Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   20.7.20 10:54:13

Monesti kuulee, että jossain on ”hyvä tallihenki” tai ”mukava talliporukka”?

Mitä ymmärrätte hyvällä tallihengellä? Mistä se koostuu? Miten sitä voidaan rakentaa ja ylläpitää?

Kommentteja?

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.7.20 11:48:11

Täydellisen hyvää tallihenkeä ei ole missään, se on fakta.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.7.20 12:22:00

Joka tallilla on aina jotain pientä kränää jostain, mitä isompi talli sitä enemmän ihmisiä sitä enemmän.
Meillä on 7 hevosen talli, omistajilla 2 hevosta ja 5 vuokrapaikka. Meitä käy tallilla noin 10 henkilöä. Minusta meillä on hyvä talli henki ja hyvä porukka. Jos jotain tulee niin asiat puhutaan läpi ja mietitään miten päästään tilanteeseen että kaikilla on mukava harrastaa ja hommat toimii, tästä suurin kiitos omistajille jotka ottavat asiakkaat tosissaan ja haluaa palvella meidät hyvin.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   20.7.20 15:34:07

Pahimpia ilmapiirin pilaajia on ”vapaamatkustajat” ja juorukellot. Vapaamatkustajilla tarkoitan niitä huolettomia tyyppejä, jotka hoksaavat nopeasti jos on mahdollista luistaa jälkien korjaamisesta, kakkojen siivoamisesta yms jos joku muu aina hoitaa. Tai jos vaikka rakennetaan yhdessä esteitä, niin aina on se joku tyyppi joka ei osallistu hommaan vaan verkkaa tyynesti hevostaan. Jos tuollaiseen toimintaan ei puututa heti, siitä tulee nopeasti talon tapa. Pidemmän päälle todella vahingollista.

Juorukellot tuntuu keskittyvän enemmän muiden kuin omiin asioihinsa...

Tallinpitäjä toki avainasemassa, etenkin jos asiakkaina lapsia ja nuoria, jotka vasta opettelevat hevosmiestaitoja. Ja jos tallinpitäjällä on varaa valita asiakkaitaan, ihmistuntemuksesta on hyötyä. Ei tunnollista huithapeleiden tallille ja päinvastoin.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.7.20 19:51:50

Meillä ratsastuskoululla on hyvä tallihenki. Kaikkia moikataan, kaikkia autetaan, kaikkien kanssa jutellaan ja kysellään kuulumiset. Jokaista kysytään mukaan tallin tapahtumiin ja "piireihin" otetaan jokainen joka haluaa, mutta pakko ei toki ole. :)

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: plmjb 
Päivämäärä:   20.7.20 22:36:33

Sellainen, jossa omistaja ei puhu paskaa asiakkaistaan muille asiakkaille tai työntekijöille

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Elina 
Päivämäärä:   21.7.20 03:07:48

Mä olen taas ollut isoilla talleilla joissa hyvähenkinen, pikkutallit ihan kauheita...

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Roach 
Päivämäärä:   22.7.20 14:33:39

Kaikkia kohdellaan tasapuolisen hyvin eikä puhuta pahaa. Tieto kulkee hyvin kaikkien keskuudessa silloin kun on hyvä tallihenki.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Ansa 
Päivämäärä:   22.7.20 16:31:24

Sen ainakin huomaa siitä, että tallille on kiva mennä!

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: miuku 
Päivämäärä:   22.7.20 17:19:21

No ketään ei kiusata, kenenkään ratsastusta ei arvostella, selän takana ei puhuta paskaa.

Kaikille on samat säännöt, jokainen tekee osuutensa eli korjaa jälkensä ja hoitaa hevosensa.

Tallipitäjä ei kiukuttele, asioista voi puhua ja saa suoria ja asiallisia vastauksia. Tallinpitäjä päättää mitä palveluita hoitoon kuuluu ja miten asiat loppupeleissä menee, mutta ei myöskään suutu jos joku kysyy onko mahdollista tehdä niin tai näin. Tallinpitäjä myös kuuntelee omistajia hevosta koskevissa päätöksissä, esim. siinä ettei keskenään huonosti toimeentulevia hevosia laiteta yhteen (suomeksi sanottuna ei uhrata kenenkään hevosta potkurin potkittavaksi).

Tallilla saa touhuta rauhassa jos ei kaipaa seuraa, mutta kaikki tervehtivät reippaasti ja jutellakin voi.

Tällaisella tallilla minulla on hevonen, arvostan.
Tallille on aina mukava mennä.

Minulla on ollut joskus hevonen tallissa missä tallinpitäjä oli aina naama nurinpäin, oli äkkipikainen, mistään asiasta ei kannattanut kysyäkään.
Hevosten hoito oli siellä myös selkeästi heikompaa, kaikesta pihisteltiin äärimmäisyyteen asti ja se näkyi kyllä hevosten kunnossa.

Seitsemän hevosta lähti sieltä yhtä aikaa, mutta kyllä se homma aina jatkuu kun tallipaikat on niin halpoja - hevosten hyvinvoinnin kustannuksella.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Ratsutila 
Päivämäärä:   23.7.20 07:44:12

Sellainen että tallille on kiva mennä.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   14.8.20 11:40:18

Sellainen missä ihmiset ensinnäkin tervehtivät toisiaan. Eivät arvostelisi selän takana toisia hevosen omistajia/hevosia omaa egoa nostaen. Missä ei olisi kuppikuntaisuutta. Missä annetaan vapaasti kaikkien harrastaa ja arvostetaan kaikkia tasapuolisesti.

Meidän isolla tallilla on mielestäni suhteellisen mukava ilmapiiri. Toki siellä on se oma pieni poppoo, ns kahvirinki (noin 5 hlöä) johon ei muita kutsuta. On supisijoita, mutta ei varsinaisesti päin naamaa ilkeillä ja suurin osa myös vastaa tervehdykseen. Tallinpitäjä on asiallinen ja ammattitaitoinen. Palvelut pelaavat. Olen tyytyväinen.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.20 11:42:12

Mulle ainakin saa aina kysyä apua keltä vaan tallilla ja autetaan mielellään, eikä kyräillä

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Seppä 
Päivämäärä:   14.8.20 12:13:30

Reilu ja rehellinen

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Talli 
Päivämäärä:   17.8.20 19:17:18

Meidän tallilla on kivat asiakkaat ja omistaja mutta työntekijät kieroilee

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Teresa 
Päivämäärä:   18.8.20 08:39:38

Harmittaa. Konkkaan menneestä tallista tuli uusi työntekijä tallille joka on ihan kamala. Kyttää kaikessa ja päsmäröinti on ihan tosi raskasta. Hyvä tallihenki pilalla.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Asiakas 
Päivämäärä:   18.8.20 19:37:16

Tallinpitäjällä on iso merkitys, hänen käytöksellään. Jos on jatkuvasti epäystävällinen asiakkaita kohtaan ilman mitään syytä ei voi ilmapiiri olla kovin hyvä.

Hyvä ilmapiiri on tallissa missä tallinpitäjä kohtelee asiakkaita hyvin, on asiakasystävällinen kaikille. Vastaa kysymyksiin ja pystyy keskustelemaan asioista, ei loukkaa asiakkaita epäkohteliaalla käytöksellä.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: VS 
Päivämäärä:   21.8.20 11:43:20

Meillä olisi muuten hyvä mutta tallinpitäjän mies pilaa tallihengen.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   22.8.20 13:50:54

Hirveän tärkeätä olisi että tallilla olisi kunnon johto

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   22.8.20 16:20:29

Mä arvostan sitä, että tallilla on säännöt, jotka on kaikille samat, ja jotka on kommunikoitu avoimesti. Ihan hyvä, jos ne on löydettävissä kirjallisesti, uudella tallilla ei kaikki suullisesti ekana päivänä kerrottu välttämättä jää edes mieleen. Ihan siis lähtien missä mitäkin tavaraa säilytetään, ettei kuule vuoden kuluttua supinaa kuinka tuokin aina jättää vesiämpärinsä väärään paikkaan. Ensihevosen omistajalla ei välttämättä myöskään ole ymmärrystä monesta sellaisesta perusasiasta, josta ratsastuskoulussa ei tarvitse huolehtia, lähtien omien jälkien siivoamisesta (lakaiset, jos hevosesi karsinan edessä on kuiviketta yms) tai että olisi kiva jos kaikki osallistuisivat kentän kakkakottareiden tyhjentämiseen ellei tallinpitäjä/työntekijä tee sitä.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Jepu 
Päivämäärä:   22.8.20 16:22:50

Kokemusta eri vuosikymmeniltä, niin ratsastuskoululta kuin yksityistallilta. Napakasti ja tasapuolisesti johdettu yksityistalli on kivempi kuin pieni ratsastuskoulu, johon oli pesiytynyt persoonallisuuksia...

Kimppahoitotallilla riski riitoihin on isompi, kun tallilla vietetään pakostikin aikaa enemmän ja ne työt pitäisi saada tehdyksi. En lähtisi moiseen.

Mutta sanonpa senkin, että tallilla ”roikkuminen” taitaa olla suomalainen juttu, Keski-Euroopassa hoidetaan heppa & ratsastetaan, ja sitten kotiin.

Itse yritän moikata kaikkia, ja hoidan tallikäynnit aika napakasti. Ei ole tarvetta jäädä juoruamaan ym, talli on hevosten koti, minulla on omani.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: EK 
Päivämäärä:   2.9.20 20:42:22

Sellainen, jossa kaikki ovat ystävällisiä ja auttavaisia, eikä kukaan puhu selän takana.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Jummi 
Päivämäärä:   7.9.20 14:45:23

Sellainen missä arvostetaan opettajia, asiakkaita sekä omistajia

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Amk 
Päivämäärä:   7.9.20 17:16:04

Yllä sanottu kauniisti

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Nasse 
Päivämäärä:   8.9.20 06:58:44

Hevoset tekee usein outoja ihmisistä. Oman tallin omistajilla aina ollut hevosia ovat suht jalat maassa. Pahin yhtälö on keski-ikäinen tuntiratsastaja perustaa tallin.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Molla 
Päivämäärä:   8.9.20 15:29:43

Meidän tallilla on hyvä henki. Kaikki kunnioittaa toisiaan. Ollaankin paremmassa tuloluokassa.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   9.9.20 08:08:34

Meidänkin tallilla on muuten kivoja ihmisiä, mutta hevosia vuokraavien teinien kanssa on ollut ongelmia. Puhuvat paidansuuhun, jos nyt mitään puhuvat, eivätkä ymmärrä, mitä sanotaan.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Sivullinen 
Päivämäärä:   9.9.20 09:20:11

Harvemmin omistaja puhuu paskaa, kyllä se on yleensä asiakkaat jotka sitä jauhavat.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Miksi 
Päivämäärä:   9.9.20 19:02:20

Sivullinen sinä sanoit. Ja miksi asiakkaat toisten nurkissa puhuu paskaa, miksi ??

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.20 04:23:47

Hevosharrastajat ovat usein outoa väkeä. Ei kunnioiteta toisen omaa ja pilataan tahallaan toisten yritysimagoa. Usein omistajaa haukutaan asiakkaiden toimesta aivan syyttä. Tarvitaan vain yksi väärä ihminen porukkaan.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   22.9.20 16:41:34

Ettei kiusata

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: 1ssu 
Päivämäärä:   29.11.20 14:38:22

ei hauku toista eikä puhu pahaa toisista. esim.kateudesta.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Pompom 
Päivämäärä:   30.11.20 18:18:35

Sekopäiset mustamaalaajat on kaiken pahan ydin. Onneksi isommilla talleilla näitä ei lopulta kestä kukaan katsella. Kunhan eivät ole omistajia itse!

Itse siedän sitå että on ihmisiå jotka kiukuttelee jatkuvasti, kunhan jättävät minut rauhaan. Ei pilaa minun päivää.

Täydellistä tallihenkeä ei tosiaan missään voi olla, ja tärkeintä että tallinpitäjää kiinnostaa se edes hieman.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.12.20 09:30:43

Pienellä tallilla, jossa omistajat hoitivat tallityöt ja hevoset oli hirveintä. Hevosia sielä oli kaikkiaan 6, omistajia 5. Tallin omistaja oli todella ihana ihminen, mutta muut. Tätejä, joilla oli rahaa ostaa hevonen, mutta ei rahaa pitää sitä ylläpitotallilla. Hevoset sairaita, kenttä huonossa kunnossa.

Yksi aina valitti ja kivitti jos jäi pienikin heinän korsi lattialle. Toinen hermostui jos laitumen langat oli hänestä väärin jätetty auki, koska hänen tapansa oli nopeampi (molemmilla tavoilla meni ihan sama aika eli 5sekunttia). Hänen piti vie ulos kaksi hevosta. Parasta oli kun yksi omistaja kirjoitteli vihaisia lappuja, että tallilla on monta kävijää, kaikkia pitää huomioida mutta kaikki pitää tehdä hänen tavallaan (ei ollut tallin omistaja).

Keskikokoisilla talleilla on ollut parhaimmat ilmapiirit. Isommilla yleensä on omat kuppilaskunnat.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Tallin henki 
Päivämäärä:   1.12.20 13:37:12

Kyllä jotkut tallin omistajatkin puhuu paskaa ihan kaikista. Se on ihan oma ihmistyyppinsä, eivät voi avata suutaan mollaamatta jotakuta toista. Se taas vaihtelee, miten ihmiset reagoi tällaseen. Nuoret, kokemattomat ottaa tällasen puheen tosissaan, fiksut ihmiset osaa suodattaa kuulemansa. Tästä tulee sitten väärinkäsityksiä.... hohhoijaa

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Peili 
Päivämäärä:   1.12.20 20:39:19

Hyvä tallihenki tarkoittaa sitä, että ollaan kohteliaita, ystävällisiä, autetaan pyydettäessä muttei astuta kenenkään varpaille. Usein toimivan tallihengen edellytys on se, ettei ole kyse liian syvistä ystävyyssuhteista, koska jos on niin sanotusti todella paljon pelissä, tulee mukaan helposti lieveilmiöitä, uusien on vaikea päästä porukkaan jne. En siis ehkä edes pyrkisi siihen, että talliporukan pitää olla ihan sydänystäviä.

Kaikkein tärkein tekijä tallihengen kannalta on tallinpitäjä. Hänen tulisi olla ammattimainen henkilö, joka osaa käyttäytyä hyvin ja näyttää omalla käytöksellään esimerkkiä mutta myös asettaa rajat. Ammattitaidoton, kyräilevä tai yhtä lailla täysin yli käveltävä tallinpitäjä on tallihengen pahin vihollinen, koska hän avaa portin kaikenlaiselle törkeydelle ja pahimmillaan toimii siinä itse etunenässä.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: *o* 
Päivämäärä:   1.12.20 20:41:29

Meillä 20 hevosen yksityistalli. Omistaja on tosi tiukka ja säännöt on myös melko tiukat. Tämä on hyvä asia.

Eripuraa ja ärsytystä tallilla aiheuttaa tietyt tyypit jotka tieten tahtoen eivät noudata näitä tallinomistajan sääntöjä. Nämä sääntöjä noudattamattomat ovat uusia tallilla, säännöistä on useaan kertaan heille muistutettu mutta poikkeuksetta joka päivä toimivat niitä vastoin.

Tallinpitäjä ei tahdo asiaan puuttua koska pelkää menettävänsä asiakkaat.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.12.20 06:53:30

Sellainen missä tallinpitäjä on neutraali täysipäinen eikä hänellä ole suosikkeja tai omia kahvikerhoja muutamien omistajien kanssa missä haukutaan tai arvostellaan selän takana toisia asiakkaita. Tallinpitäjän pitää olla sääntöjen takana myös ja valvoa että kaikki niitä noudattavat.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: juzzi 
Päivämäärä:   11.12.20 16:18:31

Sellaanen jossa ei olis teinejä.

meillä tallilla jengiä laidasta laitaa; on aikusii, on sellasii 12-14 vuotiaita lapsii joilla omat pollet ja itsenäisesti ne niiden kanssa toimii ja häärää, sitte on kaikesta kaiken tietävä teinijengi 20-28 vuotiaat jotka ei osaa ku huutaa, huutaa ja juoruta, tyypit hengaa tallilla mölyämässä yömyöhää.

Aikuset ja lapset tulee oikee hyvin toimee keskenää mutta noi teinit tarviis jotai käytöstapoja, talli on hevosten koti eikä mikää huutomesta

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   11.12.20 19:21:24

ja meillä kaikesta kaiken tietävä teini pyörittää tallia :(

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: 1ssu 
Päivämäärä:   14.12.20 18:14:54

ei puhu pahaa muista.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Gkjj 
Päivämäärä:   24.12.20 07:53:01

Kukaan ei oleta että toinen tekee jotain. Et diagnosoi tai arvostele toisen tapaa hoitaa hevosta etenkin omaa, et puutu toisten asioihin. Et ole liian kärkäs tuomaan omia mielipiteitä esille. Säännöt ja ne on tarkoitettu kaikille. Älä hauku toisia seläntakana......eli ei voi olla hyvää tallihenkeä, yks mätäpaise voi pilata kaikkien harrastuksen.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: sepis 
Päivämäärä:   25.12.20 10:13:40

Se on aika sama mitä jupinaa keskenään on kunhan ei nyt mene älyttömyyksiin. Hevosämmät kun ei pysty olemaan missään jupisematta. Osan jupinat ovat täyttä asiaa, ja siitä ei pääse mihinkään. Jos tallinpitäjä ei itse näe jonkun hoitavan huonosti hevostaan niin joku muu sen voi kyllä aivan selkeästi nähdä. En arvosta tippaakaan sellaista tallinpitäjää joka mukisematta tekee jonkun omistajan pillin mukaan hevosen olotilan muka kohentamiseksi kaikenlaista pikku hyppäämistä, mutta ei ymmärrä käskeä ja painostaa todellisiin toimenpiteisiin - koska hän välttää konfliktia tai ei kykene edes näkemään asiaa niin kuin tallinpitäjän kuuluisi nähdä. Eli eläimen kärsimys jää omistajan toiveiden alle. Tällaisessa tallilla lähes aina on vain ne asiakkaiden toiveet, mutta ammattitaitoinen hevosen hoito ja osaaminen puuttuu. Halutaan vaan palvella asiakkaita ja joitain asiakkaita palvellaan enemmän koska he älyävät haluta sitä ja tätä.

Olen nähnyt niin törkeää eläimen hyvinvoinnin ohittamista tämän takia, ja sen takia ettei tallinpitäjä osaa työtään. Sitten kun epäkohtia ottaa esille, tämä tallinpitäjä alkaa inhoamaan koska ei kykene edes muodostamaan kokemukseen perustuvaa mielipidettä perusteluineen. Ei siis ymmärrä mistä on kyse.

Mätäpaiseilu on niin monimutkainen asia, on tietenkin aina niitä todellisia paiseita jotka myrkyttävät ilmaa mutta se kuka julkenee tuoda esille osaamattomuudesta johtuvia asioita tai sen että jonkun hevonen kärsii - on aina se pahis.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.12.20 00:15:08

Kaikkia moikataan ja autetaan tarvittaessa, ollaan ystävällisiä toisille. So simple as that.

  Re: Millainen on ”hyvä tallihenki”?

Lähettäjä: Pomppaava Johan 
Päivämäärä:   30.12.20 12:12:43

Niissä paikoissa missä ei vouhkata hyvästä tallihengestä. Jos jostain paikasta sanotaan että "meillä on hyvä tallihenki", niin poikkeuksetta asia on päinvastoin. Ratsatuskoulut, yksityistallit, kimppatallit, pienet ja isot. Se hyvä henki on hyvä niille ketkä omassa kuplassaan sitä hyvää henkeä kokevat, ulkopuolisille ei oikeasti tule samanlainen kuva tilanteesta yhtään.

Sama virsi joka paikassa, hyvää henkeä hehkutetaan edessäpäin ja ollaan niin huipputyyppejä. Olin joskus paikallisessa hevostarvikeliikkeessä töissä, ja tiskin toisella puolella nämä hyvän tallihengen puolestapuhujat haukkuivat vuorotellen niin omia kuin muidenkin tallien ihmisiä. Yritin olla lähtemättä mukaan, mutta kauhistelulla ja päivittelyllä sai niin paljon enemmän kauppaa tehtyä että joskus sorruin. En kuitenkaan itse kuulemiani juttuja kertonut eteenpäin.

Nauratti kun yhdellä tallilla oli netissä ilmoitus vapaasta paikasta ja tallin ilmapiiriä oikein erikseen kehuttiin. Samaan aikaan meillä oli joku kampanja menossa ja siltä tallilta kävi omistajat ja asiakkaat saman tuotteen perässä asioimassa ja kyllä muuten juttua riitti.

Yhden täysihoitotallin ja yhden ratsastuskoulun tiedän missä on mukava ilmapiiri kaikille, tallihenkeä ei mainosteta ja jostain syystä kuppikuntia ei ole.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.