Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 12:35:04

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=3577771&t=3577771

Jos pitää väitellä onko sudessa koiraa vai onko se "puhdas susi", kun se tulee ihmisen luo.
Niin eikö ne voisi ottaa kiinni ja sijoittaa etelään susiparantajien hoiviin tai lasauttaa harvennuksen nimissä hengiltä?

Mikä järki on hillota epäpuhdasta susikantaa?

ööh, aika jännäksi meni keskustelu...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 12:38:16

"No lähtökohtaisesti koira on avoimempi ihmiselle kuin susi, sama se missä koira on elänyt. Joten kyllähän se nyt järjellä ajateltunakin on selvää, että susi, jossa on 15-20% koiraa luultavasti karttaa ihmistä vähemmän kuin normaalisusi.

Ne kulkukoirat venäjänpuolella on oikeasti tosi iso ongelma, mikä sitten heijastuu tännekkin. En sano, etteikö koirasusia pitäisi kaataa, villinä eläviä petojanhan ne on. "

Mitä pirun väliä on, onko suden geeneissä 10 tai 40% koiraa Venäjältä peräisin?
Onko koirasusien kannan kasvu Suomen tavoite?
Vai miksi tää koirasusi piti ottaa susikeskusteluun mukaan?
Mitä lisäarvoa nuo prosenttiluvut tuovat keskusteluun?

Maajussin petokorvaukset pois, kun ne onkin koiria ne sudet? ja kaskeustelua saako viillintyneitä koiria kaataa, kun ne muistuttaa suihukkasta?

Vai mitä pirua nyt taas keskustellaan? Näin?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:05:46

up

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: estate 
Päivämäärä:   23.12.14 13:14:50

Ne ei nuo susien ystävät halua myöntää olevansa väärässä, siksi vääntävät ja kääntävät kaiken solmuun. Mutta olkoot susia tai koirasusia niin yhtä vaarallisia ovat kun tuppautuvat ihmisasutuksen piiriin.

Kannan sääntelyn vuoksi metsästystä pitäisi vapauttaa, nyt kanta on liian voimakas ja luonnolliset saaliseläimet vähissä, jonka vuoksi sudet hakevat ruokaa ihmisasutuksen keskeltä. Kyllä metsästäjät osaavat itse parhaiten arvioida mikä on sopiva kannan koko. Nykyisellä menolla hirvestä ja peurasta tulee muutamassa vuodessa uhanalaisia lajeja. Noilla kivikylien tutkijoilla ja viherpiiperöillä ei ole todellisuudesta mitään käsitystä.

Jos nämä kaikki asutuksen tuntumaan tuppautuvat hukat ovatkin koirasusia niin ne saa ampua heti sen kummemmin kyselemättä? Vai mitääkö loukuttaa ja toimittaa löytökoiratarhaan?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:21:11

Tässä lainaus ja ajattelunaihetta koirasusikannasta:

"MEILLÄ ON VAIN KOIRIA JA VILLIKOIRIA, SUSIA JA NIIDEN KESYTETTYJÄ VERSIOITA

Koira ja susi ovat perimältään 99,999999917 % sama laji eli käytännössä voimme puhua vain villistä sudesta ja kesytetystä versiosta eli koirasta. DNA testeillä me voimme jäljittää eläinyksilön sukulaisuussuhteen, mutta jos otamme sellaisen suden näytteen jonka suvusta ei ole otettu DNA- näytettä niin emme voi mitenkään pelkästään yhden näytteen perusteella erottaa tätä yksilöä koirasta koska koirat ovat kesytettyjä harmaasusia (sama pätee myös toisinpäin, eli jos otamme koirasta DNA- näytteen ilman vertailukohtia). Jos leikimme ajatuksella, että palaisimme ajassa taaksepäin ensimmäisiin susien jälkeläisiin joita ihmiset alkoivat kesyttää, niin lienee sanomattakin selvää ettei suden jälkeläisillä ollut mitään biologista eroa vanhempiinsa vaan DNA:t olivat perinnöllisiltä tekijöiltään yhteneväiset. Miten siis aika olisi voinut muuttaa kesytetyn suden DNA:n sellaiseksi, että kysymyksessä olisikin eri laji? Se joka väittää samasta lajista tulleen toinen laji on sortunut samaan kuin mihin satukirjailijat väittäessään sammakon muuttuvan prinssiksi yhdellä suudelmalla.

Eri koirarotujen väliset DNA erot ovat sama kuin susipopulaatiosta otettujen yksilöiden erot. Samoin kuin eri koiraroduilla on eroavaisuuksia DNA:ssa ja kysymyksessä on kuitenkin sama laji eli koirarotu, niin samoin susiyksilöiden DNA näytteissä on eroavaisuuksia. Tämä tarkoittaa sitä, että mitättömän pienet DNA eroavaisuudet kesyllä koiralla ja villillä koiralla (eli sudella) eivät vielä tarkoita sitä, että kysymyksessä olisi eri laji. Jos näin olisi, niin silloin pienet eroavaisuudet DNA:ssa susiyksilöiden välillä merkitsisivät sitä, että populaatio olisi jakautunut eri lajeiksi mikä ajatuksenakin on mahdottomuus. Kesysuden eli koiran ja villisuden välinen ero DNA:ssa on niin mitättömän pieni, että sillä perusteella on mielivaltaista lähteä väittämään villisuden olevan eri laji kuin koira. Pienet eroavaisuudet DNA:ssa eivät vielä tarkoita sitä, että kysymyksessä olisi eri laji, sillä jokaisen susiyksilön DNA on ainutlaatuinen samoin kuin jokaisen koiran eli kesytetyn suden. Tätä taustaa vasten villisuden ja kesytetyn version eli koiran erottaminen pelkästään DNA: n avulla on mahdottomuus jos ei ole vertailukohtia alkuperäiseen suteen joka eli ja vaikutti tällä maapallolla ennen kuin susista alettiin kesyttämään eläimiä joita me kutsumme koiriksi. Todettakoon, että kenelläkään ei ole DNA näytettä tuhansia vuosia sitten eläneestä sudesta, sen alkuperäisestä ja puhtaasta versiosta.

Koko valtakunnallinen keskustelu siitä, onko kysymyksessä susi, koira vai koirasusi eli hybridi on siis peruslähtökohdiltaan virheellinen koska kysymyksessä on sama laji. On siis olemassa vain villiä susia sekä niiden kesytettyjä versioita eli koiria. Jotkut koirarodut ovat kauempana alkuperäisestä versiosta kuin toiset, mutta tämä ei tarkoita sitä, että kysymyksessä olisivat eri lajit koska esi- isiä ovat suden villit versiot. Lisäksi alkuperäiseen susikantaan on tuhansien vuosien aikana sekoittunut niiden kesytettyjä versioita eli koiria (joita me kutsumme koirasusiksi eli hybrideiksi) ja juuri tästä seurauksena susipopulaatiossa voidaan ulkonaisesti havaita värimuunnoksia sekä rakenteellisia muutoksia. Ihmisten aikoinaan antama nimitys esim. harmaasudelle on kansan keskuudessa syntynyt eläimen värityksen perusteella (koska eläin näytti harmaalle) ja kuitenkin tänä päivänä populaation keskuudessa on väritykseltään jopa lähes keltaisen värisiä yksilöitä ja tämä kertoo kesyjen versioiden eli koirien sekoittuneen lähempänä alkuperää muistuttavaan populaatioon. Koska tämän päivän populaatio muodostuu lähempänä alkuperää olevista sekä kesytetyistä versioista jotka ovat sekoittuneet keskenään niin ajatuskin puhtaasta susipopulaatiosta on virheellinen koska kesyt versiot sekä villit versiot ovat kautta aikojen lisääntyneet keskenään. Tämän päivän populaatio koostuu siis villeistä ja kesyistä yksilöistä eikä alkuperäistä puhdasta susipopulaatiota ole enää olemassakaan.

Väitteet jonka mukaan DNA testeillä voitaisiin erottaa villi susi kesytetystä versiosta ovat virheellisiä koska yksinkertaisesti alkuperäisestä susipopulaatiosta ei ole minkäänlaisia näytteitä joihin tämän päivän populaatiosta otettuja näytteitä voisi verrata ja siksi totuudenmukaisempaa olisi tiedottaa tutkimuksen nimissä yksilöistä joissa on enemmän kesytettyä sutta eli koiraa sekä yksilöistä joissa sitä on vähemmän mutta tässäkin me joudumme suuren ongelman eteen koska meillä on käytössämme vain lähihistorian koiraroduista saatuja näytteitä eikä laisinkaan parituhatta vuotta sitten eläneiden kesysusien näytteitä. Tutkimuksilla voidaan siis korkeintaan saada selville kuinka paljon susipopulaatiossa on lähihistorian koirarotuja eli kesytettyjä susia sillä tietoa alkuperäisestä susipopulaatiosta jossa ei olisi mukana kesyjä versioita eli koiria ei yksinkertaisesti ole. Koska ei ole näytteitä joihin verrata niin liikutaan vain tulkintojen varassa ja tämä olisi jokaisen asiasta kiinnostuneen syytä huomioida. Väite jonka mukaan maamme susipopulaatio olisi koirista vapaa on täysin virheellinen koska koko maailmassa ei ole ns. puhdasta susipopulaatiota johon ei olisi sekoittunut kesytettyjä susia eli koiria puhumattakaan siitä, että kysymyksessä on sama laji eikä ole edes olemassa kahta eri lajia joista toista voisimme kutsua koiriksi ja toista susiksi. Viikunapuu ei tuota omenoita eikä omenapuu viikunoita ja samoin susista syntyneet ovat susia vaikkakin olisivat kesytettyjä versioita niistä. Tätä biologista tosiasiaa ei muuta edes tuhansien vuosien aikajaksot saatikka nykyinen susitutkimus joka sudensuojeluvimmassaan vähättelee jo biologisia totuuksia suden genetiikasta. Yksinkertaistettuna todettakoon, että tutkijoiden on mahdotonta palata ajassa taaksepäin ottamaan DNA näytettä alkuperäisestä sudesta josta on haarautunut ihmisen toimesta kesytetyt versiot eli koirat ja koska vertailukohtaa aitoon alkuperäiseen suteen ei yksinkertaisesti ole, niin tällöin on mielivaltaista väittää maassamme asustavan puhdas susipopulaatio. Tällainen väite on ajatuksenakin mahdoton ja siksi tuollaiset väittämät "tieteen nimissä" pitääkin jättää omaan arvoonsa. Meillä on maassamme vain enemmän villejä ja vähemmän villejä susia joita myös koiriksi voidaan kutsua ja tietysti täysin kesyjä susia joita jokainen voimme käydä katsomassa vaikka koiranäyttelyissä jos emme itse satu omistamaan sellaista.

Se kuinka paljon maamme susipopulaatiossa on lähihistorian aikana sekoittuneita koirasusia on asia jota pitää tutkia perusteellisesti koska mitä enemmän populaatiossa on kesyä verta, sitä vähemmin nämä eläimet pelkäävät ihmisiä ja sitä suurempaa tuhoa tekevät karjalle, lemmikeille ja pahimmassa tapauksessa ihmisille. Tällainen tutkimus ei onnistu vain DNA:n avulla koska kysymyksessä on sama laji ja siksi tarvitaan morfologisia tutkimuksia sekä eläinten käyttäytymiseen perustuvia laajamittaisia selvityksiä. Viitteitä toki DNA tutkimukset antavat jos tarkastelemme Venäjällä asuvien koirien sekoittumista villiin populaatioon eli susiin, mutta tällöinkin tutkimus pitää olla avointa, rehellistä sekä yleistajuisesti ymmärrettävää - mitä se ei valitettavasti tänä päivänä ole. Suomen susipopulaatio on osa Venäjän suurta koirasusikantaa jota jotkut kutsuvat virheellisesti sekä harhaanjohtavasti puhtaaksi susipopulaatioksi. Virheellisesti siksi, koska susi ja koira ovat sama laji eikä tänä päivänä ole olemassa koirista puhdasta populaatiota - siitä on pitänyt huolen tuhansien vuosien kehitys maapallollamme jossa alkuperäiseen susikantaan on jatkuvasti sekoittunut niiden kesytettyjä versioita eli koiria.

Pihapiireissämme jatkuvasti vierailevat ihmisiä pelkäämättömät sudet ovat kesyversioita eli koiria. Näiden eläinten perimässä sykkii vahvana kesysusien eli koirien veri vaikka ulkonaisesti ne olisivatkin vielä harmaita. Nämä eläimet voivat toisinaan omata myös ulkonaisesti kesysusien eli koirien perimää ja tällöin ne näyttävät enemmän koirilta kuin alkuperäiseltä harmaasudelta esim. turkin värityksen suhteen. On harmillista, että tieteen nimissä näitä kesysusia kutsutaan susiksi joissa ei mukamas olisi ripaustakaan kesysutta eli koiraa. Vielä harmillisempaa on, että monet uskovat tieteen nimissä esille tuotuja satuja vaikka toisaalta tällaisia ihmisiä pitää ihailla heidän uskonsa voimakkuudesta; eläimen koiramainen käyttäytyminen sekä ulkonainen profiili todistaa kysymyksessä olevan kesysuden eli koiran ja siitä huolimatta näillä ihmisillä on uskomaton usko maamme nykyisiin susitutkijoihin jotka väittävät kysymyksessä olevan puhtaan harmaasuden. Suomen nykyiset susitutkijat ovat tehneet sudensuojelusta uskonnon tieteen nimissä ja alkaneet suojella koirapopulaatiota susina ja tämä jos mikä on erittäin susimainen juttu...



Suurpedot ja Luonto ry:n puolesta
Puheenjohtaja Marko Lind

http://suurpedotjaluontory.nettisivu.org/
"

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:28:10

Jos sudensuojelun takia "sudet" (koirasudet) tottuvat ihmisiin koska niitä ei saa metsästää, niin tämä johtaa vääjäämättä siihen, että meillä on maassamme yhä röyhkeämpi ns. susikanta. Tällä tavalla ympäristötekijät MUOVAAVAT populaatiota rohkeammaksi ja tämä tuo tullessaan yhä suurempia vahinkoja karjataloudelle, lemmikkieläinharrastukselle ja pahimmissa tapauksessa ihmisille. Kun populaatio ei pelkää ihmistä (kiitos sudensuojelun) niin käsissämme on räjähtävä aikapommi josta saavat silmilleen susialueilla asuvat ihmiset.

Ehkä paras vaihtoehto olisi suden täydellinen kesyttäminen ja agressiivisten sekä pelokkaiden yksilöiden poisto populaatiosta. Tosin tällöin emme voisi puhua enää mistään "susiensuojelusta" vaan lähinnäkin uuden koirarodun kasvattamisesta ja tämähän ei tietysti käy luonnonsuojeluliitoille saatikka muillekkaan tahoille jotka sudensuojelusta hyötyvät taloudellisesti.

ELÄMME MIELENKIINTOISESSA TILANTEESSA: kumpaakaan ei saa tehdä sillä raha ratkaisee kuten aina...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:38:00

Koirasuden erottaminen sudesta artikkeli: <http://nanomatic.fi/koirasusi.pdf´>

Artikkelissa käsitellään myös pantasusi Aulin kaatoa.
Jos Aulin kaatanut metsästäjä olisi väittänyt ampuneensa villiintyneen koiran, olisi syytteiltä todennäköisesti vältytty?
Perustuen seuraavaan väitteeseen:
Susi ja koira ovat 99,999999917 %:sesti sama eläin, joten niitä ei voida DNA:n perusteella juridisesti riittävällä tarkkuudella osoittaa olevan jompikumpi. Tämähän tarkoittaa yksiselitteisesti sitä, että tuomioistuimen on ulkomuototekijöihin perustuen todettava salakaatotapauksessa saadun saaliin olevan susi eikä koira. Kyseessä on susi, jos kaataja on sen sutena mielestään kaatanut ja myös tunnustanut tämän. Jos taas kaataja on mielestään kaatanut irtokoiran, on todistustaakka syyttäjällä eikä siihen voida tämän artikkelin jälkeen enää käyttää perusteena DNA:ta, vaan ulkomuotoa ja käyttäytymistä kaatotilanteessa. Varsinais-Suomen pantasusi (Auli) oli siis susi, koska se sutena ammuttiin, vaikka se ilmiasultaan ja kaatoa edeltävältä käyttäytymiseltään on ilmiselvä koira.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:49:37

http://nanomatic.fi/koirasusi.pdf

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 13:50:27

Mä en usko et sillä on hirveesti väliä et onko se susi vai koirasusi joka tulee pihalle syömään kotieläimet. Vaarallisia molemmat ja ne pitää ampua.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:50:41

Linkittyipä tuo suentunnistamisartikkeli.
Kehoitan lukemaan sen, on mielenkintoinen (jos sudet kiinnostaa).

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   23.12.14 13:53:49

"os sudensuojelun takia "sudet" (koirasudet) tottuvat ihmisiin koska niitä ei saa metsästää, niin tämä johtaa vääjäämättä siihen, että meillä on maassamme yhä röyhkeämpi ns. susikanta. Tällä tavalla ympäristötekijät MUOVAAVAT populaatiota rohkeammaksi ja tämä tuo tullessaan yhä suurempia vahinkoja karjataloudelle, lemmikkieläinharrastukselle ja pahimmissa tapauksessa ihmisille. Kun populaatio ei pelkää ihmistä (kiitos sudensuojelun) niin käsissämme on räjähtävä aikapommi josta saavat silmilleen susialueilla asuvat ihmiset.

Ehkä paras vaihtoehto olisi suden täydellinen kesyttäminen ja agressiivisten sekä pelokkaiden yksilöiden poisto populaatiosta. Tosin tällöin emme voisi puhua enää mistään "susiensuojelusta" vaan lähinnäkin uuden koirarodun kasvattamisesta ja tämähän ei tietysti käy luonnonsuojeluliitoille saatikka muillekkaan tahoille jotka sudensuojelusta hyötyvät taloudellisesti.

ELÄMME MIELENKIINTOISESSA TILANTEESSA: kumpaakaan ei saa tehdä sillä raha ratkaisee kuten aina..."

Näin. Tarkoitukseni ei millään muotoa ollut tukea susikannan kasvua, oli ne sitten koiria tai ei. Yritin vain hieman selittää, mistä ongelma juontaa juurensa. En tarkoittanut, etteikö kantaa saisi harventaa, todellakaan. Villinä elänyt koirakin on peto.

Niille jotka nyt hyökkäsivät koirasusi juttujani vastaan, niin teidän olisi ehkä kannattanut lukea aiemmat kommenttini ennen johtopäätöksiä..

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:54:35

-

Suomen lain ja okeuden tulkintojen mukaan sillä on oleellinen merkitys!!!

"Suomen lainsäädännönmukaan koirasusi on rauhoittamaton villieläin, joka kuuluu poitaa luonnosta. Lakimme ei määrittele sitä, missä määrin susi saa muistuttaa koiraa, jotta se luokitellaan koirasudeksi ja tästä syysä yksikin koiramainen piirre tekee sudesta lainsuojattoman."

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   23.12.14 13:55:29

Piti lainata vain ensimmäinen kappale. En puolla minkään pedon kesyttämistä, ja ihmiset jotka pelleilevät koirasusien kanssa ovat täysiä urpoja. (Siis ne, jotka tietoisesti ostavat koiran, jossa tietty prosentti sutta). Pedot kuuluvat luontoon, ja kannat tulee pitää kurissa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 13:58:16

Tutkailkaapa rktl:n pannoittamaa korasutta, sivu24/31, kuva 27, linkkaamani artikkelin loppupuolella.
Ja tekstiperustelut, miksi pannoitettu susi, ei olekkaan susi.

Kuitenkin maamme susiasiantuntijat vat ttaneet kiinni "koiran" ja pannoittaneet sen sutena.
http://nanomatic.fi/koirasusi.pdf

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 14:15:46

Suomessa on nostettava kädet pystyyn ja odotettava, että korkeammat tahot ratkaisevat koirasusiongelman. Ilmeinen koirasusi on näet eläin, jota ei ”jokamiehen oikeudella” pidä lähteä ampumaan, vaikka se olisi lainsuojaton ja se tulee hävittää Suomen luonnosta. Oman edun turvaaminen on tässä tilanteessa välttämätöntä ja on muistettava, että suden erottaminen koirasudesta ei aina onnistu edes maamme korkeinta asiantuntijuutta edustavilta RKTL:n tutkijoilta. Laki määrää virhearvioin hinnaksi vähintään 4kk vankeutta, eikä laki tunne virhearvioita kun kyseessä on metsästäjästä.
Maamme viranomaisten kanta tässäkin tapauksessa lienee se, että oli kyseessä susi tai koirasusi, ampuminen johtaa aina rikostutkintaan. Poliisi ei välttämättä tähän ryhdy, mutta riistapuolen viranomaisilla on tapana tehdä näistä asioista rikosilmoituksia ja valvoa, että tuomio todella napsahtaa.
Metsästäjän tulisi tutkia luvallisessa metsästyksessä kaadettujen susimaisia koiraeläimiä, koska mahdollinen koirasusi ei ole metsästyksen kohde, vaan lupa koskee aitoa sutta.
METSÄSTÄJÄ SAA PITÄÄ KOIRAELÄIMEN, EIKÄ SITÄ TARVITSE LUOVUTTAA VIRANOMAISELLE TUHOTTAVAKSI!

Tällainen huomio tähän vielä. Ykköstophan alkoi, kun ihmeteltiin miten AITO/OIKEA(?) kaadettu susi oli niin isokokoinen....

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 14:25:06

Upitan tämän...ettei häppärikeskustelu vie susilta liikaa palstatilaa...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   23.12.14 15:40:58

Olivatpa mitä tahansa ovat sudet aiemminkin pyörineet ihmisten lähellä kun niitä on ollut liikaa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 16:18:48

"Kyllä metsästäjät osaavat itse parhaiten arvioida mikä on sopiva kannan koko."
Ja pukki on kaalimaan paras vartija?

"Hirvistä ja peuroista tulee uhanalaisia."
Ja kun niitä pitää metsästää vedotaan liian isoon kantaan ja vaaraan liikenteessä?

"Susi ja koirasusi yhtä vaarallisia."
EI ole. Koirasusi on paljon vaarallisempi, koska ei ole arka kuten susi. Lisäksi siinä ei ole mitään suojeltavaa koska ei ole luonnollinen eläinlaji.

Metsästäjät on sivistymättömiä kuspäitä joista ei ole yhtään mihinkään. Ihminen joka harrastaa tappamista ja maahan pskantamista ei liene ihan oikea ihminen edes.

Jotenkin maaseudun autioituminen tuntuu sittenkin ihan hyvältä ajatukselta. Jääköön nämä pirut sinne keskenään ja sudet syököön ne.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 18:42:17

-

Lukutaidossasi on paljon parantamisen varaa?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: nopa 
Päivämäärä:   23.12.14 19:02:45

- / Eli mielestäsi maalla asuva tilallinen on metsästäjä? Jep... :D

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   23.12.14 19:13:09

Haahaa! Menikö viivalla joulukinkku sieraimeen? :D

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 20:32:28

Maalla asuvista tilallisista iso osa on metsästäjiä. Osa tilattomistakin. Samaa pskasakkia molemmat jos ottavat oikeuden omaan käteen. Sudet kuuluu Suomen luontoon, koirat sen sijaan ei kuulu pihaan narun päähän tai johonkin surkeaan häkkiin (susien tapettaviksi). Jos metsällä käydessä on koirat tosiasiallisessa vaarassa susien takia, lienee luonnon tasapaino ilman metsästäjiäkin riittävä. Esim. luolalle sudet tuskin tulevat jos supeja olette vähentämässä.

Totuus on se, että metsästäjiä kiinnostaa oma periaatteellinen tappamisen himo sekä riistan säästäminen itselle. Harmittaa kun susi vie sille kuuluvan saaliin ja metsästäjä kokee jäävänsä ilman.

Tuettua lampaankasvatusta ym. EU-tukien takia harrastelevat pölvästit syyttäkööt itseään jos sudet vie katraan. Lampaankasvatuksella ei liene oikeaa taloudellista merkitystä tai laumaa viitsittäisiin suojellakin.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 20:51:07

"jos ottavat oikeuden omaan käteen"

Entäs jos aletaan lukemaan lakia (=oikeuden päätksiä) kuin piru raamattua, eli pilkulleen?
Tarkottaen koirasuden saa laillisesti kaataa villiintyneenä koirana jne....

Todellisuudessa se tappaminen eiole juttu, vaan oman omaisuuden (=rahapussin varntojen), eli oman elannon turvaaminen.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 20:52:01

"Totuus on se, että metsästäjiä kiinnostaa oma periaatteellinen tappamisen himo sekä riistan säästäminen itselle."

Höpölausunto vaillamitään todellisuuspohjaa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 20:53:43

"Lampaankasvatuksella ei liene oikeaa taloudellista merkitystä tai laumaa viitsittäisiin suojellakin."

Tällainen lausunto kertoo ennekaikkea antajansa vaillinaisesta ajatusmaailmasta kaikkien realiteettiensuhteen?
Idiotismillakin luulisi olevan rajallisuutensa?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 20:55:27

logiikka/kukka, tuo usein sarkastiset (hyvässä mielessä) lausunnot topaan (piiloupitus).

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 20:57:13

Niin luulisi, maalla kun käväisee kuuntelemassa teidän räkää valuttavien ääliöiden susipuheita muistaa taas jonkun aikaa että idiotismi nimenomaan on ehtymätön luonnonvara.

Kerrohan MIKSI ei Suomeen muutamaa susilaumaa mahdu? Mitä niin tärkeää te siellä metsikössä touhuatte että satunnainen susi asiaa jotenkin häiritsee?

Tuettuahan se lampaankasvatus Suomessa on, ei sillä muuten mitään tienaisi. Ihan turhaa puuhaa. Jos ne elukat kerran niin arvokkaita ja rakkaita on, miksette viitsi suojella laumojanne?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:03:51

"Kerrohan MIKSI ei Suomeen muutamaa susilaumaa mahdu? Mitä niin tärkeää te siellä metsikössä touhuatte että satunnainen susi asiaa jotenkin häiritsee?"

Satakin sutta mahtuu metsään loistvasti.
Suden vaan kuuluu kunnioittaa/väistää ihmistä (=ihmisen hajua).

Susi joka roikkuu porstuan portailla, ei ole normaali.
Ei ole normaalia saada puolustautua epänormaalilata elukalta.
Ratikassa istuva rescuerakin tuoja rajoittaa oman käden puolustautumista, eikä kuuntele järkipuhetta (=faktoja). Pahimmassa tapauksessa porstuassa odottaa rabies koirasusi (lähetä siinä lapsesi kouluun).

NORMAALI SUSI VÄISTÄÄ IHMISTÄ!!!

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:04:53

"Tuettuahan se lampaankasvatus Suomessa on"

Lampaankasvatusta tuetumpaa on koulussa maidon jakelu koululaisille.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 21:05:23

Kun yksin jankuttaminen näyttää olevan topicin tyylilaji, toistanpa minäkin vielä sen että jos saalista ei metsästä löydy (esim. mainittuja peuroja, joista valkohäntäiset ei edes luontoomme kuulu ollenkaan), on ilmeisesti saavutettu tasapaino jossa susia vihdoin on tarpeeksi.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:12:01

"jos saalista ei metsästä löydy (esim. mainittuja peuroja, joista valkohäntäiset ei edes luontoomme kuulu ollenkaan), on ilmeisesti saavutettu tasapaino jossa susia vihdoin on tarpeeksi."

Peuroja meidän mettissä ennenkään ollut...pahh...
Hirviä on ja pohjosempana poroja...peurat sukupuutossa olleet 60-luvulta.
Ratikasta käsin ne sudet meille istuetaan (jankuttamalla aina 90-luvulta saakka).

Tasapainoa ei rktl:nmukaan ennenkään ollut (= Suomen asiantuntija susimäärissä). Ja ne nyt ei edes koirasutta sudesta erota.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:14:38

peurat =metsäpeurat (Suomalaisenluonnon alkuperäisasukkeja), valkohäntiä sun muita alettiin istuttaan, kun peurat rupes loppuun mettistä.

Tätä paikkaamaan keksittiin lisätä suikantaa.

Fiksuja nuo - :vat, kaltaisineen?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 21:42:11

Ei tainnut olla oman peurakannan paikkaaminen valkohäntäpeuran istuttamisen syy.

Ota Miisa vähän pontikkaa vai mitä te siellä korvessa keittelette, rauhoitut sitten joulunviettoon. Jutuistasi ei ota mitään selvää.

Kaikki sudet siis pitäisi tappaa ja jankutat miten koiraa/koirasutta/sutta ei toisistaan voi erottaa. VOIVOI. Metsästäjän pitäisi tunnistaa elukat ennen kuin ampuu. Ja jos ne sudet kerran tulee suunnilleen jo ikkunoista läpi, lienee nähtävissä onko laumassa koiramaisia yksilöitä. Ei siis tuollaiselle asiantuntijalle pitäisi olla liian haastava tehtävä.

Ihan turha selittää mistään salaliitoista joilla luonnonsuojelijat tekee rahaa susien avulla. Kukahan sitä ansaitsematonta rahaa tässä maassa saa? Esimerkiksi maataloustukia, petovahinkokorvauksia ym.? Ketkä on vaatimassa että valtion ja muiden yksityisten metsissä pitäisi saada räiskiä ja rällätä?

Nämä innokkaat metsämiehethän voisi vahtia lammaslaumojaan ja saattaa penikoita kouluun, siinähän saisi sitä liikuntaa ja ulkoilmaelämää jos kerran ei enää ole riistaa metsästettäväksi. Ai niin, mutta nämä metsämiehethän on useimmat kaatokännissä koko vuoden. Metsästysajaksi pitää sen verran pään selvitä että pyssy löytyy ja pääsee kännissä ajamaan poikain kanssa metsälle...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:46:52

"Metsästäjän pitäisi tunnistaa elukat ennen kuin ampuu."

Eli mitä väliä RKTL:n asiantuntijoiden, ne voi PANNOITTAA KOIRAN, mutta metsästäjän tulee eroittaa koira sudesta?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:50:19

-

Koiran saa ampua laillisesti:
" koirasusi on näet eläin, jota ei ”jokamiehen oikeudella” pidä lähteä ampumaan, vaikka se olisi lainsuojaton ja se tulee hävittää Suomen luonnosta. Oman edun turvaaminen on tässä tilanteessa välttämätöntä ja on muistettava, että suden erottaminen koirasudesta ei aina onnistu edes maamme korkeinta asiantuntijuutta edustavilta RKTL:n tutkijoilta. Laki määrää virhearvioin hinnaksi vähintään 4kk vankeutta, eikä laki tunne virhearvioita kun kyseessä on metsästäjästä.
Maamme viranomaisten kanta tässäkin tapauksessa lienee se, että oli kyseessä susi tai koirasusi, ampuminen johtaa aina rikostutkintaan. Poliisi ei välttämättä tähän ryhdy, mutta riistapuolen viranomaisilla on tapana tehdä näistä asioista rikosilmoituksia ja valvoa, että tuomio todella napsahtaa.
Metsästäjän tulisi tutkia luvallisessa metsästyksessä kaadettujen susimaisia koiraeläimiä, koska mahdollinen koirasusi ei ole metsästyksen kohde, vaan lupa koskee aitoa sutta."

Susi nauttii lainsuojaa, KOIRASUSI on lainsuojaton.
Metsästäjien kannattaa jatkossa tiedostaa ampuvansa "koiria", jolloin eläintä EI TARVISE LUOVUTTAA VALTIOLLE.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 21:53:10

"Esimerkiksi maataloustukia"

Viiva puree ruokkivaa kättään, RKTL rahoitetaan maataloustuista 90%:sesti.
Viiva poistaisi ko. tuet. Ainoan suista mitään "virallisesti tietävältä taholta" rahoitus pois.

Välkky mikä välkky tämä meidän - !!!

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 22:00:47

Viiva taisi häipyä ratikkahuuruihin pohtimaan sanomisiaan?

Edes selvinpäin ei pärjää väittämälleen pontikkahuurulle.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 22:06:37

no jaa olishan se ollut liikaavaadttu, jos joku ois oikeesti vonut laittaa edes haastetta nettikeskusteluun (nimettömästi).

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 22:07:29

Miisa, sun jutuissa ei ole päätä eikä häntää.

Minua ei joku RKTL kiinnosta tippaakaan.

Maalaisten arroganssi jossa autioituneiden seutujen pitäisi säilyä samanlaisina kuin asutettuina ollessaan on ällistyttävää.

Kun muutat metsään, elä metsän ehdoilla.

Tietenkin pihoihin tulevat yksilöt on niitä joista metsästys tulee aloittaa, totuus on silti että useimmat maalaiset/metsästäjät halajaa susimetsälle nimenomaan metsään, ei osu kunnolla ampuessaan, on sellaista ihmispskaa joka joutaisikin susien syömäksi. Maalaiset jotka lietsoo susipelkoa ja -vihaa on vastenmielisiä. Kukaan ei taida niitä teidän lampaitanne kaivata, lopettakaa niiden kasvatus ellei se kerran kannata.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 22:13:21

Niin ja ei tule ratikka tänne asti. Sudet kylläkin joskin hyvin harvakseltaan.

Naapurilta vei jonkun elikon vuosia sitten. Eikä minua liikuta tippaakaan miten sen juopon maataloustukia nauttivan nilkin silmä kostuu asiasta puhuttaessa. Oma moka.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 22:22:58

"Miisa, sun jutuissa ei ole päätä eikä häntää.

Minua ei joku RKTL kiinnosta tippaakaan.

Maalaisten arroganssi jossa autioituneiden seutujen pitäisi säilyä samanlaisina kuin asutettuina ollessaan on ällistyttävää.

Kun muutat metsään, elä metsän ehdoilla.
"

Tuossa kerrot jo kaikenoleellisen.
Et ole nähnyt hukkaa, et tiedäSuomen laista tuon taivaallista, läykytät mutujuttuja ja et ymmärrä faktaa. Tyypillinen "susien kukkahattutäti" (kukkahattutädin vastine susifoorumeille, ts. susien kettutäti).
Ratikan kulkreitit sua ennenkään kiinnostaneet, teet päätelmäsi kuten istusit ratkassa mannerheimintiellä, täti joka on nähnyt suden valokuvissa ja hämmästyy, jos susi o sakua isompi.....

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 22:44:46

Menee Miisalla kovaa vai?
Olen nähnyt suden jopa luonnossa ja tiedän kyllä että ovat isoja. Karhut vielä isompia :D.
Mitäs Miisa läksit metsään jos noin ahdistaa. Ilmeisesti kunnon känni kuitenkin helpottaa, ihan ei taida siellä selvä nainen kirjoitella :D?
Menehän ulkohuussiisi jos uskallat, tulee pihasusikin samalla ruokittua...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: ir 
Päivämäärä:   23.12.14 22:56:57

Kunhan nyt tapettaisiin ensiksi kaikki irtokoirat, joiden vuosittain aiheuttama vahinko on moninkertainen susiin verrattuna. Asiat tärkeysjärjestykseen.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: ir 
Päivämäärä:   23.12.14 22:59:20

Itse olen asunut vuosikymmeniä Pohjois-Karjalassa ja samonnut siellä paljon metsissä, ikinä en nähnyt sutta tai karhua. Karhuun "törmäsin" Keski-Suomessa, tosin sitäkään en nähnyt, mutta kun karhu lähtee metsässä karkuun, äänestä ei voi erehtyä.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: ir 
Päivämäärä:   23.12.14 23:00:28

Kaverini jotka harrastivat metsästystä aktiivisesti eivät myöskään olleet koskaan törmänneet kumpaakaan.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: kesäliftari 
Päivämäärä:   23.12.14 23:03:18

Muistan vieläkin elävästi sen tunteen ja sen mahdottoman paukkeen kun karhu lähti ilmeisesti niityn reunasta karkuun. Kesäyö, autio tie, keskellä ei mitään, minä kävelemässä pienessä kankkusessa vielä, oli kyllä adreanaalia nostattava fiilis.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:04:25

"Menee Miisalla kovaa vai?
Olen nähnyt suden jopa luonnossa ja tiedän kyllä että ovat isoja. Karhut vielä isompia :D.
Mitäs Miisa läksit metsään jos noin ahdistaa. Ilmeisesti kunnon känni kuitenkin helpottaa, ihan ei taida siellä selvä nainen kirjoitella :D?
Menehän ulkohuussiisi jos uskallat, tulee pihasusikin samalla ruokittua..."

Oliko tässä joku informatiivinenkin anti?
(laitatko yhteystietosi, niin kutsun sinut susivahtiin?), toki tuo vaatis läykytyksen lisäksi itsetuntoa (lupaan maksaa sapuskaa ja majapaikan...).

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: kesäliftari 
Päivämäärä:   23.12.14 23:05:37

Säikähdin tielle liikkumattomaksi, kun viistosti takaani alkoi kuuluumaan ihan helkkarinmoinen ryske, ensiajatus oli että sieltä tulee joku päälle, mutta vähän ajan päästä tajusin että ääni kulki minusta poispäin.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:06:54

"Muistan vieläkin elävästi sen tunteen ja sen mahdottoman paukkeen kun karhu lähti ilmeisesti niityn reunasta karkuun."

Entä jos sun puudelisi/pikkuveli/lampaasi/hevosesi tai sen varsa olisi ollut mukanasi ja vaikka karannut yön selkään?
Olisimahtanut olla mahtitunne?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 23:07:08

Karhua minä taas en ole luonnossa nähnyt enkä kyllä haluakaan nähdä! Säikähtäisin varmaan kuoliaaksi.
Sudenkin vain kerran.

Yleensä pidän sen verran rytinää ja ääntä etten juuri elukoita näe.

Jotenkin ei ole hirveän uskottavia nämä juoppojen jutut susista jotka raastaa ulkohuussin seiniäkin ellei niitä koko ajan tulita...

Miksei ole vaikka YouTubessa videoita näistä valtavista susilaumoista ihmisten pihoissa? Jos niitä kerran muutenkin on kuin vain ryyppyremmin kertomuksissa?

Ihan naurettavaa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:10:20

-

Ryyppyremmi on mielikuvituksessasi http://nanomatic.fi/koirasusi.pdf

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: ir 
Päivämäärä:   23.12.14 23:12:16

Irtokoirat aiheuttavat varmaan jopa satakertaan enemmän vahinkoa, kuin sudet vuosittain. Irtokoira on oikeasti myös vaarallinen ihmisille, toisin kuin susi.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: vouhka 
Päivämäärä:   23.12.14 23:13:50

"Miisa
Päivämäärä: 23.12.14 23:06:54

"Muistan vieläkin elävästi sen tunteen ja sen mahdottoman paukkeen kun karhu lähti ilmeisesti niityn reunasta karkuun."

Entä jos sun puudelisi/pikkuveli/lampaasi/hevosesi tai sen varsa olisi ollut mukanasi ja vaikka karannut yön selkään?
Olisimahtanut olla mahtitunne?"

Montako pikkuveljeä on kadonnut suden tai karhu suuhun viimeisen sadan vuoden aikana. Montako hevosta on joutunut suden suuhun?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 23:15:58

Metsästyksen keskittäminen VAIN pihapiireissä tapahtuvaksi olisi kaksi kärpästä yhdellä iskulla:
-oppiminen: suden opettaisi pentunsakin pelkäämään pihapiiriin menemistä
-perimä: koirasudet päätyy pihoihin helpommin koska ovat vähemmän arkoja / tottuvat helpommin ihmiseen. Kesyys on koiralla geneettistä, ei vain opittu piirre. Koirasudet joutaisikin pois, mutta niitä on ihan turha lähteä erämaista hakemaan ennen kuin on pihoihin tulevat poistettu.

Jos kerran koirasusia virtaa itärajan takaa kaiken aikaa, lienee peli lähes menetetty ja puhtaan suden geenit tulisi äkkiä taltioida geenipankkiin ja puhtaita susia tarhata suojelutarkoituksessa vaikka läntiseen Suomeen.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: vouhka 
Päivämäärä:   23.12.14 23:16:08

Jos on petokauhuinen ei pidä muuttaa keskelle metsää. Jos pitää lampaita, niin jo maalaisjärki sanoo, että jos välittää lampaistaan, ei jätä niitä vartioimatta kauas pihapiiristä. Miksihän ennen käytettiin paimenia?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:16:40

vouhka, suhteutatko hevosen koon suteen?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:20:00

Kiitos palautteesta!

Viestisi on huomioitu ja välitetty eteenpäin.

Mikäli asiasi vaatii jatkokäsittelyä, otamme sinuun yhteyttä.

Ystävällisin terveisin,
Iltalehti.fi -toimitus

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

EHKÄ ILTALEHTI TARTTUU TÄHÄN TÄRPPIIN?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: vouhka 
Päivämäärä:   23.12.14 23:20:24

Miisa puhui itse, että sudet vievät hevosia. HAH HAH HAH!!! Luuletko sinä Miisa vouhka, että susi olisi niin typerä,että käyttäisi energiaansa eläimeen, jota ei saisi kiinni ja vaikka saisi, voisi loukkaantua pahoin tai menettää henkensä hevosen käsittelyssä.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: vouhka 
Päivämäärä:   23.12.14 23:21:10

Miksihän ennen käytettiin paimenia?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 23:21:31

Miten hevosen koon suhteuttaminen mihinkään liittyy?

Miisa kirjoittaa ihan kuin olisi tuhdissa kännissä.

Ennen käytettiin paimenia koska karjalla oli jotain väliä omistajilleen. Nykyään karja on tapa saada EU-tukia samalla kun itse kökkii lämpimässä tuvassa...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:21:41

vouhka keksi tarinansa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: maalaisjärki 
Päivämäärä:   23.12.14 23:22:07

Jos on niin saakelin typerä ihminen, ettei osaa pitää omaisuudestaan huolta, joutaakin menettämään omaisuutensa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:24:15

"Nykyään karja on tapa saada EU-tukia samalla kun itse kökkii lämpimässä tuvassa..."

Asijantuntja vauhdissa, toimittajan on syytä tarkistaa faktat, tällä tyypillä on lööperit (= täydelliset valheet) hallussa ulosannissaan...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.14 23:25:56

"Marko Lind"

Megapellejen megapelle.

https://www.youtube.com/watch?v=fsC22P9zKJ4

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 23:28:13

OK. Maalaiskylissä on kyllä netit, kamerapuhelimet ym. mutta silti suuria salattuja asioita: lapsia syödään koulutiellä, Miisa joutuu pidättelemään kun ulkohuussipolulla vaanii susilauma kuola valuen, valtaisa määrä laumanvartijoita lähes elää sudenlihaa syöden, lampaankasvatus on taloudellisesti järkevää, sudet käy isojen kavioeläinten kimppuun ja syö ne kaikki pois hirvi- ja peurakantojen jo täysin hävittyä.

Oletko Miisa nähnyt Sharknado-elokuvat? Juttusi on niihin verrattavissa ihan täysin.

Se on varmasti totta että suden geeniperimän 'saastuminen' koirasusilla on ongelma, mutta se että sudet sinänsä olisi merkittävä ongelma JÄRKEVÄSTI toimiville maalaisille ei takuuvarmasti pidä paikkaansa. Niitä tuottamattomia maatalouseläimiä ei tosiaan kannata pitää ellei niistä välitä huolehtia. Ei ne sudet ikkunasta sisään navettaan tunge kuitenkaan...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:30:38

.

Linkkasi tunteiden tulkin ratikasta?
Ihan kiva tulkinta kehäkolmosen siöpuolen immeisiltä.

Sudet Kaisaniemeen RY....?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:33:18

"Se on varmasti totta että suden geeniperimän 'saastuminen' koirasusilla on ongelma, mutta se että sudet sinänsä olisi merkittävä ongelma JÄRKEVÄSTI toimiville maalaisille ei takuuvarmasti pidä paikkaansa."

Ovatko koirasudet sitten syy rajoittaa häirikkösusien (= asutuksiin tulevien) susien teloituksille?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: ., 
Päivämäärä:   23.12.14 23:33:42

Kun veronmaksajien piikistä saadan tuollaiset rahat, niin ihan sama istua kököttää siellä torpassa ja odottaa jos pedoille kelpaisi.

TOP10 maataloustuen saajat koko Suomessa v.2012:

Sija Tuensaaja Kunta Tuet yht.
1 SUO OY JYVÄSKYLÄ 1 633 375,92
2 MTT JOKIOISTEN KARTANOT JOKIOINEN 1 005 269,69
3 SIGG JAN-ERIK AB NÄRPIÖ 909 360,60
4 BULLSTOP OY KALAJOKI 904 815,78
5 SATAFOOD KEHITTÄMISYHDISTYS RY HUITTINEN 902 887,66
6 PROAGRIA POHJOIS-KARJALA RY JOENSUU 837 315,40
7 TOPPILA ARI-PEKKA PAAVALI SIIKAJOKI 783 700,94
8 KUJALA JANNE SEINÄJOKI 763 437,54
9 ALUEKEHITYSSÄÄTIÖ SONKAJÄRVI 753 673,15
10 VUORINEN MATTI HOLLOLA 742 054,19

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:34:09

"Oletko Miisa nähnyt Sharknado-elokuvat? "
en ole.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: lillumiisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:34:57

Miisa nyt keskittyy lillukan varsiin. Ensin ne irtokoirat päiviltä, sitten voi alkaa meuhkaamaan jostain marginaaliongelmasta.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: estate 
Päivämäärä:   23.12.14 23:36:34

- on selvästi näitä kannabista imeviä rastapäitä, joka ei ole ikinä poistunut kehäkolmosen sisältä. Hänen kaltaistensa kanssa ei pysty mitenkään keskustelemaan, koska hän on muka aina oikeassa ja kaikki muut täysiä ääliöitä. Luultavssti ei ole nähnyt ikinä yhtään villieläintä luonnossa, korkeintaan Korkeasaaren elukoita ihaillut.

Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sudet pitäisi tappaa, niitä vaan on liikaa ja kantaa pitää harventaa, ja häirikköyksilöiden ampuminen helpommaksi. Eläinkunta ei ole tasapainossa jos saalistajijille ei ole saalistettavaa.

Miksi täällä ei voida toteuttaa Eestin mallia, eli suden metsästys on luvallista ja silti maassa on kestävä susikanta? Miten susi voi olla Suomessa uhanalainen ja rauhoitettu mutta Virossa ei vaikka Suomen susikanta on isompi? Samoin Ruotsissakin suden metsästys on sallittu kun kantaa päätettiin rajoittaa. Mutta Suomen päättäjät ovat paskahousuja ja pelkäävät liikaa eeuuta ja ituhippejä.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.14 23:38:37

"Ovatko koirasudet sitten syy rajoittaa häirikkösusien (= asutuksiin tulevien) susien teloituksille?"

Jos tuon saisi suomeksi niin voisin vastata, nyt en ihan tajunnut?

Sanoinhan että asutukseen toistuvasti tulevan suden(/sudenkaltaisen olennon, olkoon vaikka ihmissusi) joutanee ampumaankin minun mielestä koska se sekä opettaa että puhdistaa susikantaa.

Ellet kerran itsekään erota eikä kukaan muukaan, onko joku susi vai koirasusi, mitä vielä itket? Oletko ihan h-lvetin sekaisin?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:38:49

Kun veronmaksajien piikistä saadan tuollaiset rahat, niin ihan sama istua kököttää siellä torpassa ja odottaa jos pedoille kelpaisi.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Eli MTT:n rahojen jako kaivertaa susista puhuttaessa?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: onpaargumetteja 
Päivämäärä:   23.12.14 23:39:51

" Eläinkunta ei ole tasapainossa jos saalistajijille ei ole saalistettavaa. "

Vaihtoehto ei ole vähentää hirvieläinten metsästystä, että pedoille olisi evästä luonnossa?;) Se ei vaan käy, vai?

Suomessa on vähän susia. Eivät ole syöneet ketään 100 vuoteen, eivätkä edes hyökänneet kenenkään päälle. Irtokoirista taas voi lista olla aika pitkä.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:41:03

"Miksi täällä ei voida toteuttaa Eestin mallia, eli suden metsästys on luvallista ja silti maassa on kestävä susikanta? Miten susi voi olla Suomessa uhanalainen ja rauhoitettu mutta Virossa ei vaikka Suomen susikanta on isompi? Samoin Ruotsissakin suden metsästys on sallittu kun kantaa päätettiin rajoittaa. Mutta Suomen päättäjät ovat paskahousuja ja pelkäävät liikaa eeuuta ja ituhippejä."

Kuunnelkaa järjenääntä (kiitos tuon kirjoittajalle).

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: OrgasmiMiisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:41:20

"Eli MTT:n rahojen jako kaivertaa susista puhuttaessa?"

Osoittaa vain ettei näemmä kannata enää nykyaikana pitää omaisuudestaan huolta, kun rahaa tulee miljoonatolkulla veronmaksajien pussista. Miksi ennen käytettiin paimenia?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: OrgasmiMiisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:42:38

" Miisa
Päivämäärä: 23.12.14 23:41:03

"Miksi täällä ei voida toteuttaa Eestin mallia, eli suden metsästys on luvallista ja silti maassa on kestävä susikanta? Miten susi voi olla Suomessa uhanalainen ja rauhoitettu mutta Virossa ei vaikka Suomen susikanta on isompi? Samoin Ruotsissakin suden metsästys on sallittu kun kantaa päätettiin rajoittaa. Mutta Suomen päättäjät ovat paskahousuja ja pelkäävät liikaa eeuuta ja ituhippejä."

Kuunnelkaa järjenääntä (kiitos tuon kirjoittajalle)."

Miksi meuhkaatte marginaalisesta ongelmasta? Monenko ihmisen päälle susi on hyökännyt viimeisen 100 vuoden aikana? Entä irtokoirat?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: vati 
Päivämäärä:   23.12.14 23:44:43

"Sanoinhan että asutukseen toistuvasti tulevan suden(/sudenkaltaisen olennon, olkoon vaikka ihmissusi) joutanee ampumaankin minun mielestä koska se sekä opettaa että puhdistaa susikantaa"

Tästä olisikin mielenkiintoista saada faktaa miten susi joka ammutaan pihapiiristä siirtää tämän kokemuksen ja ihmispelon jälkeläisilleen. Olette kyllä aivan vatipäitä Miisan kanssa.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:53:30

"
Sanoinhan että asutukseen toistuvasti tulevan suden(/sudenkaltaisen olennon, olkoon vaikka ihmissusi) joutanee ampumaankin minun mielestä koska se sekä opettaa että puhdistaa susikantaa.
"

Tähän ei SUOMESSA ole laillisia valtuuksia, elli sutta ammuta jatkossa koirana!!!

"Tästä olisikin mielenkiintoista saada faktaa miten susi joka ammutaan pihapiiristä siirtää tämän kokemuksen ja ihmispelon jälkeläisilleen. Olette kyllä aivan vatipäitä Miisan kanssa."

Ongelma on nimenomaan se ettei sitä susihukkaa saa ilman oikeuden päätöstä ampua (ellei se olevillikoira). Jokainen voi pohtia miten pitkälle susijuoksee, kun Suomen oikeuslaitos tekee asiantuntijoiden päätöksiään (susi/mikälie pakenee sataan kertaan rajan taa?).

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: tietenkinkännissä 
Päivämäärä:   23.12.14 23:55:14

"Tästä olisikin mielenkiintoista saada faktaa miten susi joka ammutaan pihapiiristä siirtää tämän kokemuksen ja ihmispelon jälkeläisilleen. Olette kyllä aivan vatipäitä Miisan kanssa."

Vastaa petopelkoinen pissaliisa tähän nyt ensin.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:57:26

""Tästä olisikin mielenkiintoista saada faktaa miten susi joka ammutaan pihapiiristä siirtää tämän kokemuksen ja ihmispelon jälkeläisilleen. Olette kyllä aivan vatipäitä Miisan kanssa.""

ps: silläaikaa kun oikeuslaitos tekee äätöstä (saako suden ampua tms.), niin susi siirtää kokemuksensa jälkeläisilleen (ihminen ei tee mitään, sitä ei tarvitse pelätä) ja mitään ihmispelkoa ei synny.

Ja näin me viisaat saamme tietoa vielä viisaammilta?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: aivopissa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:58:55

Siellä taivaassa/helvetissäkö tämä ilmestyskirjan peto kertoo jälkeläisilleen, että kannattaa vältellä ihmisten pihoille menoa, minutkin ammuttiin hengiltä siellä?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   23.12.14 23:59:59

"Miksi meuhkaatte marginaalisesta ongelmasta? Monenko ihmisen päälle susi on hyökännyt viimeisen 100 vuoden aikana? Entä irtokoirat?"

Luetun ymmärrys täysinolla? Koiran ja suden erottaa DNA:ssa XX-määrä, eli ei käytännössä mikääm.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   24.12.14 00:05:29

"Siellä taivaassa/helvetissäkö tämä ilmestyskirjan peto kertoo jälkeläisilleen, että kannattaa vältellä ihmisten pihoille menoa, minutkin ammuttiin hengiltä siellä?"

Kiiltävä hieno koukku oli järvessä. Äitihauki lapsellee:"älä tuostakiinnostu, Rpalan huora siinä ui, isäs vei 1955...".

Sudet on pirun tyhmiä, ne siis parveilee paikkaan, mistä lajikumppanit eiselviydy (=ihmisen luo).
Melko aukotonta teoriaa pukkaa...

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: irtokoirat 
Päivämäärä:   24.12.14 00:10:43

"Miksi meuhkaatte marginaalisesta ongelmasta? Monenko ihmisen päälle susi on hyökännyt viimeisen 100 vuoden aikana? Entä irtokoirat?"

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: aivopissa 
Päivämäärä:   24.12.14 00:12:56

"Sudet on pirun tyhmiä, ne siis parveilee paikkaan, mistä lajikumppanit eiselviydy (=ihmisen luo).
Melko aukotonta teoriaa pukkaa..."

Siellä taivaassako tämä tieto välittyy sitten lajitovereille ja jälkeläisille?

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: korttopelko 
Päivämäärä:   24.12.14 00:16:10

"Törkeästä petoksesta tuomittu Imatran sosiaali-ja terveyslautakunnan jäsen Marko Lind (kd.) tyytyy Joensuun käräjäoikeuden tekemään ratkaisuun.

Lind ei ole viikon määräajassa ilmaissut tyytymättömyyttään saamaansa kahdeksan kuukauden vankeustuomioon, jonka oikeus muunsi yhdyskuntapalveluksi.

Lind syyllistyi yhtenä kolmen ryhmästä huijaukseen, jolla seurankipeiltä vanhoilta miehiltä onnistuttiin lainaamaan rahaa yli 75 000 euroa. "
esaimaa.fi

Markoko se siellä kännissä mekko päällä Miisana kirjoittelee ilmestyskirjan pedoista? Prkele kortto prkele.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: estate 
Päivämäärä:   24.12.14 00:24:35

Sudet eivät ole käyneet kenenkään päälle, koska niitä ei ollut muutamaan kymmeneen vuoteen kuin muutamia yksilöitä. Nykyisellä kannankasvulla ja kasvavalla röyhkeydellä on vain ajankysymys kun ensimmäinen lapsi joutuu susien kitaan.
Vielä irtokoiriakin useammin ihmisten kimppuun ovat käyneet hihnan päässä olleet koirat. Ilmeisesti siis kaikki koirat tulisi listiä?
Susien aiheuttamat ongelmat eivät ole enää marginaalisia.
Hirven ja peuran metsästystä on jo rajoitettu, lupia on myönnetty aiempaa vähemmän ja joillakin aluieilla seurat ovat jättäneet saadutkin luvat käyttämättä kun kanta ei kestä metsästystä tai ei ole mitä metsästää.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: voihelevata 
Päivämäärä:   24.12.14 00:38:27

"Sudet eivät ole käyneet kenenkään päälle, koska niitä ei ollut muutamaan kymmeneen vuoteen kuin muutamia yksilöitä. Nykyisellä kannankasvulla ja kasvavalla röyhkeydellä on vain ajankysymys kun ensimmäinen lapsi joutuu susien kitaan.
Vielä irtokoiriakin useammin ihmisten kimppuun ovat käyneet hihnan päässä olleet koirat. Ilmeisesti siis kaikki koirat tulisi listiä?"

Höpö höpö, vuosikymmeniä ollut susia >100 yksilöä. Mitä irtokoiriin tulee, niin oletko ihan päästäsi vialla, kun väität, että hihnassa olleet koirat ovat irtokoiria useammin ihmiseen kiinni? HAH HAH!!! Hihnassa olevat koirat ne varmaan raatelee niitä lampaita ja muitakin;)? Ei tietenkään pitäisi kaikkia koiria listiä, vaan ne joista on eniten vahinkoa ja vaaraa ihmisille, eli irtokoirat.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   24.12.14 00:47:59

Sudet eivät häirinneet vuosikymmeniin ketään kun taas nyt viimeisen 10 vuoden aikaan ne ovat lisineet niin jotta haittoja alkaa syntyä.
Minusta olisi hyvä että suden saisi ampua pihamaalla kohdatessa.. häviäisi se häiriköinti ja pyynti keskittyisi oikeasti ongelma yksilöön.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   24.12.14 00:54:26

"Sudet eivät häirinneet vuosikymmeniin ketään kun taas nyt viimeisen 10 vuoden aikaan ne ovat lisineet niin jotta haittoja alkaa syntyä."

Ne häiritsemiset ovat aika marginaalinen ongelma verrattuna irtokoirien vahinkoihin. Iso osa susien aiheuttamista vahingoista olisi vältettävissä kun ihmiset eivät olisi nykyään niin uusavuttomia, etteivät osaa pitää omaisuudestaan huolta.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   24.12.14 00:58:14

Kai se hiukan on uusavuttomuutta kun ei jysäytä heti kätelyssä susihauleilla kohti kun rasahtaa.. niin ennen tehtiin eikä kukaan syytellyt avuttomuudesta ;)

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.12.14 00:58:23

Välitöntä vaaraa aiheuttavat saa tilanteen päällä ollessa ampua.
Susi on älykäs. Laumaeläin, pelko opitaan ei vain oman vaan lauman kokeman perusteella ja välittyy tuleville sukupolville. Tämä on tutkittu asia. Yksinäisen ampuminen ei toki muita opeta mutta yksinäisen ja vaivaisen lopettaminen paitsi suojelee karjaa, on myös eläinnsuojelullisesti perusteltua.
Metsään niitä on turha lähteä jahtaamaan.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: JR 
Päivämäärä:   24.12.14 00:59:17

Susi on mielestäni hiukan kuin villisika. Metsästyslainsäädännössä ovat kumminkin aika erilailla.

Vaan eipä tämä nyt minun ongelmani ole enää vähään aikaan ollut.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: estate 
Päivämäärä:   24.12.14 01:05:29

Miksi Viron alle 200 yksilön susikanta kestää noin 70 suden tappamisen joka vuosi mutta Suomen kanta ei edes puolta siitä?
Jos laskee rktl:n alakanttiin ilmoittamista luvuista niin vuosittain syntyy 60-100 pentua.
Virossa ja Latviassa päättäjät ovat paremmin kansalaistensa asialla ja siksi ne saavat itse päättää mikä on sopiva susikanta ja paljonko vii metsästää. Suomessa narrit antavat eu:n sanella kaiken.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   24.12.14 01:11:43

Eu ja suojelupuoli joka rustaa vetoomuksia , hakemuksia ja vaateita jatkuvalla syötöllä

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: estate 
Päivämäärä:   24.12.14 01:21:27

voihelvatalle:
Susia ei käytännössä ollut lainkaan Suomessa 1800-luvun lopun ja 1950-luvun välisenä aikana, vasta parin-kolmen kymmenen vuoden aikana tänne on kasvanut oma kanta, joka on lisääntynyt hallitsemattomasti.
Kyllä vain useimmin ne hihnassa olevat koirat ovat käyneet ihmisiin kiinni. Pöhölö olet jos väität, että ne samat koirat käy lampaiden ja muiden kimppuun.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: huhuh 
Päivämäärä:   24.12.14 01:40:29

Ompa ihan harvinaisen sekava ja päätön ketju :Dd moneen kertaan piti pontikkamiisan juttuja lukea ja silti meni puolet ohi niin että heilahti.

Onko teille neroille tullut mieleen, että siinä missä rohkeus niin myös arkuus on periytyvä ominaisuus? Kun ne syliin tulevat rohkeat elukat posautetaan, eivät ne voi (enää) periyttää rohkeutta seuraavalle polvelle. Sen sijaan arat piilossa pysyjät säilyvät, saavat jälkeläisiä ja periyttävät tätä selviämisen kannalta tärkeää ominaisuutta eli arkuutta. Daa. Ihan jo peruskoulun bilsassa kerrotaan miten laji sopeutuu ympäristöönsä selviytymistä edistävien ominaisuuksien avulla.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: voihelevata 
Päivämäärä:   24.12.14 01:48:00

"voihelvatalle:
Susia ei käytännössä ollut lainkaan Suomessa 1800-luvun lopun ja 1950-luvun välisenä aikana, vasta parin-kolmen kymmenen vuoden aikana tänne on kasvanut oma kanta, joka on lisääntynyt hallitsemattomasti.
Kyllä vain useimmin ne hihnassa olevat koirat ovat käyneet ihmisiin kiinni. Pöhölö olet jos väität, että ne samat koirat käy lampaiden ja muiden kimppuun"

Koirien piikkiin menee paljon, koirien aiheuttamat vahingot on moninkertaisia, puhumattakaan mitä ne ihmisille tekevät, yhtään susien hyökkäystä ihmiseen ei ole ollut sataan vuoteen ja ne ovat äärimmäisen harvinaisia maailmallakin alueilla missä susikanta on potensiin x Suomen pariin sataan suteen verrattuna. Kuinka tyhmä on ihminen joka pitää alueella jossa tietää olevan petoeläimiä kaukana pihasta, pahimmassa tapauksessa keskellä metsää olevilla laituimilla ilman valvontaa? Sitten ihmetellään kun susi näkee paistin keskellä metsää ja syö sen, kumpaa sinä syyttäisit? Lampaan omistajaa vaiko sutta tässä tapauksessa?

Älä nyt ihan satuja kerro että hihnassa olevat koirat olisivat vastuussa valtaosasta koirien hyökkäyksistä. HAH HAH!!!!

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: voihelevata 
Päivämäärä:   24.12.14 01:54:14

"Susi on älykäs. Laumaeläin, pelko opitaan ei vain oman vaan lauman kokeman perusteella ja välittyy tuleville sukupolville. Tämä on tutkittu asia."

Vaikka susi olisi miten älykäs, ei se silti kykene kuoleman jälkeiseen telepatiaan lajitovereilleen. Ihan yksinkertainen asia, jos pelkää luonnon eläimiä, ei muuta "korpeen". Jos tykkää koirastaan ei pidä sitä irti susialueilla. Jos haluaa pitää omaisuudestaan huolta ei pidä lampaita ilman valvontaa metsän keskellä laiduntamassa. Paimenia käytettiin ja niitä käytetään edelleen paljon maailmassa ihan hyvästä syystä. Mutta nämä petovihaajat ovat usein taustaltaan uskonnollisia ja heillä se viha tulee sieltä Raamatun ilmestyskirjan pedoista ja muista saduista.

  Re: Suden kaatoluvat, vai koirasuden kaatoluvat?

Lähettäjä: Kainuu 
Päivämäärä:   24.12.14 02:03:14

Huvittava ketju :D Kaikki saatu pakettiin huru-ukkojen hybridihöpinöitä myöten.

Koirasusia on tavattu Suomen luonnossa sormin laskettava määrä ja nelin on listitty kuleksimasta. Että niinkin suuresta ongelmasta on kyse.

Susille myönnetään joka vuosi 25-30 poikkeuslupaa, mitkä kohdistetaan yksilöihin jotka voidaan määrittää kstkeamattomalla jäljityksellä vahingontekopaikasta tai susi on tullut 100 metriä lähemmäs asuttua rakennusta. Lisäksi keväälle suunnitellaan 29 kannanhoidollista lupaa.

Tänä vuonna sudet on tappaneet 48 lammasta, 9 nautaa ja 27 koiraa. Aika hemmetin marginaalista. Eiköhän vähempikin mouhoaminen riittäisi?

T: paljasjalkalainen kainuulainen, joka ei ole eläissään pelännyt luonnoneläimiä. Ihmiset sen sijaan on jo tämän ketjun perusteella hemmetin arveluttavia.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.