Lähettäjä: Kyllästynyt 
Päivämäärä:   8.9.21 12:58:49

Miten on, vieras on vuokrannut karsina paikan,mutta ei maksa kuivikkeita/rehuja/heiniä/karsina/mitään….useampaan kertaan saa pyydellä maksua. Rehuja/heinää/kuivikkeita ei hevoselleen ole sovitusti tuonut ja olen itse joutunut ne kustantamaan hevoselle koko kesältä. Ei ole maksanut viimeistä 2kk tallivuokraa vaikka jatkuvasti sitä lupailee.

Muistanko ihan väärin vai oliko niin että jos rahoja en saa ja oma hevonen ei omistajia kiinnosta, niin saan myydä hevosen veloista? Tai että voin pitää hevosta niin kauan kunnes maksut on saatu (ja näin ollen maksua kertyy koko ajan lisää mitä kauemmin menee maksaa) ? En löytänyt äkkiseltään aloitusta täältä kyseisestä aiheesta, enkä netistä. Mietin vain miten saan omat rahani takaisin. Omistajat eivät ole käyneet edes katsomassa koko kesän aikana hevostaan,eivät kyselleet kuulumisia jne. Olen käytännössä _kaikki_ hevosen kulut maksanut nyt itse, vaikkei tämmöistä todellakaan ollut sovittu.

Neuvoja? Apuja miten saan rahani? On aika iso menetys rahallisesti vain antaa asian olla.

Lähettäjä: Jep. 
Päivämäärä:   8.9.21 13:33:23

Mitä sulla lukee sopimuksessa?..Ilman sitä aika paha mennä sanomaan mitään.. Suullisen sopimuksen saa vetää vessasta alas,kaikki pitää olla kirjallisena..

Lähettäjä: Nami 
Päivämäärä:   8.9.21 13:54:57

Kai maksumuistutukset on laitettu ajallaan? Maksut perintätoimistolle perittäväksi, ilmeisesti halpa hevonen kyseessä.

Kenenkään omaisuutta et saa lähteä myymään tai panttaamaan ilman käräjät päätöstä ellei sinulla ole sopimusta myynnistä ja hevosen paperit itselläsi esitäytetty kauppakirja mukaanlukien.

Lähettäjä: Ällitälli 
Päivämäärä:   8.9.21 14:24:07

Et voi lunastaa itsellesi toisen omaisuutta. Laitat maksamattomat vuokrat edelleen perintätoimistoon/ulosottoon, he hoitavat perimisen. Irtisano tallipaikka.

Lähettäjä: on point 
Päivämäärä:   9.9.21 08:52:29

Onko sinulla yritys vai kotitalli? Oikeastaan kummassakaan tapauksessa et luultavasti saa mitään mistään kautta. Yksiyishenkilönä jonkinlainen mahd onnistua. Yrityksenä vain riistät pientä hevosenomistajaparkaa, näin valitettavasti. ja jokatapauksessa joudut hevosen hoitamaan, muutoin saat elsun päälle.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   9.9.21 11:49:02

Onko kirjallista sopimusta?

Lähettäjä: Ester 
Päivämäärä:   9.9.21 12:49:29

Kai on kirjallinen sopimus hoidosta? Laskut perintään ja ilmoitus omistajalle että viet asian eteenpäin jos maksua ei kuulu sekä hevosen myyntiin kun päätös oikeudesta saatu.

Lähettäjä: Liinat 
Päivämäärä:   9.9.21 21:04:56

Kyllähän lunastaa voi eli vielä maksaa jostain kopukasta. Laita rehut ja kuivikkeet lukkojen taakse ja irtisano tallipaikkaa karhukirjeiden kera.

Lähettäjä: Tp 
Päivämäärä:   10.9.21 01:24:03

Ei tietenkään voi ulosmitata omaisuuttaa ilman oikeuden päätöstä ja ulosottoa, ihan sama mitä sopimuksessa lukee. Siihen haetaan oikeudesta päätös. Hevosta ei myöskään voi jättää hoitamatta eikä heittää yhtään mihinkään sen enempää kun jättää millään tavoin heitteille. Tallinpitäjä on vastuussa hevosen hoidosta, maksoi omistaja tai ei. Vahvasti kyllä suosittelen harjoittamasi yritystoimintaa koskevien lakien opiskelua. Niin sitten ei tänne tarvitse lapsilta tulla tyhmiä kyselemään.

Lähettäjä: Pirit 
Päivämäärä:   10.9.21 16:54:36

Voin vain todeta että paska tilanne sinulla. Frendillä oli tilanne jossa tallissa oli vieraan hevonen kosta maksoi aluksi vuokrat sovitusti. Sen jälkeen ei mitään. Ei hyvällä ei pahalla eikä käynyt edes hevostaan katsomassa. Loppu tulema oli se että otti selvää oikeuksistaan. Saako myydä ei, saako viedä tontin ulkopuolelle ja päästää irti + ilmoittaa poliisille, ei saa. Kun hevosen otat talliisi on vastuu tallinpitäjällä ruokkia ja hoitaa omakustanteisesti. Jos laiminlyöt velvollisuuden saa tallinpitäjä syytteet eläinrääkkäyksestä ja heitteille jätöstä. Eli tallinpitäjä joutuu ruokkimaan omalla rahalla kunnes omistaja sen noutaa tai alkaa maksamaan. Miettikää 5 krt kenet otate talliin!
Frendin tapauksessa eläin oli vanha ja vaivainen. Uhkasi omistajaa eläinrääkkäys ilmoituksella jos ei a) vie ell tai b) lopetuta eläintä. Sai tallimaksut ja 100e lopetus/kuoppausrahan ja kävi ampumassa hevosen omistajan luvalla omille mailleen.

Lähettäjä: Joojoo 
Päivämäärä:   11.9.21 10:17:50

Huonosti on neuvottu, jos on kyse elinkeinonharjoittajasta. Kehoita kaveriasi tutustumaan lakiin elinkeinonharjoittajan oikeudesta myydä noutamatta jäänyt esine. Hevonen on helposti pilaantuva tavara.

t. Jurisiti.

...

Lähettäjä: Pirit
Päivämäärä: 10.9.21 16:54:36

Voin vain todeta että paska tilanne sinulla. Frendillä oli tilanne jossa tallissa oli vieraan hevonen kosta maksoi aluksi vuokrat sovitusti. Sen jälkeen ei mitään. Ei hyvällä ei pahalla eikä käynyt edes hevostaan katsomassa. Loppu tulema oli se että otti selvää oikeuksistaan. Saako myydä ei, saako viedä tontin ulkopuolelle ja päästää irti + ilmoittaa poliisille, ei saa. Kun hevosen otat talliisi on vastuu tallinpitäjällä ruokkia ja hoitaa omakustanteisesti. Jos laiminlyöt velvollisuuden saa tallinpitäjä syytteet eläinrääkkäyksestä ja heitteille jätöstä. Eli tallinpitäjä joutuu ruokkimaan omalla rahalla kunnes omistaja sen noutaa tai alkaa maksamaan. Miettikää 5 krt kenet otate talliin!
Frendin tapauksessa eläin oli vanha ja vaivainen. Uhkasi omistajaa eläinrääkkäys ilmoituksella jos ei a) vie ell tai b) lopetuta eläintä. Sai tallimaksut ja 100e lopetus/kuoppausrahan ja kävi ampumassa hevosen omistajan luvalla omille mailleen.

Lähettäjä: Sini 
Päivämäärä:   11.9.21 14:27:40

No meillä oli kaiken huippu, kun varsa oli suullisella sopimuksella tallilla täysihoidossa 350,-/kk suullinen sopimus on kyllä ihan yhtä pätevä, kuin kirjallinenkin.
Olisi tietysti pitänyt kellojen soida, kun tallinpitäjä halusi lapaseen vuokrat. Ja minä maksoin. Kun heinien kanssa oli ongelmia (jouduin tuomaan töistä heinää, kun oli päiväheinien aikaan jo liki loppu ja mistään ei, meinannut heinää löytyä lisää ja yritti saada multa lisääkin heinää, koska ilmainen ylivuotinen heinä kevät talvella oli oikein loistavaa) etsin toisen tallipaikan. Sota syttyi kun lähdettiin ja vaikka 40päivän tallipaikasta maksoin 700,- yhteensä, oli tallinpitäjä sitä mieltä, että jäin hänelle velkaa ja huusi ympäri kyliä, että jätin maksamatta. Vielä yli vuoden jälkeen lähestyi korvausvaatimuksilla...

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.9.21 10:20:13

Sini
Ehkä et toiminut irtisanomisten mukaan.
Ei se siihen kuulu, kuinka monta päivää hevosesi on ollut tallilla ja mitä olet maksanut.
Se on tärkeätä milloin olet irtisanonut tallipaikan ja milloin vuokrasuhde loppuu.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   18.9.21 07:52:18

Juuri noin kuin ? sanoi..Irtisanomisaika pätee myös tallipaikkaan..Eli jos olet maksanut 60pv ja ollut tallilla 40pv,olet silti todennäköisesti jäänyt 10pv auki..Yleisin irtisanomisaika tallipaikassa on se 30pv eli 1kk..Olen tosin kuullut myös 2kk irtisanomisajasta..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.21 09:22:01

Eiköhän tuossa toteutunut win/win. Asiakas ei saanut luvattuja palveluita ( esim. heinä ) ja tallinpitäjä sai maksun todellisista vuorokausista. Milläpä se tallinpitäjäkään näyttäisi toteen, kuinka paljon asiakas on maksanut, kun ei sitä kuittia ole.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.9.21 12:39:45

Ei kai noissa muu auta kuin laittaa joku "hench man" vähän ravistelemaan. Ja seuraavalla kerralla sopimukset kuntoon (jotta saa myydä hevosen kun x kk maksut rästissä..), maksut samantien perintään jos myöhästyvät.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   18.9.21 15:08:37

Voi täyttää petoksen tunnusmerkit jos jatkuvasti jättää maksamatta.

Lähettäjä: Kö 
Päivämäärä:   19.9.21 11:19:44

Et voi tehdä mitään. Pidät hevosen vaan hengissä omaan piikkiin. Valitettava totuus. Näissä ei auta edes oikeustaistelut

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   22.9.21 12:53:03

Hevosta ei voi myydä eikä jättää hoitamatta. Ainoa mitä voi tehdä, on lähteä perimään saataviaan.

Lähettäjä: Joojoo 
Päivämäärä:   22.9.21 13:21:31

Tutustu lakiin elinkeinonharjoittajan oikeudesta myydä noutamatta jäänyt esine. Hevonen on juridisesti esine. Voit myydä hevosen, joka on jätetty hoitoosi ja maksut rästissä, jos olet elinkeinonharjoittaja. Heti vaan ilmoitusta omistajalle, että hevonen on myynnissä. Saat myydä sen vaikka teuraaksi, jos katsot, että hevonen on korkeintaan sen arvoinen. Ylimääräiset rahat pitää tilittää omisajalle. Saat vähentää myyntisummasta kaikki sinulle aiheutuneet kulut ja vuokrarästit. T. Juristi

Lähettäjä: Joojoo 
Päivämäärä:   22.9.21 13:22:53

Jäi sanomatta... Ainoa, mitä pitää varoa on se, että et myy hevosta alihintaan. Pyydä joltain välittäjältä arvio.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   22.9.21 16:01:33

juu ei, ei saa hevosta myydä!

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   22.9.21 16:26:07

täsmennys: ellei siitä ole erikseen nimenomaan sopimuksessa sovittu.

Lähettäjä: Kaverini on rotta 
Päivämäärä:   22.9.21 22:00:09

Mitä jos tehty epäluotettavan ihmisen kanssa erillinen sopimus mikäli ei hoida asioita niin siirtyy hevonen minun nimiin? Kaakin passi on. Eli tarvitseeko mun nyt käydä asianajajalle näyttämässä?

Lähettäjä: Joojoo 
Päivämäärä:   22.9.21 22:45:07

Jos hevosen omistaja hylkää vuokrapaikalla olevan hevosensa talliin, sen saa myydä, eikä tarvitse olla sopimuksessa mainintaa. Sitä varten on säädetty laki, jottei elinkeinonharjoittaja joudu pulaan tällaisissa tilanteissa.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880688

--

Re: Vuokralainen ei maksa vuokria
Lähettäjä: Mari
Päivämäärä: 22.9.21 16:26:07

täsmennys: ellei siitä ole erikseen nimenomaan sopimuksessa sovittu.

Lähettäjä: Kaverini on rotta 
Päivämäärä:   22.9.21 23:43:33

Eli???

Lähettäjä: Niina 
Päivämäärä:   23.9.21 10:02:16

Johanna Heinonen Asiantuntijana varatuomari Risto Salmi:

Tee aina riittävän tarkka hoitosopimus hevosesta, vaikka hevosenomistaja olisi kuka. Varaudu ongelmiin etukäteen. Sopimukseen kannattaa kirjata ehtolauseke, joka oikeuttaa hevosen myyntiin tilanteessa, jossa maksut jäävät suorittamatta. Takuuvuokran mahdollisuutta voi myös harkita.• Jos ongelmia tulee, älä päästä velkaa kasvamaan kovin suureksi.• Ota aina ensin yhteyttä hevosen omistajaan ja yritä päästä sopimukseen. Tarvittaessa vaikka useampaan kertaan. Laihakin sopu on aina parempi kuin lihava riita.• Jos sopuun ei päästä, ota yhteys perintätoimistoon saadaksesi perittyä maksamattomat vuokrat. • Jos rahaa ei kuulu, hae käräjäoikeudelta velkomiskanne. Asiasta tulee sittemmin lainvoimainen tuomio. Lainvoimaisella tuomiolla voi hakea ulosottomiehen avustuksella hevosen pakkohuutokaupattavaksi.• Hevosta EI saa omin luvin lopettaa tai hylätä eläin-suojelullisesti kestämättömiin olosuhteisiin, vaikka sen omistaja ei kykenisi hoitamaan velkojaan. Hevonen on aina ruokittava ja hoidettava asiallisesti. Jos tallinpitäjällä ei ole mitään mahdollisuutta hevosesta huolehtia, kannattaa ottaa yhteys läänineläin-lääkäriin tai viranomaisiin ja kysyä neuvoa

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   23.9.21 12:00:12

Siitä huolimatta, että hevonen luetaan esineeksi, ei tuota pykälää noutamatta jääneestä "esineestä" voi suoraan kohdentaa tilanteeseen, jossa kyse on maksamatta jääneistä vuokrista. Kyseessä on velkasaatavan perintä, ei noutamatta jäänyt esine.

Tuo pykälä on vanha ja juontaa juurensa lähinnä käsityöläisperinteeseen (esim. joku jättää kenkänsä noutamatta suutarista).

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   23.9.21 12:27:11

Laki on alunperin tehty toki käsityöammattilaisia varten, mutta sitä on muutettu ja soveltamisala sopii myös hevosen heitteillejättöön. Laki soveltuu tilanteisiin, jossa on sovittu tietty työsuoritus, mutta esineen omistaja ei noudakaan esinettä ja se jää työn suorittajan haltuun. Lain esitöitä lukemalla selviää. Myös analogia on helppo tehdä. Tallinpitäjä on sopinut kohdistavansa hevoseen työtä, joka on siis ollut hevosen hoitoa. Se on työsuoritus. Nyt sopimus on päättynyt, eikä omistaja ole noutanut hevostaan. Hevosta ei tarvitse hoitaa maailman tapiin, vaan voi menetellä, kuten mainitussa laissa todetaan. Samalla tavalla suutarilla on velkasaatava kenkien omistajalta, kun kenkienomistaja jättää kengät noutamatta. Suutarin pieni liike saattaisi äkkiä täyttyä noutamatta jääneistä kengistä ja rahat saamatta, jollei hänellä olisi mahdollisuutta päästä noutamatta jääneistä kengistä eroon, jolloin ammatinharjoittaminen kävisi mahdottomaksi. . Samalla tavalla tallinpitäjän talli saattaisi äkkiä tulla täyteen tuottamattomista hevosista ja ammatinharjoittaminen kävisi mahdottomaksi. Tästä syystä tallinpitäjäkin voi myydä noutamatta jääneen hevosen.

--

Lähettäjä: Mari
Päivämäärä: 23.9.21 12:00:12

Siitä huolimatta, että hevonen luetaan esineeksi, ei tuota pykälää noutamatta jääneestä "esineestä" voi suoraan kohdentaa tilanteeseen, jossa kyse on maksamatta jääneistä vuokrista. Kyseessä on velkasaatavan perintä, ei noutamatta jäänyt esine.

Tuo pykälä on vanha ja juontaa juurensa lähinnä käsityöläisperinteeseen (esim. joku jättää kenkänsä noutamatta suutarista).

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   23.9.21 12:33:04

Tässä pieni pätkä he:stä:

Elinkeinoelämän aloilla, joilla elinkeinonharjoittaja suorittaa toisen esineeseen kohdistuvaa
työtä, esiintyy tapauksia, joissa esimerkiksi korjattavaksi tuotu esine jätetään noutamatta. Näin
on laita muun muassa kodinkoneiden, viihdeelektroniikkalaitteiden, ajoneuvojen, kellojen ja
korujen korjaustoiminnassa. Niin ikään pesulaalalla sekä räätälin- ja verhoilijantyössä esiintyy
kyseisiä tapauksia. Myös tavaran säilytyksessä,
tavanomaisesta vaatesäilytyksestä huolintaan, esineitä jätetään noutamatta. Tällaisessa tapauksessa
työn suorittajan kannalta ongelmana voi olla
työpalkkion saaminen tai pelkästään ehkä vaivaa
aiheuttavasta esineestä eroon pääseminen

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   23.9.21 12:42:42

Tässä toinen lainaus HE:stä. Huomatkaa, että siinä mainitaan myö eläimet

--

Työn tai säilytyksen kohteena voisivat olla
kaikenlaiset irtaimet esineet. Tällaisia ovat esimerkiksi kodinkoneet, huonekalut, autot, veneet
sekä vaatteet ja muut tekstiilit. Irtaimeksi esineeksi luetaan myös eläimet. Samoin nesteitä
pidetään esineinä. Koska lakia voitaisiin soveltaa
myös kahden elinkeinonharjoittajan välisessä
suhteessa, lakia saatetaan joutua soveltamaan
myös teollisiin hyödykkeisiin.

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   23.9.21 12:45:18

Tässä lisää lainausta HE:stä. Ei ole mitään epäselvää, etteikö lain soveltamisalaan kuuluisi myös tallipaikalle jätetty hevonen.

--
Lakia sovellettaisiin myös esineen säilyttämistä
koskeviin toimeksiantoihin. Tällaisia ovat esimerkiksi arvopaperien säilytys pankissa, vaatteiden
säilytys ravitsemusliikkeen vartioidussa vaatesäilytyksessä, turkkien kesäsäilytys sekä veneiden- ja
venemoottoreiden talvisäilytys. Ratkaisevaa lain
soveltamisen kannalta ei olisi se, onko elinkeinonharjoittajalla velvollisuus huolehtia itse esineestä, vai ainoastaan velvollisuus huolehtia säilytystilan kunnosta. Laki voisi siten tulla sovellettavaksi esimerkiksi silloin, jos toimeksiantaja on
vuokrannut tallelokeron, autopaikan autotailista
tai varastotilaa tavaroille.

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   23.9.21 12:48:08

Koska täytyy ottaa huomioon myös OikTL 37 §, myyntihinnan tulee vastata hevosen markkina-arvoa, ja siitä on loppuosa tilitettävä hevosen omistajalla.

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   23.9.21 12:52:00

Ja vielä yksi huomio. Kyse ei ole velkasaatavan perinnästä. Se on eri asia. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että elinkeinonharjoittajalla on lupa myydä noutamatta jäänyt esine, jos näin on päässyt käymään. Kyse on noutamatta jääneen esineen hävittämisestä pois tallinpitäjän tiloista. Lakii vain antaa hänelle tässä tapauksessa helpon tavan kuitata saatavansa saadusta myyntihinnasta.

Ei siis kannata olla maksamatta vuokria ja jättää hevosta toisen kontolle hoidettavaksi.

--

Lähettäjä: Mari
Päivämäärä: 23.9.21 12:00:12

Siitä huolimatta, että hevonen luetaan esineeksi, ei tuota pykälää noutamatta jääneestä "esineestä" voi suoraan kohdentaa tilanteeseen, jossa kyse on maksamatta jääneistä vuokrista. Kyseessä on velkasaatavan perintä, ei noutamatta jäänyt esine.

Tuo pykälä on vanha ja juontaa juurensa lähinnä käsityöläisperinteeseen (esim. joku jättää kenkänsä noutamatta suutarista)

Lähettäjä: FM 
Päivämäärä:   23.9.21 14:45:24

Kiitos Juristi faktatiedosta.
Ärsyttävää tuollaiseet Marin kaltaiset ihmiset, jotka luulevat olevansa oikeassa ja jakavat disinformaatiota.

Lähettäjä: Person 
Päivämäärä:   23.9.21 15:47:31

No minulle jätettiin vuokrat maksamatta, enkä todellakaan saanut myydä hevosta minkään pykälän mukaan jotta saisin omani pois. Ja ihan asianajajan luona kävin papereiden kanssa. Oliskin noin helppoa kun joku häipyy ja jättää hevosensa toisten hoidettavaksi ilmaiseksi

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   24.9.21 23:00:15

Sulla on olllut huono asianajaja tai sun tapaus on tapahtunut ennen vuotta 1988 tai et ole elinkeinonharjoittaja.

--

Lähettäjä: Person
Päivämäärä: 23.9.21 15:47:31

No minulle jätettiin vuokrat maksamatta, enkä todellakaan saanut myydä hevosta minkään pykälän mukaan jotta saisin omani pois. Ja ihan asianajajan luona kävin papereiden kanssa. Oliskin noin helppoa kun joku häipyy ja jättää hevosensa toisten hoidettavaksi ilmaiseksi