Lähettäjä: ananas 
Päivämäärä:   23.6.19 21:28:14

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=7161418&t=7160515

Lisää keskustelua, mielenkiintoinen aihe.

Tässä Ylen juttu väestönkasvusta tabuna.
https://yle.fi/uutiset/3-10825443

Lähettäjä: lehtokurppa 
Päivämäärä:   23.6.19 21:59:45

Syntyvyyttä olisi helppo nostaa suhteellisen pienillä tulonsiirroilla. Jos nainen saisi miehestään riippumatta kansalaispalkan, joka kasvaisi joka lapsen myötä, moni uskaltaisi hankkia lapsia tuijottamatta parisuhteen kestoon.

Jos työelämässä menisi hyvin, kansalaispalkan voisi käyttää lastenhoitajan palkkaan, ja niin kotona työllistyisi yksi työtön. Jos töitä ei olisi, lasten kanssa olon ohessa voisi harjoittaa pienimuotoista yrittäjyyttä ilman pelkoa tukien menettämisestä.

Miehet uskaltaisivat tehdä enemmän lapsia, koska vahinkolaukauskaan ei tarkoittaisi taloudellista itsemurhaa.

Vanhanaikaisia isoja ydinperheitä ei olisi nykyistä enempää, koska niistähän aika on mennyt ohi. Sen sijaan olisi enemmän erilaisia perhemalleja ja suhteita, koska lapsi olisi rikkaus. Lapsen hankinta ei tarkoittaisi isoa riskiä köyhtymisestä tai huonoon suhteeseen jumittumisesta, vaan parantaisi varsinkin monilapsisten vanhempien elintasoa.

Lapsettomien asema kurjistuisi verraten himan, mutta toisaalta ei tarvitsisi sitten pelätä, saako sitä eläkettä vanhoilla päivillä juuri ollenkaan.

Lähettäjä: ----- 
Päivämäärä:   23.6.19 23:02:56

Lasten hankkiminen ei ole muodissa.Ihmisten arvot ovat vääristyneet. Kaiken pitäisi olla aina tuottavaa vaan totuushan on että me kaikki sinne Multian päädymme olipa takana hieno ura tai ei.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   24.6.19 00:45:32

Annetaan mille tahansa naisjoukolle, millä tahasa historiallisella aikakaudella, missä tahansa kulttuurissa, mahdollisuus sekä ehkäisyyn että toimeentuloon ilman lapsia (eläke ym.) ja katsotaan miten syntyvyys romahtaa. Niin se vain menee. Suomessa syntyvyys romahti jo 70-luvulla e-pillerien myötä. Sen jälkeen "lisääntymisikäisiäkin" on alkanut olemaan yhä vähemmän ja vähemmän. Lisäksi lasten hankkiminen entistä myöhemmin näkyy myös pienempinä ikäluokkina (sukupolvien kierto hidastuu). Toki kokonaishedelmällisyyslukukin laskee laskemistaan, mutta se The Romahdus aka itsekkäät naiset tapahtui 50 vuotta sitten!

1980-2018: vasta 2015 luku on alhaisempi kuin mitä 80-luvun yleinen taso. https://www.vaestoliitto.fi/@Bin/9380244/Syntyneet%20ja%20TFR%201980-2018.jpeg

Vuonna 2010 iloittiin siitä, miten syntyvyys oli korkein 40 vuoteen. https://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2009/synt_2009_2010-04-15_tie_001_fi.html

"Syntyvyyttä mittaava kokonaishedelmällisyysluku oli kaikkien aikojen matalin vuonna 2017 eli 1,49 lasta naista kohti. Toiseksi matalimmalla tasolla syntyvyys oli vuonna 1973, jolloin se oli 1,50 lasta naista kohti. Edellisvuonna 2016 kokonaishedelmällisyysluku oli 1,57. Syntyvyys on ollut vuodesta 1969 lähtien alle väestön uusiutumistason, joka on 2,1 lasta naista kohden"

https://www.stat.fi/til/synt/2017/synt_2017_2018-04-27_tie_001_fi.html

Lähettäjä: Pistepiste 
Päivämäärä:   24.6.19 01:05:28

Itse 24-vuotiaana, vakituisessa työssä käyvänä henkilönä olen päättänyt riistää oman henkeni, luultavasti kuusikymppisenä jos siihen ikään ehdin. Lapsia en tule hankkimaan, mahdoton ajatus kun pelkästään yli puolet palkasta menee vuokraan, opiskeluun ei ole varaa ja maapallon tilanne on mitä on. Elän niin hyvää elämää kuin varaa on ja jätän maailman sitten kun elämiseen ei enää ole varaa. Saattaa kuulostaa surulliselta mutta mitä muuta vaihtoehtoa tässä enää on.

Lähettäjä: iitu 
Päivämäärä:   24.6.19 01:38:26

"Itse 24-vuotiaana, vakituisessa työssä käyvänä henkilönä olen päättänyt riistää oman henkeni, luultavasti kuusikymppisenä jos siihen ikään ehdin. Lapsia en tule hankkimaan, mahdoton ajatus kun pelkästään yli puolet palkasta menee vuokraan, opiskeluun ei ole varaa ja maapallon tilanne on mitä on. Elän niin hyvää elämää kuin varaa on ja jätän maailman sitten kun elämiseen ei enää ole varaa. Saattaa kuulostaa surulliselta mutta mitä muuta vaihtoehtoa tässä enää on."

Olen samaa mieltä.. tavallisten ihmisten elämä alkaa olemaan kurjaa ja pahemmaksi vain menee, ei ketään kiinnosta tehdä asialle mitään. Netissä saa hyvän katsannan ongelman laajuuteen, epätoivo näkyy ja kuuluu muttei kukaan auta. Meitä inhotaan eliitin toimesta, olemme vain orjia.

Lähettäjä: piistee 
Päivämäärä:   24.6.19 01:49:46

Lapsen saamisen jälkeen elintaso romahtaa ja elämä on mitä on. Nautin kivasta, rauhallisesta arjesta ilman lasta. Voin harrastaa ja matkustella, vaikken taloudellisesti rikas olekaan.

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   24.6.19 11:03:05

Up

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.19 11:29:59

Tuo 1973 on hyvä pointti. Nimittäin se, mitä sitten tehtiin.

Jo vuonna 1975 Suomessa oli paljon pitemmät äitiyslomat kuin 1973. Luotiin kunnollinen päivähoitojärjestelmä, johon myös keskituloiset ja hiukan myöhemmin jopa varakkaat saivat lapsensa kunnolliseen hoitoon ihan satavarmasti (subjektiivinen päivähoito-oikeus). Luotiin peruskoulu, jossa oli maksuton opetus 15-vuotiaaksi asti. Nostettiin tuntuvasti lapsilisiä (joita on sittemmin leikattu ja yllätys yllätys syntyvyys laski heti).

Syntyvyyskäyristä näkee, miten nuo olivat tosi tehokkaita keinoja, syntyvyys nousi yli 1,8 lapseen per nainen.

Vertailuna, syntyvyys romahti kunnolla vasta, kun Sipilän hallitus leikkasi lapsilisiä, poisti subjektiivisen päivähoito-oikeuden ja uhkasi uudistaa perhevapaat tavalla, joka ”kannustaa” äitejä töihin. Kyllä politiikalla on tosi iso merkitys.

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   25.6.19 09:05:02

Up

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 09:18:32

Jos nyt jatkaa tuota 1973 ajatusta, millaisella politiikalla lapsia saataisiin taas enemmän, on tietysti tärkeää korjata Sipilän hallituksen virheet. Nythän onkin päivähoito-oikeus tulossa takaisin ja päivähoidon ryhmäkokoa pienennetään Sipilän ylisuurista ryhmistä. Hoidossa on tietysti laatu ihan yhtä tärkeää kuin saatavuus. Nämä eivät kuitenkaan vielä riitä.

Pitäisi tunnustaa, että äiti (tai kotiin pitemmäksi aikaa jäävä isä) tekevät tärkeää työtä tulevaisuuden hyväksi, ja huomioida tämä eläkekertymässä. Nykyään kertyvä eläke on niin pieni, ettei sillä elä vanhana, ja äitiyslomien lyömä lovi on siinä kestämätön. Kun eläkkeiden maksuun tarvitaan uutta sukupolvea ihan olennaisesti, on tosi nurinkurista, että juuri äitien eläke kärsii. Synnyttäminenhän kutenkin mahdollistaa kaikkien muiden eläkkeet.

Eläkkeeseen pitäisikin saada lapsikorotus, jonka määrä riippuisi lasten määrästä ja kanssa kotona ollusta ajasta. Kun tarkoitus on kuitenkin, että muu aika ollaan töissä eikä kotirouvina, korotuksen pitäisi olla prosenttiosuus kertyneestä työeläkkeestä eikä suora rahasumma. Silloin lasten saaminen olisi työssäkäyvälle naiselle kelpo vaihtoehto myös oman elämänkulun kannalta. Yhteiskunnan kannalta kyse olisi siitä, että yhteiskunta jakaa lapsista saamansa hyödyn synnyttäjän kanssa. Nythän yhteiskunta kostaa synnyttäjälle lapsen saamisen matalana eläkkeenä, vaikka lapsen avulla niitä eläkkeitä aikanaan juuri maksetaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.19 09:43:30

Niin kauan kun aikuiset miehet öyhöttävät julkiset keskustelupalstat täyteen kuinka ilmastomuutokselle ei kuulu tehdä mitään, ei lapsia kannata tähän maahan tehdä. Maa on 50 vuoden päästä elinkelvoton, ja kun yhteiskunnan tukipilarit eli nuoret miehet syrjäytyvät ja jättävät kortensa kekoon kantamatta siitä syntyy ongelmia. Nyt se ongelma on yhteiskuntarauhan horjuttaminen vihapuhetta ja agressioita kylvämällä. Kuka tälläiseen asenneilmapiiriin haluaa lapsia kasvamaan kun aikuiset ihmiset eivät osaa käyttäytyä normaalisti ja empaattisesti toisiaan kohtaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 09:49:07

No mutta, niistä omistaan voi kasvattaa parempia :)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.6.19 09:54:20

Mikään hallitusohjelma tai kannustin ei saa minua tekemään lapsia. En pidä lapsista ja vuosien kuluessa minusta on tullut hiljainen vela. En näe itseäni äitiä eivätkä ajatukset omasta vauvasta kuulosta mukavilta. Haluan elää tätä omaa elämääni ilman nilkkapainoa. Kyllä, koen vauvan ja lapsen nilkkapainoksi, josta huolehtiminen ei suinkaan lopu siihen, kun se muuttaa pois kotoa.

Äitiys antaa varmasti omia ilojaan, mutta tällä hetkellä en halua rääkätä itseäni holehtimalla 247 nyytistä, laskemalla senttejä (lapset maksavat, paljon) ja jäädessäni erotilanteessa lapsen kanssa kaksin.

Yhteiskunta on sellainen, että jos äiti ei "pidä" lasta, on hän paska mutsi. Pitäisiköhän tähän tehdä joku muutos?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 10:07:40

No ei itseänikään kannustimet ja houkuttimet saa tekemään lisää lapsia, mutta ei se sitä tarkoita, että politiikoiden ei tulisi mielestäni huomioida lapsiperheitä.

Edellä mainittu eläkekertymä on yksi todella tärkeä huomio. On se vähän nurinkurista, että ne jotka tällä hetkellä tekevät tulevia eläkkeenmaksajia, ovat niitä, jotka tulevat kärsimään pienimmistä eläkkeistä. Kyllä köyhä vanhuus varmasti pelottaa monia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 10:17:13

Asia on oikeastaan niin päin, että jos ei itse tee yhtäkään lasta, on sitäkin tärkeämpää, että joku muu tekisi.

Lähettäjä: Tuuli 
Päivämäärä:   25.6.19 10:27:19

Ymmärrän täysin, miksi nykyään ei tehdä/saada lapsia niin paljon kuin ennen. Maapallolla on kyllä paljon ihmisiä ilman paikkaa, kyllä niitä Suomeenkin riittää. Kansaan sijoittuminen onkin sitten toinen asia.
Kuitenkin itselläni suurin este lapsen hankinnassa on sopivan puolison puuttuminen. Haluaisin aikuisen fiksun miehen joka olisi luotettava, Rakastava puoliso, joka osallistuisi myös lapsen hoitoon.

Lähettäjä: Hoho 
Päivämäärä:   25.6.19 10:27:25

., sitten joku kiltti vapaaehtoinen voikin käydä halutessaan luovuttamassa omia sukusolujaan mikäli kokee tärkeäksi joidenkin lisääntymisen. Tuolla on arviolta n. 2000 ihmistä vuosittain jotka odottavat pääsevänsä lahjasukuhoitoihin, joten autettavia riittää kyllä, jos haluaa tukea Suomen syntyvyyttä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 10:38:43

Hoho, sukusolujen luovutus on naiselle vaarallinen juttu. Lääkitys on raju ja aiheuttaa erinäisiä riskejä.

Lähettäjä: Hoho 
Päivämäärä:   25.6.19 10:51:45

., sitten kannattaa antaa olla. Tuolla on ihan oikeasti ihmisiä jotka haluaisi lapsia ,mutta eivät voi niitä saada. Samaan aikaan toisaalla odottaa monisairas työtön mamma sitä kuudetta lastaan. Onko reilua? No ei tietenkään. Ihmisillä on ehkä muutenkin alkanut ilmaantua muita mielenkiinnon kohteita kuin lapset, sillä jos tämä olisi rahasta kiinni niin meillä ei olisi näitä lähiöläisiä jotka puskee kauhean määrän muksuja joille sitten haetaan Facessa sekä Hopessa lahjoitusruokaa/tavaroita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 10:57:10

Lapsettomuus on kauhean surullista.

Mutta siinä olet vähän väärässä, että olisi paljon noita lähiöläisiä. Nykyään ongelma on siinäkin, etteivät köyhät kantasuomalaiset enää uskalla tai voi lisääntyä. Lapsista on tullut varakkaiden juttu.

Lähettäjä: Hoho 
Päivämäärä:   25.6.19 11:02:34

., tuskin. Toisenlaisissa äideissä näyttäisi edelleen olevan hyvin edustettuina nämä lähiöläiset samaten Facen avustuksia hakevissa ryhmissä. Luulo ei ole tiedon väärti, sillä ihan elävässä elämässä näkee juuri näiden lisääntyvän vailla huolta huomisesta. Joten raha ei sinänsä ole ongelma, mutta jokin muu on.

Harva vain (ilmeisesti) haluaa itse heittäytyä tukiviidakon varaan ja alkaa pyytelemään almuja. Näillä joilla siihen riittää pokka niin he sitten lisääntyvät meidän muidenkin edestä.

Lähettäjä: Iiik 
Päivämäärä:   25.6.19 11:42:47

Lapsettomuus on kivaa

Lähettäjä: Pp 
Päivämäärä:   25.6.19 11:53:55

Itse elin vuosia lapsiperhe-elämää, miehelläni oli lapsia. Olihan siinä kivojakin asioita mutta kyllä näin eromme jälkeen, uudessa (lapsettomassa) suhteessa elämästä nauttii enemmän. Ei lapset ja varsinkaan se perhe-elo kaikille vaan sovi.

Lähettäjä: ---ooo-- 
Päivämäärä:   25.6.19 12:43:12

Joo, kyllä maailma ja Suomi nyt tuhoutuu, koska minä en lisäänny. Hyi minua.

https://www.worldometers.info/fi/

Lähettäjä: ____ 
Päivämäärä:   25.6.19 17:00:46

"Toisenlaisissa äideissä näyttäisi edelleen olevan hyvin edustettuina nämä lähiöläiset samaten Facen avustuksia hakevissa ryhmissä. Luulo ei ole tiedon väärti, sillä ihan elävässä elämässä näkee juuri näiden lisääntyvän vailla huolta huomisesta. Joten raha ei sinänsä ole ongelma, mutta jokin muu on. "

Raha on ongelma, mutta ei sossun eläteille tai suurituloisille vaan pienipalkkaisille ja keskituloisille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 19:05:05

Hoho, tilastojen mukaan pienituloiset lisääntyvät yhä vähemmän ja lasten saaminen on trendikästä oikein hyvin toimeentulevien keskuudessa. Siellä kolmekin lasta yleistyy ratkaisuna.

Uskon ennemmin tilastoja kuin tosi-tv:tä. Mutta kyllä pitää tehdä tälle jotain, Suomi tarvitsee enemmän keskituloisten lapsia ja kyllä pienituloisellakin pitää olla mahdollisuus halutessaan perhe-elämään. Se on ihan perustavimpia oikeuksia.

Lähettäjä: Kyssi 
Päivämäärä:   25.6.19 22:12:49

Itseäni pelottaa kun on ennustettu "maailmanloppu" 30 vuoden päähän. Mikä järki tehdä lapsia? Haluaisin kyllä kovasti

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 22:34:23

Ääh, maailmanloppua on ennustettu jo keskiajalla. Ei pidä ihan kaikkea uskoa.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   25.6.19 22:35:36

Miksi pitäisi tehdä lisää lapsia, kun vouhkataan ilmastonmuutoksesta! Suurin ilmastotekp on jättää lapsi tekemättä! Suomalaiset pitäisi pakkosteriloida, että ilmastonmuutos pysähtyy!

Lähettäjä: lehtokurppa 
Päivämäärä:   25.6.19 22:47:21

Suurin osa maailman köyhistä naisista ei mieti, että ovat liian köyhiä hankkimaan lapsia, vaikka Suomessa keskituloinenkin voi miettiä niin.

Aasiassa ja Afrikassa lapset, varsinkin pojat, ovat rikkaus ja vanhuuden turva.

Suomessa jos köyhä hankkii useamman lapsen, on tuomittu sossupummiksi, koska käytännössä iso lapsimäärä torpedoi (pienen) mahdollisuuden vaurastua työllä. Tukiverkko on myös heikompi kuin köyhissä maissa, eikä ole mummua tai tätiä, joka mahdollistaisi oman uran kehittämisen tilanteessa, jossa työelämä on lähes ylikilpailtua.

Rikkaissakaan perheissä ei hankita toista tai kolmatta lasta, jos raskaus on vaikea tai suhde rakoilee. Takana ovat ne ajat, joissa ensimmäinen vaimo kuoli kuudenteen lapsivuoteeseen, samoin toinen, ja eikös vanha paroni vain nainut pari teinivaimoa lisää (koska rahalla silloin vielä sai).

Mutta nykyaikana pitää olla niin rento tyyppi, että raha ei merkitse mitään, jos päätyy valitsemaan lapset.

Lähettäjä: Ot 
Päivämäärä:   25.6.19 22:50:58

Ai koko suomi pitäs pakko sterilisoida?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 23:10:59

Ja miten maailma muuttuisi paremmaksi, jos siivot suomalaiset loppuisivat? Tänne tulisi muuta väkeä metsiä hakkaamaan ja vesiä pilaamaan.

Parempi tehdä ne kaksi lasta ja kasvattaa ne hyvin. Eikä matkustella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 23:38:37

"Ääh, maailmanloppua on ennustettu jo keskiajalla. Ei pidä ihan kaikkea uskoa."

Nykyään ennustus perustuu faktoihin, eikä mytologioihin. Pieni ero. Ja eiköhän maailma jatka eloaan, kaikki elävä vain kuolee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.19 23:53:57

Faktoiksi niitä luultiin keskiajallakin :)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.6.19 02:32:11

"Itseäni pelottaa kun on ennustettu "maailmanloppu" 30 vuoden päähän. Mikä järki tehdä lapsia? Haluaisin kyllä kovasti"

Jos puhumme samasta uutisesta niin ei ennustettu maailmanloppua, vain että 30 vuoden päästä ilmastonmuutos alkaa todella tuntumaan joka sitten VOISI tarkoittaa ihmiskunnan loppua, todennäköisimmin rikkaat länsimaalaiset jatkavat eloaan ja köyhät kuolevat koska heikko-osaiset kehitysmaissa kärsivät eniten.

Se ei tietenkään ole hyvä juttu, mutta onneksi vegaanius, kierrätys ja muut ekoteot alkavat olla nuorten keskuudessa todella suosittuja. Vanhat kääkät pitää saada tieltä pois ja tilalle sellaisia nuoria, joihin tämä tulee vaikuttamaan jollei asiaan puututa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.6.19 09:51:13

Ei tuo lopun ennustus Suomea koske, elleivät suomalaiset ensin lopu täältä. Sahara kylä laajenee, mutta täällä on osattu hyvin pitää luonto kunnossa ja siitä on meille nyt apua. Koko ajan täällä tehdään paljon ympäristön eteen.

Totta kai ilmastonmuutos tarkoittaa ikäviä asioita meillekin, esimerkiksi joudumme hyväksymään tanskalaisen maahanmuuttopolitiikan vaikkei se tunnu kiltiltä. Tulee myös helteitä, rankkasateita ja ukkosia. Mutta niistä kyllä selvitään.