Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.4.19 18:28:08

Omalla isoäidillä oli dementia. Oli suht normaali, muisti kaikki ihmiset mutta saattoi unohtaa nimiä. Muisti siis kyllä että vierailulla oli esim. oma tytär ja oma tuttu lapsenlapsi mutta nimet eivät enää tulleet mieleen ihan joka kerta ja lisäksi pelkäsi yksin kaatumisia joten muutti palvelukotiin.

Palveluasumisessa hoitaja aiheutti hänelle hiusmurtuman joka johti siihen että joutui vuodepotilaaksi.

Samantien osastolle jouduttuaan muuttui itse kaupassa käyvästä ja hesaria lukevasta ihmisestä zombiksi. Yhden vikon sisällä unohti puhekyvyn ja käyttäytyi kuin huumattu. Siitä hetkestä alkaen ei koskaan enää tuntenut ketään, ei reagoinut millään ilmeellä mihinkään, oli täysi vihannes kunnes kuoli vuotta myöhemmin.

Setäni toimi tuolloin hänen edunvalvojanaan koska asui isoäidin vieressä. Vasta hautajaisissa totesi että oli se hyvä että lääkkeiden ansiosta ei enää tajunnut osastolla olostaan mitään ja että miten kamalaa se olisikaan mummun ollut siellä osastolla normaalina selväjärkisenä kun ei enää kävelemään päässyt niin kyllä se oli oikea ratkaisu ottaa ne lääkkeet peliin siinä vaiheessa kun osastolle joutui.

Tästä seurasi aika kalabaliikki suvussa mutta ikinä ei selvinnyt mitä ne lääkkeet olivat ja mitä tapahtui todella. Aiemmin meille kerrottiin että mummun dementia äkkiä kääntyi pahemmaksi mutta sedän sanojen mukaan siellä annettiin jotain niin tajun vieviä lääkkeitä että siksi mummu meni vihannekseksi. Sedän mielestä se oli hyvä asia.

Täällä on varmaan alan ihmisiä. Pidetäänkö vanhukset helpompina ja vahvasti rauhoitettuina näissä loppusijoituspaikoissa tarkoituksella?

Voikohan tehdä mitään hoitotahtoa joka omalta osalta estäisi tällaisen pakkolääkinnän ja huumaamisen?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Annikki 
Päivämäärä:   19.4.19 18:46:21

En ole alan ammatti-ihminen mutta läheiseni on ja kyllä tuo on valitettavan yleistä.
Psykoosilääkkeitähän siellä lyödään heti kehiin kun on vähänkin "hankalampi" asukas. 99% muistisairaista on peloissaan, heille muutokset on rankkoja. Kun siihen lisätään hoitajat joilla ei ole minkäänlaista empatiakykyä saati tajua muistisairaan tavasta ajatella ja toimia, niin katastrofi on valmis. Pidetään hankalana kun ei tajuta sitä millä logiikalla sairas ihminen toimii. Lääkitään sänkyyn hiljaiseksi esim koska pidetään agressiivisena, kun taas jollain hoitajalla ei ole koskaan ollut hänen ongelmia, vain koska osaa kohdella tätä oikein!
On vain jäävuoren huippu nämä jutut mitä julkisuudessa on ollut. Omatoimiset mutta tukea tarvitsevat ihmiset muuttuu zombeiksi hoitolaitoksissa ihan vain siksi että suuret yksiköt ja hoitajamitoitukset on sitä mitä on. Pakko saada vanhukset ja muistisairaat "helpoiksi" hoitaa että henkilökunta jotenkin selviää. Liian vähän ymmärretään muistisairauksista.
Onneksi on helmiäkin, mutta liian paljon sitäkin mikä ei päivänvaloa kestä vaikka julkisuudessa näytetään kuinka hyvää hoivaa muka tarjotaan.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Porkkana 
Päivämäärä:   19.4.19 18:46:38

Palvelukotiin ei pääse kaatumisen pelon vuoksi, joten mummosi on ollut huonossa kunnossa jo entuudestaan. Paitsi, jos itse maksavana on mennyt, kunta ei maksa kaatumisen pelon vuoksi menevänä.
Missä hiusmurtuma oli? Miksi pidettiin vuoteessa? Mitä lääkkeitä söi? Kipulääkkeet ja dementia ovat hankala yhdistelmä.
Oliko aggressiivinen? Nukkuiko mitenkä?
Dementia voi myös edetä ihan päivissä tai viikoissa.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Porkkana 
Päivämäärä:   19.4.19 18:50:19

Itseasiassa vuodepotilaat ja ns. huumatut on vaikeampia hoitaa kuin omatoimiset ja kävelevät.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.19 18:53:20

"mutta nimet eivät enää tulleet mieleen ihan joka kerta ja lisäksi pelkäsi yksin kaatumisia joten muutti palvelukotiin."

Ei missään pääse noin helposti palvelukotiin.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 18:55:35

Kyllä opioidit ovat ihan jokapäiväistä standardikamaa vanhusten"hoidossa". On paljon helpompi "hoitaa" vanhus sängyssä, kuin pestä pesuhuoneessa, ulkoiluttaa, kuntouttaa, ym. kuten voisi kuvitella tehtävän.
Eli opioidia naamaan ja kipulaastari selkään, niin vanhus ei paljon henkilökuntaa vaivaa...

Totuus on tarua ihmeellisempi...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: sk 
Päivämäärä:   19.4.19 19:00:27

Nyt on kyllä erikoinen aloitus.
Palvelukotiin ei pääse vain jos nimet unohtuvat.
Kaikille oven n helpompaa, ja helpompi hoitaa, kun ihmisellä edes liikuntakyky säilyy. Kukaan, ei kukaan, halua tehdä kenestäkään vuodepotilasta.
Alzheimer voi edetä nopeastikin, ja esim. vti saattaa tehdä sekavaksi, mutta ne nyt kyllä testataan rutiinisti.
Että mikähän aloittajan tapauksessa on se ihan todellinen fakta?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.4.19 19:00:59

Mummu maksoi itse asumisensa.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 19:02:10

"Kaikille oven n helpompaa, ja helpompi hoitaa, kun ihmisellä edes liikuntakyky säilyy. Kukaan, ei kukaan, halua tehdä kenestäkään vuodepotilasta."

Niinhän sitä voisi kuvitella. Totuus on toinen. Valitettavasti.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: .-.-. 
Päivämäärä:   19.4.19 19:02:51

Ei huumata. Psykogeriatriset tapaukset tietenkin erikseen, mutta siinä vaiheessa se käytös on jo vaarallista potilaalle itselleen tai muille. Tavallisilta osastoilta löytyy näitä potkivia, lyöviä, purevia, raapivia, sylkeviä, käsiävääntäviä hiuksiintarttujia, mutta niitäkään ei huumata kun korkeintaan jonkun toimenpiteen (esim. jalkahoidon) ajaksi.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 19:08:37

"Ei huumata."

Olet oikeassa. Ei tarvitse olla dementikko, eikä väkivaltainenkaan.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Ordb 
Päivämäärä:   19.4.19 19:16:16

Muistisairaalle pahinta on ympäristön muutos, monet vanhukset menevät tosi lujaa kyytiä huonommaksi kun vanhustaloon tai vastaavaan vaihtavat tutusta ympäristöstään, sekoittaa pakan jotenkin kun ei ole niitä tuttuja kiintopisteitä. Osa voi olla peloissaan, jotkut aggressiivisia ja jotkut ihan tyytyväisiäkin sellaisenaan, todella yksilöllisiä juttuja. Ne muille ja itselleen vaaralliset ainakin on kyllä pakko rauhoittaa jollain lääkityksellä vaikka jos ei muu tepsi.

Omalla isoisälläni ei ole edes muistisairautta, mutta sairaalareissuillaan pää jotenkin pehmenee, ei aina tiedä missä on ja menee aivan pöhelöksi, omassa kodissaan taas mieleltään särmä oma itsensä.
Samaan olen törmännyt monen muunkin vanhuksen kohdalla ja kuullut hoitajatuttaviltani, sekä sairaanhoitajilta tästä paljon.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Ordb 
Päivämäärä:   19.4.19 19:18:07

..Niin ja ei siis huumata aina.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   19.4.19 19:18:50

Ensinnäkin, hiusmurtuman takia ei todella jouduta vuodepotilaaksi, jopa lonkkamurtuman saaneet laitetaan liikkeelle mahdollisimman pian, jopa päivissä esim leikkauksesta. Toki jos mummu on itaepintaisesti kieltäytynyt liikkumisesta, niin hankala hänen itsemääräämisoikeuttaan on siinä rikkoa väkisin liikkeelle repimällä.
Voimakkaat kipulääkkeet saattavat aiheuttaa sekavuutta, tasapaino-ongelmia tms. Mutta niin vahvoja annetaan yleensä vain jos ihminen ei kertakaikkiaan pärjää ilman. Ja sillonkin vain tilapäisesti esim 1-2vkoa.
Meillä ei ainakaan huumata muistisairaitakaan, isompi ongelma siitä tulee jos pöllyissään vielä kaatuilevat sen lisäksi etteivät mitään muista tai ymmärrä.
Sen verran joissakin tapauksissa lääkäriltä pyydetään yöksi vaikka rauhoittavaa, jos esim asukas nukkuu yössä 3-4h ja alkaa taas vaeltaa, koska herättää kaikki muutkin ja omakin kaatumisriski kasvaa väsyneenä.
Meilläpäin nykyään suhtaudutaan erittäin kriittisesti muistisairaitten lääkitykseen, jopa niin että meillä hoitajilla tekee pahaa. Esim miesasukas selvästi psykoosissa tai vastaavassa, ei puhu, käyttäytyy aggressiivisesti, ei ota lääkkeitään ( joissa mm sydänlääkkeitä) Pesulle/vaatteiden vaihtoon hänet saattaa saada 2vk-3kk välein, vaikka ei osaa huolehtia hygieniastaan. Saattaa esim virtsata housuihinsa. Näkee harhoja, on usein pelokas ja ahdistunut. Kovinkaan moni hoitaja ei ole halukas alkaa fyysisesti pakottaa häntä näihin, eikä lääkäri ole halukas määräämään rauhoittavia jotta mies saataisiin hoidettua asianmukaisesti.
Vaikka selvästi näkee että hänellä itselläänkin on paha olla, ja mielenterveyden häiriöihin ei joskus auta kuin lääkkeet.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   19.4.19 19:20:06

Omalle sukulaiselleni menee rauhoittavia tarvittaessa ja se on meille ok. Mielummin niin että rauhoittuu ja menee vaikka nukkumaan kuin se että hakkaa osaston ovia ja ikkunoita, kulkee toisten huoneissa, varastelee toisten tavaroita eikä pysy yhtään paikoillaan. On raskasta hänelle itselleen ja varmasti myös hoitajille, joten ihan hyvä vain että tarvittaessa annetaan pilleriä naamaan.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Pony 
Päivämäärä:   19.4.19 19:23:34

Kyllä niitä mömmöjä syötetään ihan turhaan. Se on fakta.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 19:25:43

Kannattaa tutustua professori Sirkka-Liisa Kivelän selvityksiin vanhustenhoidon tilasta Suomessa...
Nyt, kun nuo yksityiset hoitopaikat ovat joutuneet suurennuslasin alle, asialle ehkä tapahtuu jotain. Ehkä...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 19:26:32

"Kyllä niitä mömmöjä syötetään ihan turhaan. Se on fakta."

Ikävä kyllä, olet 150% oikeassa...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.19 19:31:40

"Mummu maksoi itse asumisensa"

Kaikki maksavat itse.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Porkkana 
Päivämäärä:   19.4.19 19:45:42

Läheskään kaikki ei todellakaan maksa itse palvelukotimaksua. Kuukausivuokra on 4000-5000€. Kunta maksaa suurimman osan, jos perusteita hoitoon on, tällöin asukas maksaa tuloista riippuen noin 400-800€/kk.
Jos välttämättä haluaa palvelukotiin eikä perusteita sille ole ja rahaa on, niin sinne voi itsemaksavana mennä.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: hepo 
Päivämäärä:   19.4.19 20:54:53

Meilläkään ei kyllä huumata ketään enkä kyllä usko, että missään paikassa oikeasti tehtäisiin niin. Asioista mitään tietämättömät ihmiset taas huutelevat, niinkuin aina. Kaikki on niin mustavalkoista olevinaan, mutta todellisuudessa pitäisi miettiä aina se kolikon kääntöpuoli. Kyllä meillä hoitajilla on ammattietiikka, muuten ehkä sitä olisi jollain toisella alalla. Meillä ainakin töissä määrätään lääkkeitä vain oikeisiin tarpeisiin ja kokoajan arvioidaan, että onko joku lääke varmasti tarpeellinen. Ne mitkä eivät ole tarpeellisia pyydetään lääkäriä poistamaan.

Meilläkin käytössä jonkin verran unilääkkeitä sellaisille, ketkä eivät millään saa nukuttua ja selkeästi kärsivät asiasta. On myös todella kivuliaita ihmisiä, kelle ei riitä mitkään kipulääkkeet. Onko kukaan tullut ajatelleeksi sitä, että niitä vahvoja kipulääkkeitä syödään ihan syystä? Kipu on vakava asia ja siihen pitää aina puuttua, varsinkin ihmettelen sitä ajatusta et miksi vanhojen sairaiden ihmisten pitäisi kärsiä oma loppuelämä palvelutalossa kipujen kanssa. Muistisairaita ei todellakaan yritetä kahlita sänkyyn, koska ovat todella raskaita hoidettavia sängyssä. Kaikki yritetään kuntouttaa sieltä sängyistä ylös juuri tämän takia, mutta kukaan ei nää sitä työtä koskaan vaan aina valitetaan siitä jos joutuu hetken aikaan makaamaan sängyssä.

Ja joo, laita itsellesi sellainen hoitotahto jossa haluat kaikki huumaavat lääkkeet pois, niin katsotaan kuinka paljon kärsit kivuista, kovasta ahdistuksesta yms. sitten :)) Niin ehkä opit siitä sitten jotain vanhoilla päivilläsi. I

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.4.19 21:05:36

Kotihoidon parissa työskentelevänä sanoisin, että muistisairaat reagoivat usein hyvin vahvasti kipulääkkeisiin, erityisesti opiaatteihin. Menee nupit ihan sekaisin, makaavat ja nukkuvat päivät pitkät eivätkä tunnista ketään tai edes omaa kotiaan.

Osastolla antavat näitä kipulääkkeitä herkästi esim onnettomuuksien kuten kaatumisten jälkeen, kun voi olla haastavaa hoitaa haavoja jos muistisairas valittaa kipua niitä hoidettaessa. Ei ole kerran eikä kaksi kun ollaan yhteistyössä omaisten kanssa tehty kaikkemme jotta lääkitys puretaan - tai kyseinen vanhus lähetetään takaisin osastolle koska ei todellakaan lääkityksen kanssa ole siinä kunnossa että pärjää kotonaan. Monesti asiat ovat palautuneet ennalleen ja vanhus pärjännyt kotona kuten ennen sitten kun lääkitys on purettu.

Mutta on myös alilääkittyjä, kipu voi joissain muistisairaissa aiheuttaa aggressiivisuutta eikä todellakaan ole mukavaa yrittää hoitaa vanhusta joka yrittää lyödä, potkia ja purra. Vaihtoehtona jättää hoitamatta ja vanhus makaamaan kakka- ja pissavaippoihinsa, jo toista viikkoa ilman suihkua. Jos itse olisin näiden vanhusten paikalla toivoisin ennemmin olevani rauhalliseksi lääkitty.

Ei ole yhtä totuutta koska muistisairaat voivat olla keskenään hyvin erilaisia.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   19.4.19 21:06:53


"Jos välttämättä haluaa palvelukotiin eikä perusteita sille ole ja rahaa on, niin sinne voi itsemaksavana mennä."

Täytyy vain olla se paikka minne pääsee... ihan noin vain sinne ei "mennä".

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 21:13:13

"enkä kyllä usko, että missään paikassa oikeasti tehtäisiin niin"

Minä olen omaisteni takia törmännyt kahteen sellaiseen paikkaan.

.

"Asioista mitään tietämättömät ihmiset taas huutelevat, niinkuin aina."

Esim. äitini tapauksesta olimme tilanteen huomattuamme hyvinkin monta kertaa yhteydessä Sirkka-Liisa Kivelään, joka totesi, että äitini ei saanut edes hoitoa, vaan kyseessä oli paskahoito.

.

"On myös todella kivuliaita ihmisiä, kelle ei riitä mitkään kipulääkkeet. Onko kukaan tullut ajatelleeksi sitä, että niitä vahvoja kipulääkkeitä syödään ihan syystä?"

Opiaateilla on mm. se ikävä puoli, että kivut kroonistuvat, ja ellei kipuja ole ennestään, opiaatit aiheuttavat niitä.

.

"Meillä ainakin töissä määrätään lääkkeitä vain oikeisiin tarpeisiin ja kokoajan arvioidaan, että onko joku lääke varmasti tarpeellinen."

Kun anoppini oli eräänä vuonna tulossa meille joulun viettoon, lähihoitaja toi purkillisen Oxynormia, mistä hän kaatoi täysin summassa kourallisen mukaan. Ja varmuuden vuoksi vielä toisen kourallisen. Jos vaikka vanhus olisi käynyt levottomaksi. Kun hän sitten alkoi ikävöidä lapsuudenkotiinsa, vaimoni antoi hänelle hyväuskoisesti yhden pillerin. Kahteen tuntiin sen jälkeen anoppi ei tuntenut meistä kumpaakaan, eikä hänellä ollut pienintäkään aavistusta olinpaikastaan. (No, pari- kolmekymmentä pilleriä palautettiin "hoito"paikkaan.)

Kyseisessä paikassa lääkäri kävi kolmen kuukauden välein - eikä tietenkään ehtinyt edes nähdä kaikkia potilaita. Käytännössä lähihoitajat määrittelivät kunkin asukin lääkintä (=opiaatti) -tarpeen, minkä lääkäri siunasi kirjoittamalla reseptin "tarvittaessa" - yleensä ihmistä näkemättä. ("Tarpeen" määritti käytännössä lähihoitaja. Päivittäin. ;)

.

"Niin ehkä opit siitä sitten jotain vanhoilla päivilläsi."

Juupa juu...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Porkkana 
Päivämäärä:   19.4.19 21:15:51

No ei tietenkään kävellä ovesta sisälle, et tulin nyt.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.4.19 21:19:48

"Niin ehkä opit siitä sitten jotain vanhoilla päivilläsi :) "

Tällainen vttuilu ei kerro eettisestä ja hyvästä hoitajasta.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 21:24:40

Kuvaan kuuluu tietysti myös se, että kun vanhuksia sidotaan sänkyyn opiaateilla, siitä seuraa sivuoireita, joihin määrätään lisälääkitys, mikä aiheuttaa uusia oireita, mihin taas määrätään lisälääkkeitä, jne., jne..

Kukaan ei tarkista ristivaikutuksia - ja hyvin harva lääkäri (hoitohenkilökunnasta puhumattakaan) siihen edes pystyy. Ja vanhusten lääkitsemisen asiantuntemus on vieläkin harvinaisempaa.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   19.4.19 21:26:33

No nyt tulee kyllä taas täyttä höpöhöpöä.

Ensinnäkin olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka hiusmurtuma vie vuodepotilaaksi?

Toisekseen dementikoilla, kuten muillakin vanhuksilla, huumaavien lääkkeiden käyttö on vähentynyt tldella radikaalisti. Erittäin harvalla menee opiaatteja tai rauhoittavia enää nykyään.
Ketään ei lääkitä vuodepotilaaksi siksi, että hoitajat pääsisivät helpommalla, koska eivät pääse.
Päin vastoin niiden huumaavien lääkkeiden saaminen on melkoisen kiven alla niidenkiin kohdalla, jotka niistä oikeasti hyötyisivät.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 21:30:58

"huumaavien lääkkeiden käyttö on vähentynyt tldella radikaalisti"

Toivottavasti. Minun äitini kuoli kymmenen vuotta sitten, anoppi nelisen vuotta sitten. Eli varsin tuoreita tapauksia.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   19.4.19 21:32:23

"Päin vastoin niiden huumaavien lääkkeiden saaminen on melkoisen kiven alla niidenkiin kohdalla, jotka niistä oikeasti hyötyisivät."

Noin päin on suunta nykyään.
Miettikääpä hetki senkin dementikkovaarin kohtaloa, jonka lääkityksen halusivat innokkaat purkaa ja purun jälkeen vaari sai taas elää ihanaa lapsuttaan ja tulla isänsä hakkaamaksi ja raiskaamaksi päivästä toiseen.

Ei. Muistisaisauksissa ei todellakaan ole kyse vain siitä että ihan ei kaikki nimet muistu mieleen.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   19.4.19 21:38:12

pekka,
Olen toiminut alalla toistakymmentä vuotta, enkä koskaan ole törmännyt kuvaamaasi tilanteeseen.
Ensinnäkin joka ikinen oxynorm ja vastaava annetaan ainoastaan lääkärin luvalla ja kirjataan ylös. Niitä ei todellakaan kaadeta kourallisia mukaan.

Ja kivun ja ahdistuneiduusen alilääkintä riippuvuuden ja sivuvaikutuksien pelon vuoksi on huomattavasti yleisempää ja suurempi ongelma kuin ylilääkitseminen.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   19.4.19 21:42:07

Hoitajille on paljon helpompaa, kun vanhukset istuvat hiljaa Gtuoliin tai sänkyyn sidottuina ja vaipanvaihdot ym. hoidetaan ajallaan eivätkä he hillu pitkin osastoa häiritsemässä toisiaan ja hoitajia.
Yleistä tämä on, mutta harvalla dementikolla on niin v-maiset omaiset, että saavat olla irti.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 21:43:11

"Olen toiminut alalla toistakymmentä vuotta, enkä koskaan ole törmännyt kuvaamaasi tilanteeseen."

En minäkään olisi ikinä uskonut. Vielä vähemmän toivonut - edes vieraille ihmisille.

Sen sijaan Kivelä tiesi vaikka kuinka monta hoitopaikkaa Suomessa, missä toiminta oli vastaavan laista.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: nnn 
Päivämäärä:   19.4.19 21:48:45

Ihanne olisi, että vanhukset kuntoutettaisiin ja palautettaisiin omaisille...

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 21:52:36

"Ihanne olisi, että vanhukset kuntoutettaisiin"

Niinpä. Sen toteutuminen tuntui olevan yhtä vaikeaa, kuin se, että Joulupukki tuo lahjat savupiipun kautta...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Th 
Päivämäärä:   19.4.19 21:55:59

Olen sairaanhoitajana vuodeosastolla, melko paljon potilaina yli 65-vuotiaita. Paljon on sekavia vanhuksia, koska infektio ja vieras ympäristö sekoittavat päätä. Yksi vanhus meinasi juuri pari viikkoa sitten käydä yöllä hoitajan päälle, oli ulkovaatteissa ja kovasti lähdössä kotiin. Päivystävä lääkäri määräsi rauhoittavaa ja saatiin sille yölle sitomislupa. Vanhus nukahti ja nukkui 06 asti. Aamulla oli hyväntuulinen ja ei muistanut koko selkkausta. Kuljeskeli jatkossa käytävällä ja puuhaili omiaan, aika paljon henkilökunta tarkkaili, että ei poistu osastolta tai puuhaile mitään "hölmöjä". Me lääkitään rauhoittavalla silloin, kun on todellinen tarve. Jos vanhus tarvitsee säännöllistä lääkitystä esim levottomuuteen ja aggressiivisuuteen niin osastomme lääkärit konsultoivat hyvin herkästi, lähes aina, talon geriatria/psykogeriatria.
Ja meille on helpompi hoitaa kävelevä, hyväntuulinen vanhus, joka syö itse, kuin sängyssä makaava levoton, aggressiivinen vanhus, joka on vielä syötettävä. Tiedän kuitenkin, että on varmasti paikkoja, joissa esimerkiksi psyykelääkitystä määrätään vanhuksille liikaa ja liian helposti. Yleistäminen kuitenkin harmittaa.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   19.4.19 21:58:39

Meillä jotkut asukkaat syö mielialalääkkeitä/rauhottavia. Miksi? Siksi, että asukkaalla itsellään olisi parempi olla ja että paikka pysyisi turvallisena ja me pystytään työskentelemään (muuten joku joutuisi kokoajan valvomaan asukkaan tekemisiä, johon ei ole resursseja).

Muistisairaat hyvin useat menevät sairauden edetessä levottomiksi, alkavat touhuamaan ja etsimään jo kuollutta äitiään/isää/puolisoa/mummoa/pappaa.. Tähän touhuamiseen ja joka paikan pakon omaiseen penkomiseen kun lisätään kaatumaherkkyys, kivut, huimaus ja pumppuongelmat, olisi lanssikyydille usein tarvita. Siksi mielialalääkkeet ovat asiakkaalle näissä joissain tapauksissa turva.

Ja koska muistisairaat useissa tapauksissa käyvät sairauden edetessä levottomiksi, myös persoona muuttuu. Tietyssä tilanteessa ja tilassa muistisairas on hyvin kiihtynyt ja kiivas. Siihen väliin kun hoitajakin yrittää mennä rauhoittelemaan asukasta, saat osaksesi huorittelua, huutoa ja myös nyrkkiä. Jos joku toinen asukas menisi tätä puolisoaan kiivaasti huutelevaa ja etsivää auttamaan tai rauhoittelemaan? Miten kävisi? Jep. Nyrkki heilahtaisi, kun kumpikaan ei toistaan kuule eikä ymmärrä. Mielialalääkkeet näiden henkilöiden kohdalla on koko osaston turva.

Ja mikäli näitä mielialalääkkeitä ei saisi määrätä eikä antaa asiakkaalle, joka niitä tarvitsisi, me ei pystyttäisi tekemään töitä. Meillä on 19 asukasta, joista jokainen tarvitsee apua - joidenkin kanssa pärjää vielä yksi hoitaja, mutta jo puolet vaativat kaksi hoitajaa erinäisistä syistä (liikkumisvaikeudet, jalattomuus, aggressiivisuus, pelko asiakkaalla itsellään...) Ja hoitajia tosiaan on vain 3 + 3 + 1. Tuohon päälle vielä muutama valvottava tapaus, niin kyllä päivä kusisi ja huolella.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:03:44

On selvää, että on myös erinomaisia paikkoja. Mutta kun olen lukenut viimeaikaisista paljastuksista, olen ajatellut, että ne ovat vain pientä pinnan raapaisua. Tai sitten asiat ovet muutaman viime vuoden aikana parantuneet aivan radikaalisti. Toivottavasti niin.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   19.4.19 22:09:35

Hoitajille on paljon helpompaa, kun vanhukset istuvat hiljaa Gtuoliin tai sänkyyn sidottuina ja vaipanvaihdot ym. hoidetaan ajallaan eivätkä he hillu pitkin osastoa häiritsemässä toisiaan ja hoitajia.
Yleistä tämä on, mutta harvalla dementikolla on niin v-maiset omaiset, että saavat olla irti.”

Kuinka vaikeaa hoitajilla pitäisi olla? Kuinka monta nyrkiniskua/potkua hoitajan pitäisi per vuoro mielestäsi saada? Entä muiden asukkaiden?
Hoitajat eivät määrää lääkkeitä eivätkä lääkärit niitä kirjoita sen mukaan mitä hoitajat jonkun kuvitelmissa haluavat.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:12:04

"Hoitajat eivät määrää lääkkeitä eivätkä lääkärit niitä kirjoita sen mukaan mitä hoitajat jonkun kuvitelmissa haluavat."

Minäkin toivon hartaasti, että asiat ovat muuttuneet tuohon suuntaan.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   19.4.19 22:12:42

Lähti liian aikaisin...

Muistisairailla on usein myös päivärytmin kanssa vaikeuksia. Asiaan yritetään vaikuttaa normaaleilla asioilla, eli valot päivällä, illalla pois. Päivällä touhua, illalla rauhoitutaan. Vaatteiden vaihtaminen - päivävaatteet ja yövaatteet. Kerrotaan mikä vuorokaudenaika on, jne. Mutta siinä vaiheessa kun kuuppa ei enää ymmärrä kaikkea, mitä puhutaan ja tehdään, se on melko yhtä tyhjän kanssa. Siksi iltalääkkeissä rauhoittava on hyvä tuki tähän ja auttaa asiakasta itseään saamaan unta yöllä jotta aamulla taas herää.

Ja täällä moni ihmettelee miten hiusmurtuma voi viedä vuoteeseen.. Meillä oli tapaus, jossa asiakas oli yöllä lähtenyt vessaan, kaatunut ja saanut lapaluuhun pienen hiusmurtuman. No ampparilla sairaalaan ja sieltä asiakas kotiutui melko nopeasti takaisin. Asiakas sen jälkeen käveli vuoteestaan vessaan (5 metriä) kahden hoitajan turvaamana. Vessasta huoneeseensa jossa sitten pyörätuoliin. Oli osittain syötettävä. Ei ymmärtänyt puhetta eikä ottanut sitä vastaan... Hyvin hankala oli hoidettava. Ja kaikki tämä johtui siitä että kaatui ja pieni hiusmurtuma tuli lapaan. Tietysti päässä oli voinut olla jokin tapahtuma, mutta eihän enää palvelutalokuntoisilta ja vanhoilta ihmisiltä enää mitään pääkuvia oteta joten mitään ei varmuudella voi siitä sanoa. Ja muutamia vastaavia tapauksia kohdanneena myös voin sanoa, että muistisairaiden kunnon romahtamiseen riittää yksi pieni juttu, niin alamäki jyrkkenee.

Mutta niin... En tiedä mitä aloittajan tapauksessa oli sattunut että hiusmurtuma oli tullut, mutta luulen että siinä on sattunut jotain muutakin. Tai sitten tosiaan uusi lääke + tapahtuma sen takana on voinut aiheuttaa kunnon romahtamisen.

Mutta siis.. Meillä ei ole "huumaaminen" ensisijainen hoitomuoto, mutta sitä käytetään tarvittaessa tukemaan asiakasta.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   19.4.19 22:14:35

Pekka, niin ne asiat ovat aina olleet :):)

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Ellu 
Päivämäärä:   19.4.19 22:18:34

Omaisten kannattaa seurata muutoksia vanhusten käytöksessä ja jos ongelmia on, selvittää hänen lääkityksensä. Lääkkeillä on myös positiivisia vaikutuksia mielialaan ja käytökseen.

Sekavuutta voi aiheuttaa ympäristön muutos tai esim. pissatulehdus.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:18:36

"Pekka, niin ne asiat ovat aina olleet"

Eli kuinka?

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   19.4.19 22:18:59

Älkää syyttäkö hoitajia, vaan johtoporrasta ja lainsäätäjiä, jotka eivät ole vieläkään saaneet sitovaa hoitajamitoitusta lakiin. Hoitajat joutuvat monissa paikoissa toimimaan ihan liian pienellä miehityksellä, jolloin lopputulos on lähinnä vanhusten säilytyspalvelu.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: väsähtänyt 
Päivämäärä:   19.4.19 22:19:55

alkakaapa omaishoitajaksi, siinä vähän avartuu ajatusmaailma :)

niitä orkkulaastareita ei todellakaan anneta turhaan.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   19.4.19 22:24:17

Tosiaan. Kun muistisairas kotoaan, tutusta ja turvallisesta ympäristöstä, tulee palvelutaloon, se on suuri muutos asiakkaalle. Omassa huoneessa voi olla tuttuja huonekaluja, valokuvia ja muita tavaroita, mutta silti hän ei tunnista sitä kodikseen. Kun aikaa on kulunut ja asiakas on alkanut kotiutumaan, sairauden todellinen tila alkaa tulla esille. Kotona tuttuihin tupsutuksiin on helppo piiloutua, mutta vieraassa ympäristössä totuus paljastuu. Se on rankkaa aikaa omaisille ja usein omaiset syyttävät meitä asiakkaan tilanteesta. Melko pian he sitten kuitenkin ymmärtävät, että asia on nyt näin ja sille ei voida enää suuria tehdä.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:24:35

"Hoitajat joutuvat monissa paikoissa toimimaan ihan liian pienellä miehityksellä"

Varmasti niinkin, mutta usein kysymys on asenteesta, mikä lienee seurausta esimiesten välinpitämättömyydestä, lääkärisopimukset kunnan "säästäväisyydestä", jne.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   19.4.19 22:24:37

Pekka, hoitajat eivät ole ikinä määränneet lääkkeitä, eivätkä lääkärit kirjoita lääkkeitä sen mukaan mitä jonkun kuvitelmissa hoitajat haluavat :) :)

Oletko joskus oikeasti luullut muuta? :) :)

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:29:12

"Pekka, hoitajat eivät ole ikinä määränneet lääkkeitä, eivätkä lääkärit kirjoita lääkkeitä sen mukaan mitä jonkun kuvitelmissa hoitajat haluavat"

En minä puhunut hoitajista, vaan lähihoitajista. Miten kuvittelet keikkalääkärin kirjoittavan reseptit potilasta näkemättä?

"Oletko joskus oikeasti luullut muuta?"

Sori vaan, kirjoittamani on täyttä totta.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   19.4.19 22:36:42

Pekka, siis yritätkö sanoa, että lähihoitaja on määrännyt lääkkeitä vai että keikkalääkäri on määrännyt lääkkeitä, koska nimenomaan lähihoitaja on niin halunnut? :) :)
Kerro ihmeessä missä tälläinen paikka on ollut, jossa lh päättää sh:n ja jopa lääkärin yli potilaan lääkityksestä :):)

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:42:04

"Pekka, siis yritätkö sanoa, että lähihoitaja on määrännyt lääkkeitä vai että keikkalääkäri on määrännyt lääkkeitä, koska nimenomaan lähihoitaja on niin halunnut?"

En pelkästään yritä, vaan sanon. Sitä en tiedä, kuka (lh/sh) lääkärille on ehdottanut tällaisen lääkityksen määräämistä, eikä voisi enää vähempää kiinnostaa. Olemme eläneet lähemmäs kymmenen vuotta todistamassa tällaista "hoitoa", ja se saa riittää.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   19.4.19 22:48:46

" ja se saa riittää."

Harmi. Minä kun aina toivon että nämä pekan kaltaiset asiantuntijat siirtyisivät netissä länkyttämisen sijaan sanoista tekoihin ja tekisivät oikeasti jotain vaikka hakeutumalla itse alalle. Mutta ei, suuta vain soitetaan.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 22:54:23

"Minä kun aina toivon että nämä pekan kaltaiset asiantuntijat siirtyisivät netissä länkyttämisen sijaan sanoista tekoihin"

No, itse asiassa äitini tapauksessa teimme oikeastaan kaiken muun, paitsi rikosilmoitusta ja professori Kivelän ehdottamaa valitusta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. (Hän ehdotti sitä itse ja olisi kyllä avustanut valituksen teossa.)

Mutta siinä vaiheessa - usean vuoden toivottoman taistelun jälkeen - ei enää yksinkertaisesti ollut voimia.

"Mutta ei, suuta vain soitetaan."

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   19.4.19 23:56:25

Pekka, tämä tapahtui varmaan Porvoossa? Koska missään muualla ei vahvoja kipulääkkeitä kaadeta suoraan purkista mukaan eikä lh sanele lääkärille mitä lääkkeitä kellekin määrätään :):)

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 00:07:17

Mistä sinulla moinen epäilys? Vai tarkoitatko, että tämä oli provo?

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Sairaanhoitaja 
Päivämäärä:   20.4.19 00:20:08

Jos ei kuitenkaan uskota Pekan höpinöitä. Oxynorm kuuluu huumaaviin lääkkeisiin, eli joka ikinen annettu Oxynorm täytyy kirjata.

Kyllä nämä asiat otetaan vakavasti ihan jokaisessa paikassa. Minä olen valmistunut vuonna -82, olen työskennellyt monissa paikoissa joten tiedän ehkä enemmän kuin joku provoilija.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 00:25:28

"Jos ei kuitenkaan uskota Pekan höpinöitä."

Eihän totuuteen tarvitse uskoakaan. Tämä on niin tyypillistä hoitoalalle: väärinkäytöksiä peitellään, syyllisiä suojellaan...

.

"Oxynorm kuuluu huumaaviin lääkkeisiin, eli joka ikinen annettu Oxynorm täytyy kirjata."

Tämän minä tiedän. Näin pitäisi tehdä.

.

"tiedän ehkä enemmän kuin joku provoilija"

Varmasti tiedät myös enemmän, kuin professori Kivelä...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   20.4.19 00:56:22

Pekka, tarkoitan. Ihan kiva satu, mutta ei mene läpi :):)

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   20.4.19 00:56:54

Pekan mielestä lähihoitajat eivät siis ole hoitajia, koska sanoit ”en puhunut hoitajista vaan lähihoitajista”. Jos jatkossa hoidat sitten omaisesi kotonasi ihan itse. Ei mutta niin, ethän sä voi. Vai mikä oli tekosyysi tähän? Miksi pekan omainen on jossain hoitokodissa, kun selvästi lähipiiristä löytyy se parhain hoitaja?

Minä arvostan myös lähihoitajia. Ilman heitä ei minun omaiseni hoito olisi ollut hyvää. Kiitos kuuluu täysin heille.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 01:07:25

"Ihan kiva satu, mutta ei mene läpi"

Tiedätkö mitä? Minulle on täysin samantekevää, uskotko sinä vai et usko. Asia vain on, kuten olen kertonut - enkä ole suinkaan kertonut edes kaikkia tapauksia.

.

"Miksi pekan omainen on jossain hoitokodissa, kun selvästi lähipiiristä löytyy se parhain hoitaja?"

Oli. Äiti kuoli 2009. Isä kuollut jo -87.

.

"Minä arvostan myös lähihoitajia. Ilman heitä ei minun omaiseni hoito olisi ollut hyvää."

Niin minäkin. On paljon hyviä lähihoitajia, mutta surullisen paljon myös sellaisia, jotka ovat täysin väärällä alalla.

.

"Ei mutta niin, ethän sä voi. Vai mikä oli tekosyysi tähän?"

Mistä moinen hyökkäävyys. Minä kerron vain omista kokemuksistani. Ilmeisesti ihmisillä saisi olla vain hyviä kokemuksia...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   20.4.19 01:08:22

”Varmasti niinkin, mutta usein kysymys on asenteesta, mikä lienee seurausta esimiesten välinpitämättömyydestä, lääkärisopimukset kunnan "säästäväisyydestä”

Kovaa väität seuranneesi uutisia, mutta silti et mitään tiedä. Kyse kun on monessa paikassa juuri hoitajamitoituksesta joka ei ole riittävä.
Se taas ei ole hoitajien syy vaan syy on jossain muualla. En yhtään ihmettele että alkaa olemaan hoitoalallakin pulaa työntekijöistä. Enpä minäkää paskalla palkalla omaisten haukuttavaksi menisi. Ne kun ei ymmärrä edes sitä että hoitajat joutuu nykyään tekemään ihan helvetisti kirjallisia töitä koneella. Haukutaan vaan laiskoiksi kun kehtaavat koneen ääressä istua.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   20.4.19 01:15:52

Miksi pekka sanoo ”en puhunut hoitajista vaan lähihoitajista”, kun lähihoitajatkin ovat ammattilaisia. Se toisen asteen koulutuskin on tutkinto. Vai meinaatko että ovat haamuhoitajia?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   20.4.19 01:17:12

Tai sori, ei haamuhoitajia vaan valehoitajia.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 01:22:39

"Kovaa väität seuranneesi uutisia, mutta silti et mitään tiedä."

Enhän minä toki sinuun verrattuna voi mitään tietää. Mitä nyt asiasta on omia kokemuksia - jotka nyt sattuvat olemaan varsin ikäviä. Ja joista mainitsemani professori Kivelä sanoi, että se ei ole mitään hoitoa - edes huonoa sellaista - vaan paskahoitoa.

.

"Se taas ei ole hoitajien syy vaan syy on jossain muualla."

En minä ole syyttänytkään hoitajia, vaan syy on ylemmällä taholla: lähinnä esimiehessä, kunnan päättäjissä, tms.

.

"Kyse kun on monessa paikassa juuri hoitajamitoituksesta joka ei ole riittävä."

Niin varmasti on. Mutta hoitajamitoituskin pitäisi olla kulloisenkin tarpeen mukaan, eikä jokin suhdeluku. Ei esim. 0,7 ole mikään autuaaksitekevä, vaan sen pitäisi monessa paikassa olla suurempikin. Ja tuonkin 0,7 pitäisi koskea nimenomaan hoitavaa henkilöstöä; siihen ei saa sisältyä siivousta ym.

.

"hoitajat joutuu nykyään tekemään ihan helvetisti kirjallisia töitä koneella"

Sama idioottimaisuus koskee myös lääkäreitä, kotipalvelua, jne. Tallennetaan dataa täydellisen epäergonomisilla sovelluksilla, jotta joku matemaatikko voi vääntää hienoja tilastoja, joita kukaan ei jaksa lukea.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Ja uni tulee 
Päivämäärä:   20.4.19 01:28:20

KETIPINOR. Psykoosilääke, jota määrätään kaikille "turvalliseksi" unilääkkeeksi.
Varmasti tekee vanhuksesta zombien. Kun se tekee työikäisestäkin.
Mutta enpä minä tiedä, että mitä muutakaan voitaisiin tehdä, joten jatketaan tällä.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   20.4.19 01:39:57

Pekka ei edelleenkään vastannut kysymykseen..

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   20.4.19 01:41:36

Ja se kysymys oli, että mitäs ne lähihoitajat on jos ei hoitajia? Valehoitajiako?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 02:15:13

Lähihoitajilla ei ole sairaanhoitajan koulutusta. Kaikissa hoitolaitoksissa ja sairaaloissa lähihoitajien ja sairaanhoitajien vastuissa ja toimenkuvissa on ero. Ainakin teoriassa. Käytäntö voi esim. resurssipuutteen takia olla toinen.

Lisäksi ainakin parin viime vuosikymmenen aikana lähihoitajakoulutukseen on hakeutunut saneerausten seurauksena ihmisiä, jotka eivät todellakaan sovellu alalle.
Mutta kun soveltuvuustesteistä on luovuttu, niin minkäs teet. Tosin soveltuvuustestien palauttamisesta on taas viime aikoina ollut puhetta...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Raija 
Päivämäärä:   20.4.19 07:26:13

Äidilleni oli määrätty hoitolaitoksessa rauhoittava lääke, joka teki hänet tokkuraiseksi. Syynä lääkkeelle oli hoitajan mukaan ollut äitini vihaisuus joissakin tilanteissa. Itse en ollut havainnut äidissa mitään aggressiivisuutta. Pyysin (vaadin) lääkäriltä, että tokkuraisuuden takia lääke lopetetaan ja totesin mm. että itsekin olen välillä vihainen ilman, että minua lääkitään sen takia. Äitini tila koheni lääkkeen lopetuksen myötä.

Aggressiivisuuden syynä voi olla myös se, että potilasta ei kohdella hyvin. Hänelle tiuskitaan, vaatteet autetaan päälle kovakouraisesti. Muistisairaskin aistii asenteen. Lääkkeenä vihaisuuteen pitäisi olla ensisijaisesti empatia.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.19 08:03:49

Mut eiks tokkurassa oo hyvä olla? Kuka haluaisi olla skarppina hoitolaitoksessa ja miksi?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Sipe 
Päivämäärä:   20.4.19 08:18:01

Tosiasiassa lääkkeistä päättävät pitkälti hoitajat. Lääkäri käy niin harvoin potilaiden luona, ettei hän ehdi havainnoimaan potilaan käytöstä, eikä potilas useinkaan pysty itse kertomaan oireistaan. Potilaan käytös ja oireet tulevat lääkärin tietoon hoitajien kertomina.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.4.19 08:48:28

"itse en ollut havainnut äidissa mitään aggressiivisuutta."

Omainen harvoin havaitsee näitä muutoksia vanhuksessaan koska käy silloin tällöin ja tunnin pari kerrallaan. Hoitajat ovat asiakkaiden kanssa 24/7 ja näkevät muutokset koko ajan.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   20.4.19 08:55:30

"Lähettäjä: Sipe
Päivämäärä: 20.4.19 08:18:01

Tosiasiassa lääkkeistä päättävät pitkälti hoitajat. Lääkäri käy niin harvoin potilaiden luona, ettei hän ehdi havainnoimaan potilaan käytöstä, eikä potilas useinkaan pysty itse kertomaan oireistaan. Potilaan käytös ja oireet tulevat lääkärin tietoon hoitajien kertomina."

Se, että lääkäri saa valtaosan potilasta koskevista tiedoista hoitajilta ei todellakaan tarkoita, että hoitajat päättäisivät lääkkeistä. Ja kuten olen jo useaan kertaan kirjoittanut, niin nykyään lääkehoidossa hoito on huomattavasti useammin vajaata kuin liiallista ja niitä tarpeellisiakin voi olla vaikea saada.
Monille kovistakin kivuista kärsiville vanhuksille ei suostuta määräämään parasetamolia kummempaa kipulääkitystä. Unilääkkeitä vältellään kuin ruttoa ja ahdistusta pyritään hoitamaan ennemmin vaikka sitten vaikka psykoosi- tai mielialalääkkeillä kuin niillä rauhoittavilla, koska olisihan se nyt aivan kamalaa, jos ysikymppiselle kehittyisi lääkeriippuvuus, jäljellä olevan elämän laadusta viis.

Raija,
"Aggressiivisuuden syynä voi olla myös se, että potilasta ei kohdella hyvin. Hänelle tiuskitaan, vaatteet autetaan päälle kovakouraisesti. Muistisairaskin aistii asenteen. Lääkkeenä vihaisuuteen pitäisi olla ensisijaisesti empatia."

Olet aivan oikeassa. Muistisairas ansaitsee tulla kohdatuksi ihmisenä siinä missä kaikki meistä ja muutamalla rauhoittavalle sanalle ja kosketukselle tulisi aina olla aikaa.
Väittäisin, että tiuskivat ja kovakouraiset hoitajat ovat kuitenkin melko harvassa. Ei tätä työtä pysty tekemään kuten kuuluisi, ellei ihan aidosti välitä ihmisistä ja pysty antamaan jotain myös itsestään.
Omaisten pitäisi kuitenkin muistaa, että hoitajalle kyseessä on kuitenkin "vain" työ. Tapa hankkia elanto.
Mekään emme olle superihmisiä, jotka väsymättä silkasta hyvästä sydämestämme otamme iskuja, päin sylkemistä ja ilkeilyä vastaan. Läheskään kaikissa tilanteissa se empatiakaan ei auta ja muistisairas saattaa triggeröityä jo pelkästään jonkun hoitajan olemuksesta tai ulkonäöstä, vaikka hoitaja olisi kuinka hyvä tahansa.

Usein myös tuntuu, että omaisten vastuu lähimmäisistään unohtuu täysin. Itse käydään kerran kuukaudessa etsimässä niitä epäkohtia, mutta sitten ei viitsitä avustaa sitä omaa läheistä edes wc:hen tai vaikka hieroa jalkoja ja jutella mukavia, kun odotetaan että hoitaja tulee sen tekemään.

Tuntuu, että juuri mikään ammattiryhmä ei saa osakseen yhtä paljon kuraa kuin hoitohenkilöstö.
Jos jokainen hoitajia arvosteleva tekisi hoitotyltäitse edes viikon, niin saattaisi muuttua ääni kellossa melko pian.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Annikki 
Päivämäärä:   20.4.19 09:08:28

Raija sanoi asian juuri niinkuin se on.
Muistisairaan saa agressiiviseksi hyvin helposti vääränlaisella kohtelulla. Eli mennään herättämään ja samalla jo kiskotaan vaatetta päälle jne. Mitä se arki nykyään hoivapaikoissa on.

Sitten aiemmin joku heittäytyi pekan kommenttia vastaan: "Hoitajat eivät määrää lääkkeitä eivätkä lääkärit niitä kirjoita sen mukaan mitä hoitajat jonkun kuvitelmissa haluavat."

Kuules. Siellä laitoksissa on vasta nyt alettu tajuamaan, että esim niitä lääkkeitä ei voi syötellä ihan oman henkilökunnan päätöksellä kun nämä väärinkäytökset voikin tulla julki.
Jos lääkäri käy yksikössä kerran kuukauden tai kahden aikana, kyllä se jo kertoo kuka siellä lopulta asiakkaan lääketarpeita sanelee.
Ei ole yksi eikä kaksi mummelia tai pappaa jotka ovat lopulta kuolleet väärän lääkinnän seurauksena, vaikkakin tapahtumaketju näyttää "luonnolliselta".

On täysin sinisilmäistä kuvitella muuta, vaikka on myös niitä laitoksia joissa toimitaan oikein ja hyvällä etiikalla.
Sitten on näitä paikkoja joissa kantahenkilökunta leikkii jumalasta seuraavaa ja kukaan joka tekee työtään sydämmellä, ei jää pidemmäksi aikaa kun ei vaan se ammattietiikka kestä katsoa.. kaikki riippuu täysin siitä millainen on esimiesporras ja se sisäpiiri hoitajatasolla.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.4.19 09:16:16

Jep kirjoitti hyvin. Omaiset eivät osallistu vanhuksensa hoitoon enää mitenkään, kun vanhus on tullut palvelutaloon. Ulkona juuri ja juuri harva omainen viitsii vanhusta käyttää, ja siihenkin vaativat apua, että hoitaja tulee laittamaan ulkoiluhousut ja takin vanhukselle päälle joka on täysissä voimissa pukeutumisessa! Omaiset lähinnä vain tulevat, vähän katsovat vanhusta ja sen jälkeen pysäyttävät yhden hoitajan 20-45 minuutiksi puhumaan milloin vaatteiden vaihdosta, ruuan saamisesta, olemattomasta pissatulehduksesta, lääkityksestä.... Syyttelevän juttelutuokion jälkeen omainen jää vielä 3-7 minuutiksi vanhuksen luoke ja lähtee pois. Joskus tekisi mieli kyseenalaistaa omaisia, että miksi he tulevat tänne? Mikseivät anna tuota aikaa vanhukselleen vaan käyttävät sen henkilökunnan sättimiseen?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Hoitaja 
Päivämäärä:   20.4.19 09:20:34

Altzhaimer saattaa edetä todella nopeasti ja ikävä kyllä siihen liittyy usein myös agressiivisuutta. Joka yleensä kohdistuu hoitajiin hoitotilanteessa. Ja myös muihin potilaisiin. Ja kun muistisairas on agressiivinen , sekava ja todella levoton eikä vuorokausirytmi ole oikeaniin silloin ei hänellä itselläänkään ole hyvä olla. Uni on sellainen mikä pitää pystyä takaamaan kaikille. Ja siksiheillä onlääkkeitä mitkä rauhoittavat ja tasaavat oloa ja unilääkkeet että nukkuvat. Ja lääkäri määrää aina kaikki lääkkeet hoitolaitoksissa. Hoitokodeissa on kuitenkin taattava kaikille asukkaille turvallinen paikka ja kukaan hoitaja ei halua otta turpaansa agressiiviselta asukaalta .

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.4.19 09:48:27

Ei ne mielialalääkkeet aina pahasta ole. En voi ottaa kantaa annetaanko niitä turhaan, mutta ainakin omalle läheiselleni ne ovat tarpeen. Hänellä on alzheimer. Hän joutui hoitokotiin, kun kotona eläminen ei enää onnistunut. Jo kotona olleessaan tauti vaikutti eniten mielialaan, pelkäsi järjettömiä esimerkiksi rosvoja, ei pystynyt nukkumaan, oli itkuinen jatkuvasti. Hoitokodissa saa nyt mielialalääkkeitä, tosin ne aloitettiin jo kotona, mutta kun arkipäiväiset asiat meni vaikeaksi, oli hoitokoti parempi. Kunto ei ole juurikaan muuttunut, mutta ei enää ole jatkuvasti ahdistunut, pystyy nukkumaan jne. Eli en voi tässä tapauksessa nähdä mitään pahaa niissä lääkkeissä. Sille muistisairaan ahdistukselle ei välttämättä ole mitään todellista syytä, koska se voi olla myös tapa jolla sairaus oireilee. Minä ainakin tahdon, että läheiseni saavat elää loppuun asti mahdollisimman onnellisina.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.4.19 09:56:53

Meillä taas asumispalveluyksikössä puretaan lääkityksiä monilta. Jos ei ole ehdottomasti tarpeellisia niin pois vaan.

Jotkut voi tarvita sen rauhoittavan kun järkeä on vielä jäljellä ja tajuaa itse että muisti ja kunto menee alaspäin. Ahdistuisin varmaan itsekin.

Toiset taas muuttuu muistisairauden edetessä todella häijyiksi eikä päivittäisestä hoidosta tule mitän edes kahden hoitajan panostuksella.

Helpoimpia asukkaita on itse kävelevät, tosin mun työpaikalla he eivät juurikaan ota vastaan sanallista ohjausta. Eli wc-istuimelle istumaan saaminenkin on joskus mahdotonta ja vaippa vaihdetaan seisten.

Vuodepotilaatkin nostetaan meillä päivitäin pyörätuoliin ja ruokailemana muitten seurassa. Jos ei itsenäisesti onnistu syönti niin autetaan. Kukaan ei jää vuoteeseen 24/7. Tiedän kyllä että jossain jää kun ei ole resursseja...

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Yks joo 
Päivämäärä:   20.4.19 10:34:12

Ei pelkästään dementikkoja huumata vaan myös vammaisia. Kaverin vammainen veli oli yhdessä hoitolaitoksessa ja sille määrättiin niin vahvoja lääkkeitä et se oli ihan zombie..

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   20.4.19 10:47:06

"Täytyy vain olla se paikka minne pääsee... ihan noin vain sinne ei "mennä"."

Yksityisiin palvelukoteihin pääsee itsemaksavana kyllä ihan milloin vaan. Niihin voi nimenomaan "mennä" ilman mitään lääketieteellistä tai hoidollista syytä.

Noin muuten komppaan sitä, että kärsivän vanhuksen kipua ja ahdistusta pitää hoitaa, vaikka sitten lääkkein. Aloittajan kirjoitus oli aivan trollaustasoa, en viitsi siihen enempää edes puuttua, hän ei edes kertonut, mikä sairaus mummolla oli. (Dementiahan ei ole itsenäinen sairaus, se on vain jonkun muun sairauden oire.) Paitsi puutun kumminkin sen verran, että jos aloittajan mummo on oikeasti hoitajan aiheuttaman hiusmurtuman takia lähes selväjärkisenä (=vain nimiä unohtelee) joutunut vuodepotilaaksi, niin hän on varmaan tuossa tilanteessa ihan itse ilmeisen selväjärkisenä toivonut saavansa sekä kipu- että ahdistuslääkityksen ja setäsikin on asialle siunauksen antanut.

Noin muuten joidenkin ihmisten on kauhean vaikea hyväksyä sitä, että niiden vanhojen ja jo valmiiksi sairaiden mummojen, vanhempien jne. vointi iän ja sairauksien takia heikkenee. Lähes kaikkihan me ollaan tiettyyn pisteeseen asti skarppeja ja terveitä, paitsi sitten tulee se hetki, kun ei enää ollekaan. Kuolema on väistämätön asia ihmiselämässä ja valtaosa menee sitä odotellessa helkutin huonoon kuntoon. Harva kuolee sydäriin tms. saappaat jalassa.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.19 10:56:52

"En minä puhunut hoitajista, vaan lähihoitajista."

Eli lähihoitaja ei ole hoitaja. Tämä selvä. Mikä hän on?
Tarvitaanko perushoitoon mielestäsi pelkkiä sairaanhoitajia vai mitä ajat ei-hoitaja-heitoillasi takaa?

"Jos jokainen hoitajia arvosteleva tekisi hoitotyötäitse edes viikon, niin saattaisi muuttua ääni kellossa melko pian."

Näin minäkin väitän.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.19 11:01:14

Pekka on kyllä ihan pihalla.

Ainakaan paikoissa jossa itse olen työskennellyt niin todellakin heti laitetaan potilas liikkeelle ja tuetaan omatoimisuutta jotta toimintakyky säilyy.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.19 11:14:45

No en ole ikinä ollut yhdessäkään paikassa jossa hoitaja olisi antanut joitain lääkkeitä ilman lääkärin määräystä.

Eri asia esim Panadol joka on määrätty tarvittaessa otettavaksi. Ja silloin sitä on annettu tarpeen vaatiessa.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.4.19 11:18:53

"Eri asia esim Panadol joka on määrätty tarvittaessa otettavaksi. Ja silloin sitä on annettu tarpeen vaatiessa."

Ja sen Panadolinkin on lääkäri määrännyt lääkelistaan tarvittaviin. Ei hoitajat. Tarvittavien lääkeiden kanssa jää hoitajalle tilanteen tarkkailu, milloin lääkettä on tarve antaa.

Pekka on kyllä pihalla, miten lääkintäsysteemi toimii. Meillä on yhdellä asiakkaalla tällainen omainen ja hänen kanssaan on hankala tehdä yhteistyötä.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Helena 
Päivämäärä:   20.4.19 11:25:14

Mikä on orkkulaastari??
Onpa ikävä kuulla, että hoitohenkilökunta puhuu noin epäkunniottavaan sävyyn jostain ilmeisesti rauhoittavasta lääkkeestä, tai että sanoo "sille saatiin sitomislupa" Hänelle!

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.4.19 11:34:31

Lääkelista tarkastetaan lääkärin toimesta säännöllisesti (tai pitäisi ainakin). Hoitajat ei lääkkeitä määrää vaan lääkäri.
Jos joku lääke ei enää ole tarpeellinen niin lääkitys puretaan. Ja tuskin kenellekään huvikseen rauhoittavia menee, kyllä siihen joku syy on.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   20.4.19 11:44:12

"Onpa ikävä kuulla, että hoitohenkilökunta puhuu noin epäkunniottavaan sävyyn jostain ilmeisesti rauhoittavasta lääkkeestä, tai että sanoo "sille saatiin sitomislupa" Hänelle!"

Helena mitä ihmettä nyt?? Alan ymmärtää, että yhteistyö joidenkin omaisten kanssa on painajaismaista, kun kaikkia sanomisia tahallaan vääristellään :D

Saatiin SILLE YÖLLE sitomislupa. Siis saatiin se sitomislupa yhdeksi yöksi. Potilaaseen viitattiin kokoajan sanalla "vanhus".

Orkkulaastarista en tiedä mikä se on, kyseisen ilmauksen käyttäjä vihjaisi olevansa omaishoitaja, ei suinkaan hoitotyötä päivätyönään tekevä henkilö. Olen itse sairaanhoitaja (en toki ole koskaan työskennellyt vanhustenhoidossa) enkä ole koskaan kuullut orkkulaastarista.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: T-rex 
Päivämäärä:   20.4.19 11:53:52

Pekka, tosiaan, mikset itse hoida omaisiasi kotona? Tai tee jotain hyödyllistä täällä provoilun sijasta?
Syyttelet hoitohenkilökuntaa asennevammasta ja samalla kirjoittelet täällä hymiöiden kanssa miten lähihoitaja määräsi lääkkeet hihhii ja omainen kuoli hihhih.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ättälättä 
Päivämäärä:   20.4.19 11:58:17

Itse nään vanhempani lääkelaskun, kun se tulee minulle paperisena maksettavaksikin. Kaikki näkyy laskussa. Lääkärin kanssa itse puhuin, kun vanhempani muuttui sekavaksi laitoshoidossa. Lääkärin kanssa päätimme, että ristikkäisistä ja turhista lääkkeistä luovumme. Dementiaan apua tuovat lääkkeet jätettiin pois lääkärin ja minun yhteisestä päätöksestä. Kuolema meillä on jokaisella edessä, ja turhaan sitä koitamme joskus jarruttaakin.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.4.19 12:07:03

Mummon sisko on sairastanut alzheimeria yli 10 vuotta ja hänellä meni varsinkin alkuaikoina aika paljon lääkkeitä. Kaikki niistä oli tarpeellisia, vaikka lista oli pitkä.
Nykyään on vuodepotilas, ollut jo ainakin pari vuotta. Ei osaa enää puhua eikä pysty liikuttamaan kuin vähän käsiään. En tiedä näkeekö tai kuuleeko enää, kun ei reagoi vierailuihinkaan mitenkään. On hyvin jäykkä, joten ei pysty istumaan edes pyörätuolissa.
Omaisten kanssa on käyty läpi lääkityskin, tällä hetkellä menee enää kipulaastari. Sekin sen takia, kun ei pysty ilmaisemaan onko kipeä jostain.

Oli alkuun aika levoton ja todella aggressiivinen. Pari kertaa saatiin mekin mummon kanssa syljet naamalle ja nyrkit selkään, kun luuli meitä ihan eri ihmisiksi. Suihkutukset oli pitänyt tehdä kolmen hoitajan voimin. Lopuksi sai rauhoittavia niin alkoi yhteistyö jotenkuten toimimaan myös meidän omaisten kanssa. Eniten kävi kyllä sääliksi hoitajia, kun joutuivat päivittäin olemaan tekemisissä tuollaisen kanssa. Nykyäänhän on helppo hoidettava, kun on siellä sängyssä koko ajan.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   20.4.19 13:31:50

"Onpa ikävä kuulla, että hoitohenkilökunta puhuu noin epäkunniottavaan sävyyn jostain ilmeisesti rauhoittavasta lääkkeestä"

Meinaatko Helena että se lääke pahoittaa mielensä :D Vai onko Helena se sama provoilija jonka mukaan insuliinia ei saa kutsua inskaksi?

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 14:03:10

"Pekka, tosiaan, mikset itse hoida omaisiasi kotona? Tai tee jotain hyödyllistä täällä provoilun sijasta?
Syyttelet hoitohenkilökuntaa asennevammasta ja samalla kirjoittelet täällä hymiöiden kanssa miten lähihoitaja määräsi lääkkeet hihhii ja omainen kuoli hihhih."

Tämähän on suorastaan huvittavaa. Kun paskahoitoa saaneiden vanhusten omainen uskaltaa kertoa kokemuksistaan, häntä pilkataan ja vähätellään.

Alkaakin näyttää siltä, hoitajamitoitus voidaan unohtaa, ja keskittyä sen sijaan pilkkaamaan ja syyllistämään omaisia.

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Poppa 
Päivämäärä:   20.4.19 14:30:51

Itseasiassa muistan nähneeni dokumentinkin hyvin samankaltaisesta tapauksesta, kuin mistä Pekka puhuu. Kyseisessä dokkarissa oli myös tämä Sirkka-Liisa haastateltavana. Uskon siis, että Pekka puhuu totta. En kuitenkaan usko, että tällaiset tapaukset ovat kovin yleisiä, vaan puhutaan vain tietyistä harvoista laitoksista.

Itse olen vasta tuore hoitaja, mutten ole työpaikoillani törmännyt liikalääkitykseen. Liikkuva ihminen on paljon helpompi hoitaa kuin vuodepotilas, lisäksi monilla muistisairailla on ahdistus niin kova, että sitä täytyy lääkitä. Enemmän olen alaa ja eri hoitolaitoksia nähneenä huolissani riittämättömästä kipulääkityksestä.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   20.4.19 14:45:15

"Lähettäjä: Ja uni tulee
Päivämäärä: 20.4.19 01:28:20

KETIPINOR. Psykoosilääke, jota määrätään kaikille "turvalliseksi" unilääkkeeksi.
Varmasti tekee vanhuksesta zombien. Kun se tekee työikäisestäkin.
Mutta enpä minä tiedä, että mitä muutakaan voitaisiin tehdä, joten jatketaan tällä."

Voitais järjestää treffit sinun ja monen työikäisen Ketipinoria käyttävän kanssa. Tuskin tunnistaisit eikä vastassasi ole zombie-laumaa.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.4.19 14:49:18

Mäkään en epäile tuota kertomusta. Olen kotihoidon parissa keikkaileva lääketieteen opiskelija. Olen nähnyt ikäviä hoitajia, ja olen myös nähnyt loppuun palaneita omaishoitajia joiden kohdalla olemme olleet hyvin huolissamme siitä kuinka huonosti he kohtelevat dementoituneita omaisiaan. Yleisesti ottaen loppuun palanut ja tilanteeseen väsynyt henkilö harvoin jaksaa kohdella vanhusta vanhuksen tarvitsemalla ja ansaitsemalla tavalla.

Noin muuten mua harmittaa asenne lähihoitajia kohtaan: he ovat ne ihmiset jotka näkevät omaistanne päivittäin. Juttelevat, vaihtavat kuulumisia. Pukevat, hoitavat, pesevät. Näkevät muutokset päivästä päivään. Ja heidän tekemä työ on täysin aliarvostettua. Meillä sh:t tapaavat potilaita ehkä kerran pari viikossa, hyvin lyhyitä aikoja. Lääkärit eivät näe potilaita koskaan ja saavat potilaita koskevat tiedot vain sairaanhoitajilta. Lähihoitajat, jotka tuntevat ja tietävät potilaan voinnin parhaiten, eivät meillä vaikuta lääkitykseen ollenkaan ja kaikki heidän tieto sivuutetaan täysin. Sh on kerran pyytänyt mut mukaan kun erään diabeetikon annostusta piti muuttaa eikä hän kesäsijaisena tiennyt potilaasta mitää. Silloin lääkäri kuunneltuaan oli yhtä mieltä kanssani sopivasta annostuksesta.

Oman kokemukseni perusteella systeemi on aivan syvältä, en tiedä miten pystyn tulevaisuudessa lääkärinä määräämään lääkkeitä hyvin niin vajavaisilla tiedoilla potilaasta. Ja on silkkaa idiotismia ettei lähihoitajien tietoa potilaista hyödynnetä millään tavalla, vaikka nimenomaan he tapaavat potilaan päivittäin, usein monta kertaa päivässä.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.4.19 14:49:42

Olen tehnyt lähiomaisille selväksi että minut saa tainnuttaa lääkkeillä sänkykuntoon kunhan huolehditaan ettei makuuhaavoja tule.
Oveen laitetaan lappu "Antakaa mun olla"
Ei tosiaan kiinnosta haahuilla räkä poskella rollaattorin kanssa hoivapaikassa.

Kahdella läheisellä on muistisairaus ja sen verran alkuvaiheessa että olemme näistä asioista keskustelleet.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.19 15:29:33

Hoitaja voi varmaan ehdottaa jotain lääkettä, mutta lääkäri on se joka siitä päättää.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   20.4.19 15:37:11

pekka,
Ihan aiheesta T-rex sinulle huomautti.
Tapasi kirjoittaa kokemuksistasi nimenomaan hihhih-tyyliin on vähintäänkin erikoinen...

"Kukaan ei tarkista ristivaikutuksia - ja hyvin harva lääkäri (hoitohenkilökunnasta puhumattakaan) siihen edes pystyy. Ja vanhusten lääkitsemisen asiantuntemus on vieläkin harvinaisempaa.

:))

"Toivottavasti. Minun äitini kuoli kymmenen vuotta sitten, anoppi nelisen vuotta sitten. Eli varsin tuoreita tapauksia.

:))"

"Olemme eläneet lähemmäs kymmenen vuotta todistamassa tällaista "hoitoa", ja se saa riittää.

:))"

Mikä anoppisi kuolemassa, huonossa hoidossa ja lääkitykseen liittyvän asiantuntemuksen puutteessa pistää noin hymyksi?
Ja kertoisitko vielä, että mitä tarkoitit kommentillasi" En minä puhunut hoitajista, vaan _lähi_hoitajista"?
Ihan tiedoksesi, että lähihoitaja on hoitaja. Perushoitaja on hoitaja. Sairaanhoitaja on hoitaja. Riittävät opintopisteet omaava hoitoalaa opiskeleva sijainen/keikkalainen on hoitaja. Joten mikähän lähihoitaja mielestäsi on, jos ei hoitaja.

Ja jos maallikko kokee tuntevansa ja tietävänsä hoitoalan käytännöt paremmin kuin hoitajat itse, niin silloin on ihan aiheellistakin miettiä, että pitäisikö sinun sitten myös tehdä asialle jotain? Jos minun omaistani hoidettaisiin huonosti, niin puuttuisin asiaan sen sijaan, että viljelisin hymiöitä omaiseni huonosta hoidosta ja kuolemasta hötölässä vuosia myöhemmin ja yrittäisin disautella ihmisiä, jotka hoitavat toisia ihmisiä työkseen.
Jotta mene nyt vaikka hiukan itseesi ja katso sitten, että vieläkö niin kovin hymyilyttää.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.4.19 15:50:57

Edelleen paskahoitoa saaneiden vanhusten omaisen pilkkaamista! Onko tuo tyypillistä ammattikunnan moraalille ja etiikalle?

Alkaa vaikuttaa siltä, että vanhuksen saama paskahoito onkin omaisten syytä...

Epäoleellisuuksiin kirjoituksessa puututaan hanakasti, mutta itse asiaa yritetään kiistää ja siirtää vastuuta huonosta hoidosta omaisille.

Eipä ihme, että vanhusten hoito on ollut viime aikoina niin vahvasti esillä.

.

"Ihan tiedoksesi, että lähihoitaja on hoitaja."

Tämä tuli jo selväksi aiemmin. Kiitos vaan. ;)

.

"Ja jos maallikko kokee tuntevansa ja tietävänsä hoitoalan käytännöt paremmin kuin hoitajat itse..."

Ilmeisesti lasket Sirkka-Liisa Kivelän myös maallikoksi, joka ei ymmärrä asiasta yhtään mitään. Eihän hän nyt sinuun verrattuna voikaan tietää mitään...

:))

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: Annikki 
Päivämäärä:   20.4.19 16:03:34

Muotisana ja -diagnoosi: Alzheimer.
Muistisairauksien kirjo on valtava ja alzheimerin kaltaisiakin löytyy. Vaatii pätevän ja perehtyneen muistisairauksiin erikoistuneen neurologin, ennen kuin saadaan edes oikea diagnoosi ja sitä mukaa oikea lääkitys. Väitän että alzheimerina hoidetaan myös muita sen kaltaisia muistisairauksia, nimimerkillä kokemus... ja kun diagnoosi on väärä, lääkitään myös väärin.

  Re: Huumataanko dementikot aina?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.4.19 16:41:48

”Ja kivun ja ahdistuneiduusen alilääkintä riippuvuuden ja sivuvaikutuksien pelon vuoksi on huomattavasti yleisempää ja suurempi ongelma kuin ylilääkitseminen.”

Oma läheiseni kuoli pahasti dementoituneena syöpään vailla kunnollista kipulääkitystä... Hänen terminaalivaiheen syöpänsä ikäänkuin unohtui hoitavilta lääkäreiltä siinä kohtaa kun dementia ja kaatuessa saatu päävamma veivät puhekyvyn. Ainoa kipulääke, iso nieltävä pilleri jäi pitkän aikaa antamatta koska hän ei pystynyt nielemään. Tilanteen paljastuttua saatiin siihen sentään omaisten vaatimuksesta iv-lääke tilalle, mutta senkin annos oli varsin pieni siihen nähden että syöpä oli levinnyt koko kehoon. Viimeiset viikkonsa hän vietti sängyssään tuskainen ilme silmissään. Muutoin hoito oli kyllä hyvää, hän oli aina puhdas ja hoitajat ystävällisiä. Liikkuakin hän sai osastolla niin kauan kuin pystyi.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.