?

Moniko tajuaa että yleinen kulujen karsiminen, myös sosiaalimenoista, avittaa nimenomaan työtätekeviä? Työnteon on oltava kannattavaa, ihan koko palkkaa ei voida veroina ottaa ja siirtää työhaluttomille ja ulkomaille.

Mediaanipalkkaisen kokonaisveroaste on jo n 50% sisältäen tuloveron, eläkemaksun, työttömyysvakuutusmaksun, arvonlisäveron, kiinteistöveron, yleveron, sähköveron, polttoaineveron, alkoholiveron, varainsiirtoveron, pääomatuloveron…

Moniko tajuaa että maan talous on persiillään?

Että esim maksamme tuulivoimaloille sata miljoonaa euroa tukiaisia vuosittain?

Että maksamme vuosittain valtionvelkojen korkoja 3,2 miljardia (siis 3,2 tuhatta miljoonaa) eli enemmän kuin esim keskiasteen koulutukseen kuluu.

Että maamme talouden surkea tilanne tuli jopa hieman yllätyksenä nykyhallitukselle kun SOTEn todellisia vaikutuksia alettiin varmistaa ja sen vuoksi hallitusneuvottelut olivat pitkät ja vaikeat.

Ymmärrättekö että jollemme saa itse talotta kuntoon, siihen puututaan ulkopuolelta ja sehän tarkoittaa sitten ihan eri luokan säästöjä kuin mistä nyt puhutaan. Vinkkinä esim Kreikka 2012: julkisen puolen palkat kautta linjan -20% ja suuret irtisanomiset, arvonlisäverojen isot korotukset, uusia veroja, valtion omaisuuden kuten satamien myyntiä jne.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Martti 
Päivämäärä:   28.3.24 07:06:03

Suomi lähtee heti nousuun kun ay liikkeille saadaan laki , ettei tällasia poliittisia lakkoja enää sallita.
Onhan tuo ihan järjetöntä touhua, siinä taas ay pomot keksi millä saavat omaa imagoa nostettua,
Mutta taisivat haukata liian ison palan.
Nyt onneksi meillä on sellanen hallitus että laittavat näille turhille lakoille lopun.
Tästä ei hyödy kukaan, ja kärsiköinä on työntekijät, yrittäjät sekä yritykset, ilman näitä vouhottavia ay pomoja on pärkätty ennenvanhaan ja paikallisesti sopimalla,
Mutta nykyään näillä ay pomoilla on liian suuri valta työntekijöihin, harva työntekijä olisi lakossa jos uskaltais mennä töihin ettei heitä uhkailtas ja painostettas lakkoon !!!

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.3.24 07:08:21

Onko Martti eläkkeellä?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.24 07:13:46

Pers: pidätkö todella kaikkia muita tyhminä? Näillä ”työelämäuudistuksilla” ei vaan asioita saa korjattua. Vaikka kuulun nyt tuohon kovasti verotettuun keskiluokkaan, niin tiedän, mitä on elää pienellä palkalla ja olla työttömänä huonossa tilanteessa. Tässä luodaan nyt lisää kannustinloukkuja ja passivoimaan entisestään. Tunne siitä, ettei omaan tilanteeseensa pysty vaikuttamaan, ei aktivoi ketään.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.3.24 07:46:40

Eikä yrittäjien elämää vaikeuttamalla.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.24 08:49:11

"LähettäjäJuu tuota

Päivämäärä27.3.24 19:03:29

"Juu tuota, yritykset ovat niitä niitä köyhiä."

Kuka työllistää, jollei yritykset?"

Ei kukaan työtä tarvitse vaan rahaa. Se, että "työllistää" ei ole kehuskelun aihe. Se, että elättää on. Siinä on ero. Ja samoin voisi kysyä: Kuka tekee vientiin ja maan pyöritykseen liittyvän työn, jollei työntekijät?

Täytyisi ymmärtää, ettei yritykset ja työntekijät ole erillisiä asioita vaan ne työntekijät tuovat voiton sille yritykselle, joka toimii kehyksenä. Toinen ilman toista ei toimi. Siksi pitäisi saada aikaan tilanne, jossa yhteystyö hyödyttää molempia. "Sä pysyt elossa ja saatat saada rahat ensi kuun vuokraan" ei riitä sen enempää työntekijälle kuin yrityspomollekaan.

Se, että valtio maksaa tukea osa-aikatyöttömille, on tukea myös pienille yrityksille, sillä näin valtio osittain elättää niitä työntekijöitä, joita yritys ei kykene. Ja yritys saa työntekijöitä maksamalla alle elämiseen riittävää palkkaa.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.3.24 09:40:46

"Se, että valtio maksaa tukea osa-aikatyöttömille, on tukea myös pienille yrityksille, sillä näin valtio osittain elättää niitä työntekijöitä, joita yritys ei kykene. Ja yritys saa työntekijöitä maksamalla alle elämiseen riittävää palkkaa."

Juuri näin, ja se on tukea myös erinomaisesti menestyneille isoille yrityksille, joissa yrittäjät ovat vuodesta toiseen alueensa tulokuninkaita. On ihan ok maksaa huonoa palkkaa ja tarjota huonot työehdot, kun sillä saa parannettua tulosta.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   28.3.24 11:18:52

"Suomi lähtee heti nousuun kun ay liikkeille saadaan laki , ettei tällasia poliittisia lakkoja enää sallita."

Niin, näitä poliittisia lakkoja on ilmeisesti ollut vähintään pari vuodessa viimeiset 15 vuotta, kun Suomi ei ole lähtenyt nousuun... ;)

:))

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Martti 
Päivämäärä:   28.3.24 14:18:16

Demarit hassas edellisellä kaudella kassan tyhkäksi, pakkohan se on nykyhallituksen koittaa laivan suunta kääntää parempaan.
Ja nyt sieltä kommarien pakko koittaa räksyttää.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   28.3.24 14:31:49

Martti, jos kassa on tyhjä niin eikö kannattaisi ottaa rikkailta eikä köyhiltä että se saadaan täyteen?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.3.24 16:10:17

Työmarkkinat on uudistettava. Ei sitä tarvitse haukkua työläisen kurittamiseksi. Tämä maa on juuttunut 1900-luvulle.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: AnticiS 
Päivämäärä:   28.3.24 16:23:19

Suomi on maailman kilpailukykysimpiä maita kaikilla mittareilla.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.24 17:10:26

” Martti, jos kassa on tyhjä niin eikö kannattaisi ottaa rikkailta eikä köyhiltä että se saadaan täyteen?”

Missä ihmeen harhassa nämä säästöistä vinkuvat elätit oikein elää?? Keskituloiset ja rikkaat maksavat suurimman osuuden tuloverokertymistä jo nyt. Kyllä se on ihan paikallaan, että jokainen osallistuu säästötalkoisiin, eikä vaan odoteta tukia kuin Manulle illallista.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.24 18:39:00

Ongelma ei ole tuet vaan turhat työntekijät, julkisten rahojen väärinkäyttö ja korruptio. Syntipukki pitää löytää, jotta voi kauhoa rahaa omaan taskuun.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   28.3.24 18:41:27

Vasurilta jää tajuamatta se ettei köyhiltä oteta, heille vaan annetaan vähemmän koska varaa ei enää ole.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: Nti 
Päivämäärä:   28.3.24 18:47:23

Eikä lakkoilemalla.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: AnticiS 
Päivämäärä:   28.3.24 19:19:45

Ongelma on enemmänkin liian helppp yrityselämä, hyvälle tulotasolle meidän heikot yrittäjät pääsee liian helposti. Yhteisöveroa pitäisi nyt korottaa reippaasti yleiseurooppalaiselle tasolle jotta yritykset alkaisi innovoida.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.3.24 19:25:58

"Lähettäjä??

Päivämäärä28.3.24 18:41:27

Vasurilta jää tajuamatta se ettei köyhiltä oteta, heille vaan annetaan vähemmän koska varaa ei enää ole."

Mutta sitten kun nämä köyhät lakkaavat antamasta (lakot) kitistään miten talous kaatuu ja vahinkoa tulee ja ei noin saa tehdä, yhyy, lailla pitäisi kieltää tuolainen, kyllä teidän velvollisuus on antaa antaa ja antaa vain. Mitä jos köyhätkin lakkaavat antamasta työpanostaan, kun "varaa ei enää ole"?

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.3.24 20:08:39

Helppoa, tuodaan työpanos ulkomailta.

  Re: Suomi ei nouse työläistä kurittamalla

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   28.3.24 21:16:26

" Ongelma on enemmänkin liian helppp yrityselämä, hyvälle tulotasolle meidän heikot yrittäjät pääsee liian helposti."

No alapas antiikki siitä yrittäjäksi. Se on helppoa joten siitä vaan hyvälle tulotasolle antiikki.

Ai niin, sori. Sehän vaatisi työntekoa antiikilta, anteeksi.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.