Lähettäjä: bruh 
Päivämäärä:   6.5.20 19:26:31

”tietäjä 2” mikä lie

”danin ravi on hirveää”

ja? ei auta kuin tottua :D menin danilla useasti ja mitä enemmän menin sitä helpompi ravi on istua. Eise hevonen ravilleen mitään voi :Dd

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   6.5.20 19:55:29

Myöskin Fellan ”ei liiku eteen eikä taakse” on ihan ratsastajan huonoutta. Liikkuu todella reippaasti ja kevyesti pienin avuin.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   6.5.20 21:28:53

Myöskään UB ei kyllä mielestäni kuumu :D Säikkyy välillä, mutta kun itse rentoutuu ja pitää hevosen ajatukset töissä, se on todella kiva ratsastaa, yksi suosikeistani. Hyppäsin sillä myös kerran ennen sairaslomaa, oli kiva ja reipas, mutta ei esteilläkään missään nimessä kuumuva. Esimerkiksi Zamirah oli huomattavasti vauhdikkaampi. :)

Lähettäjä: Gideo 
Päivämäärä:   6.5.20 23:24:39

Sai kyllä illan naurut listauksesta hevosten huonot puolet. Taisi kyseinen henkilö listata juuri oman osaamattomuutensa vaivat. X□

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.5.20 17:42:08

Niinhän se on että osaavalla ratsastajalla nuokin hevoset toimii hyvin.

Lähettäjä: N.t 
Päivämäärä:   8.5.20 10:39:50

Mahtaakohan hevosilla olla kesälomaa ollenkaan tänä vuonna? Helena oli kuulemma jonnekin kirjoittanut, että heinäkuussa ei olla kahta viikkoa kiinni... kyllä hevoset ansaitsevat loman, kun kesä on täynnä kursseja ja tuntimäärät paukkuu yli siitä 3 per hevonen. Aika surullista.

Ja noista hevosista vielä. Kaikki hevoset ei sovi kaikille. Ub ei jännitä, jos ei ratsastajakaan jännitä ja faido taipuu, kun sitä ratsastaa määrätietoisesti ja selkeästi kertoo, mitä siltä halutaan. Fella liikkuu jos ei purista ja nyplää, ja Danituksen ravissa kyllä oppii istumaan kunhan vain harjoittelee. Jos hevosen hoitaminen pelottaa niin tallin työntekijä voi myös tehdä sen sun puolesta.

Lähettäjä: N.t 
Päivämäärä:   8.5.20 10:41:27

Siis 3h/päivä/hevonen. Jos joku sairastuu ja on pois pelistä niin mitäs sitten..

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   8.5.20 11:55:03

Laskinpa tässä, paljonko yksi hevonen tekee päivässä esimerkiksi kesäkuussa tunteja.

Oletetaan, että kaikki tunnit ovat täynnä ja yksäreillä vain yksi ratsastaja. Hevosia tallilla on 16, eli yhden kuukauden aikana 64 (16 x 4).

Ratsastajia on normitunneilla maanantaisin ja tiistaisin 48. Keskiviikkoisin 44, torstaisin 46, perjantaisin 38 ja lauantaisin 40. Se tekee 264 asiakasta/vko.

Kesäkuussa ekalla viikolla on kursseja niin, että ratsastajia niillä on 25. Tokalla 34 ja kolmannella 63 (tällöin ei ilmeisesti pidetä ollenkaan pe ja la normitunteja), neljännellä vielä 39. Yhteensä 161 "ylimääräistä" rastsastajaa per kuukausi siis.

Normikuussa jolloin ei ole mitään ylimääräisiä tunteja ratsastajia käy kuukaudessa 1056, eli melkein 3h/hevonen. (1056/64=16,5 -> 16,5/6=2,75 eli viikossa 16,5h/heppa ja päivässä 2,75h/heppa).

Kesäkuussa on siis ratsastajia yhteensä 1139, josta on vähennetty juhannusviikon pe ja la. Se kun jaetaan ensin koko viikon tuntimääräksi yhdelle hevoselle tulee niille 17,8h/vko eli päivässä 2,96h/hevonen.

Eli näin lyhyellä matematiikalla tunnit eivät vielä pauku. Se on tietenkin mielenkiintoista nähdä, miten tasaisesti hevoset saadaan jaettua niin, että ne saavat levätä tarpeeksi. Lauantain eka tuntihan on 1,5h pitkä, mutta laskin sen yhtenä tuntina.
Paria hevosta kun ei voi ottaa estetunneille, ja lastentunneilla kuitenkin käytetään eri hevosia kuin aikuisten tunneilla. Lisäksi jos yksäreillä on enemmän kuin 1hlö per tunti, niin osalla hevosista saattaa tunnit mennä yli. Yksärituntilaisilla on oletettavasti myös aika spesifit hevostoiveet, niin aikamoista pyörittelyä vaatii että saadaan hepat tasaisesti jaettua iltatunneillekin.

Eli nyt vain toivotaan että kaikki hepat pysyvät terveinä jotta saadaan kurssit pyöritettyä.

Lähettäjä: Kaipu 
Päivämäärä:   8.5.20 13:25:46

Sain nyt sellaisen kuvan, että täällä "arvostellaan" muita kanssa ratsasjaia ja hevosia miten millanen hevonen kulkee millasen ihmisen alla. Mä en koskaa oo ymmärtäny teitä ratsastuskoulu ihmisiä. Te kaikki ootte siellä koska opettelette ratsastamaan. Ratsastajia on erinlaisia, toisille sopii erilainen hevonen vielä siinä vaiheessa. Kun mennään niihin vaativimpiin asioihin niin asia muuttuu, puhun nyt tasoa VaB ja VaA. Tuskin teistäkään kukaan on sitä tasoa. Jos se tasoinen valittaisi niin sitten voisin kyseinalaistaa, mutta hei ratsastuskoulu. Ohjaaja/opettaja jakaa teille sinne hevoset, joilla hänen mielestään just sun on hyvä mennä. Jos joku ei jonkun mielestä jollekki kopukalle pärjää niin se ei oo sen asia sanoa siitä. Ehkäpä sille on annettu se hevonen just sen takia. Nauttikaa ja opetelkaa vaikka ois kuin kauhee hevonen alla. Mietikää sitä päivää kun pärjää sille. Kauheilla askelajeilla voi ollakkin hirveen iso merkitys hyvän istunnan saavuttamiseen. Niillä hevosilla joilla itse ratsastan ei ole ruusuiset askeleet, mutta ilman niitä kauheita persekipuja tuskin olisin päässyt tähän asti missä olen nyt. Tähänkin on vaadittu pitkä reippaat kymmenen vuotta. Nauttikaa ja oppikaa. Harmittaa sit isompana ku mietitte nyt et joku jolla meette on kauhee myöhemmin et ei vitsi et jos en ois koskaa menny sillä nii en ois ratsastaessa sitä mitä just nyt oon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.5.20 14:54:21

Kiitos kaipu kun tulit kertomaan meille ratsastuskouluihmiselle faktoja meistä. Nyt voitkin poistua takaisin omaan kuplaasi ja antaa meidän harrastaa ja opetella rauhassa. :)

Kukaan ei tässä ketjussa tai tällä tallilla nosta itseään jalustalle tai vähättele toisen osaamista. Osa ratsastaa monta kertaa viikossa, osa kerran. Jotkut harjoittelevat tavoitteellisesti ja osa tykkää vain ratsastella. Kaikki ei halua maksaa sitä 35e siitä, että "joutuu" menemään hevosella josta ei pidä, osa taas on innoissaan kun pääsee haastamaan itseään. Meistä on niin moneen junaan.

Lähettäjä: kyselijä 
Päivämäärä:   9.5.20 00:08:10

Tuleeko muilla hiertymiä Danituksella ratsastuksesta? Mulla joka kerta, tiiä sitten että johtuuko se huonosta ratsastuksestani, askelluksesta vai satulasta

Lähettäjä: Vastailija 
Päivämäärä:   9.5.20 08:41:39

Yksi vaihtoehto on myös satula?

Lähettäjä: Vakkari 
Päivämäärä:   9.5.20 12:54:24

Mietin kanssa että kun lisäkursseja tulee koko ajan, ne kaikki täynnä ja samoin yksärit ja normitunnit että aika paljon hommia hevoset nyt tekee eikä särkymävaraa ole.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   10.5.20 09:04:58

Onko kys. paikassa maastoja/ maastotunteja? Kartassa näyttää menevän maastopolkuja siinä lähellä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.5.20 09:44:23

Juu, maastoja ilmeisesti järjestetään aamupäivisin sopimuksen mukaan, kysy suoraan Helenalta. Normitunnit eivät maastoile :)

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   12.5.20 13:39:51

Höh, ei Wendi kyllä ole turta. Eikä UB mitenkään kuuma.

Fellalla sen sijaan saa olla hyvä istuntaa ratsastajalla, että se liikkuu reippaasti ja oikein päin. Siksi se ei ole mielestäni mikään He C -tason tunneille sopiva, saati alkeistunneille – siinä tympääntyy vain sekä hevonen että ratsastaja, kun hevonen jumittaa ja ratsastaja potkii. Ja onhan se vaarallista, että hevonen jumii keskelle uraa kesken laukkatehtävän.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   15.5.20 07:44:33

Muuten kiva talli, mutta mua vähän harmittaa kun niin moni hevosista on niin hidas ja haluton. Tuntuu kurjalta kokoajan hoputtaa ja käskeä liikkumaan. Vaikka liikkuuhan ne kyllä sitten kun pistää liikkumaan, mutta harvoin jää semmonen fiilis, että hevonen teki töitä mielellään... Koska hepat tekevät näin paljon töitä olisi kyllä suotavaa, että hevoskalusto vaihtuisi vähän tiheämpään ja etenkin noita vanhimpia pitäis päästää jo eläkepäiville yksityiskoteihin. Ja tilalle vähän nuorempaa ja energisempää verta.

Lähettäjä: löä 
Päivämäärä:   15.5.20 13:30:02

Koko kesä normaali lukujärjestys ja lisäksi useita kursseja, myös juhannuksena.. Useat kurssit jo nyt täynnä. Lisäksi harva matkustelee ensi kesänä, joten tunnitkin pyörivät todennäköisesti täysinä. Tsemppiä hepoille!

Lähettäjä: Panda 
Päivämäärä:   16.5.20 15:59:42

Surunaama, saman olen huomannut, ja myös pistänyt merkille, että 99 % ratsastajista ottaa automaattisesti raipan tunnille. Osalla on myös kannukset. Outoa sellaiselta tallilta tulleelle, joka on tottunut toimimaan niin päin, että lähtökohtaisesti raippaa ei tarvita, vaan se otetaan sitten, jos on tarve. Eikä yleensä ole, koska hevoset liikkuvat mielellään.

Lähettäjä: Hipsu 
Päivämäärä:   16.5.20 20:18:07

Olen kyllä joka tallilla ottanut raipan ja oon käyttämättä jos ei tarvi.

Lähettäjä: Panda 
Päivämäärä:   16.5.20 20:25:09

Eihän pohjetta opi koskaan käyttämään nopeasti, kun aina on raippa apukätenä. Totta kai on parempi, ettei hevosta potkita turraksi koska raippaa ei haluta käyttää, mutta jos puhutaan He B + tason ratsastajista.

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   16.5.20 20:29:30

Joo, kyllä ainakin yksi tunti opettaja alkoi raippaa pyytäneelle oppilaalle hieman sanomaan, että pitäisi osata käyttää pohjetta oikein, että jos aina on raippa tehosteena, ei sitten osaakaan ratsastaa pohkeella ilman. Tottahan se on, mutta toisaalta aika paljon myös pyydetty, että ei-niin-taitavat tuntilaiset saisivat ne ratsastuskoulun "turratkin" pollet noin vain herkiksi pohkeelle.

Lähettäjä: hox 
Päivämäärä:   18.5.20 08:45:45

Kannukset ratsastajalla ei automaattisesti tarkoita laiskaa hevosta, eikä raippakaan. Niiden tarkoitus ei ole pelkästään hoputtaa hevosta, vaan ne mahdollistavat eleettömämmän ratsastajan ja pienemmät avut, joka itseasiassa on hevosystävällisempää ratsastamista niin reippailla kuin vähemmän reippailla hevosilla. :)

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   18.5.20 17:11:49

Samaa mieltä, siksi ihmettelin, miksi opettaja suhtautui niin nyrpeästi, kun oppilas pyysi raippaa (ei saanut muistaakseni hevosta siirtymään raviin oikeissa pisteissä).

Lähettäjä: Harmittaa 
Päivämäärä:   20.5.20 07:38:19

Kyllä tosiaan sääliksi käy hevosia tuon kesän työmäärän osalta. Ja lomakin mokoman viikon mittainen.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.5.20 08:12:10

Ai sekö että menet kuumana päivänä tunnille ja saat hikisen hevosen ja tunnit jälkeen annat sen vielä kolmannelle?

Lähettäjä: H-T 
Päivämäärä:   20.5.20 19:17:04

Hevonen on luotu liikkumaan. Kolme tuntia päivässä ei ole liikaa. Tuntiratsuilla on rautainen kunto ja sen ylläpitämiseksi se tarvitsee sitä liikuntaa. Paljon pahempaa on pistää 3h/pvä liikkuva hevonen yhtäkkiä seisomaan. Jo parissa viikossa todistetusti kunto laskee ja lihakset tippuu, ja kun yhtäkkiä loman jälkeen pitää taas rykäistä 3 h/pvä, se on paljon rankempaa kuin tasaisesti liikkuvat hevoset. Yhtäkkiset radikaalit liikunnan muutokset voi tuoda mukanaan mm suolisto-ongelmia. Iloitsen suuresti että heppoja ei seisoteta kesken kesän. Se onkin sitten eri asia, kiinnitetäänkö riittävästi huomiota lihashuoltoon ja varusteisiin. Tämmöset huippu-urheilijat tarvitsisi säännöllistä lihashuoltoa ja vimpan päälle istuvat satulat. Ainakin parin hepan olen havainnut arkovan selkäänsä...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.5.20 09:28:33

Olipa pehmeä kenttä :/

Lähettäjä: :/ 
Päivämäärä:   21.5.20 20:17:59

Siellä on aina ollut tosi pehmeä kenttä, hirveät urat ja liikaa hiekkaa

Lähettäjä: Cale 
Päivämäärä:   22.5.20 17:04:56

Toivottavasti saavat kentän pian kuntoon. Tosi pehmeä ja raskas tällä hetkellä. Hevonen hyytyy jo käynnissä sielä kävellessä jakun menee 3h putkeen niin voi raukkaa viimeisellä ratsastajalla.

Onko muut huomanneet miten huono ilma tallissa on ollut taas? Haisee k*si ja tallissa todella lämmin. En pysty asiasta sanomaan ettei saa kenkää koko paikasta.

Ei anna kovin ammattimaista kuvaa tallin pidosta kyllä.

En ole kyllä muilla talleilla nähnyt että hevonen juoksee 3h aina putkeen. Eikö olisi hyvä antaa välissä levähtää?

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   22.5.20 17:43:08

Miten ihmeessä te tuette tuota eläinrääkkäys paikkaa vuodesta toiseen vaikka Oulun seudulla kaikki muut paikat ovat parempia. Miten te nukutte asian kanssa? Omistaja pyörittää toimintaa teidän rahoillanne niin kauan kuin te mahdollistatte sen

Lähettäjä: fl 
Päivämäärä:   22.5.20 17:55:39

lukekaapa helenan boksin uusin teksti, liittyen kentän pohjaan ja tallin ilmaan

Lähettäjä: Windy 
Päivämäärä:   22.5.20 20:35:53

Turha asioista on bokseihin kirjoittaa. Jos ei oma taito riitä niin ostaa sen ammattilaiselta. Ei netissä ilmaiseksi neuvoja jaella.

Lähettäjä: fl 
Päivämäärä:   22.5.20 20:53:38

ei, oletko tyhmä? tarkoitin että hän itse tietää ongelmat ja sanoi että ne ovat haastavia asioita ollut hänelle aina. Täällä ei tarvi spekuloida asiaa enempää kun helenakin tietää jo ongelmat

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   23.5.20 01:12:45

Siis käsitinkö oikein, ettei Alastra ole antanut kiinni tarhasta, ja sen tilalle on sitten otettu toinen hevonen? :D

Jo on touhua.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.5.20 05:25:32

Pessi mitä touhua? Hevonen jos ei anna kiinni se ei anna kiinni. Ilmeisesti on oppinut että työnteko on erittäin ikävää (enkä tarkoita nyt sitä että se ajattelee ettei mua huvita) tai sitten se tuottaa kipua. Hevonen ei ole tyhmä eläin se oppii erittäin hyvin.

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   23.5.20 22:23:48

Hankala uskoa, ettei hevonen antaisi kiinni edes kauraämpärin avulla. Voisi myös miettiä, miksi se hevonen ei anna kiinni.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.5.20 09:47:41

Todennäköisesti tehnyt tuota aiemminkin ja tajunnut, että ulkona on kivempaa kun sisällä. Yksitellen kun haetaan niin tietää että joutuu töihin, lauman kanssa kun kutsutaan niin pääsee ruuan ääreen. Tuskin tässä sen kummemmasta jutusta kyse. Tottakai tuo tilanne on vahvistanut hevosen käyttäytymismallia, kun tarpeeksi jallittaa niin ihminen luovuttaa... ymmärrän että toinen hevonen on otettu tilalle, kun aika on ennen tuntien alkua aika rajallinen mutta tuota pitäisi kyllä henkilökunnan harjoitella. Hakea niitä hankalia sisälle niin että ruokakupissa odottaa porkkanaa tms, ja niiden syönnin jälkeen pääsisi takaisin ulos.

Lähettäjä: Aino 
Päivämäärä:   29.5.20 00:47:05

Vieläkö kenttä on huono?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.5.20 21:44:44

Aino, tänään oli jo paaaljon parempi! Nopeasti polkeutuu. Tulisipa vettä, niin asettuis vielä paremmin. Tuntuu että sadettimilla kastelu jää vähän pintapuoliseksi eikä saa koko kenttää kasteltua.

Lähettäjä: harmittaa 
Päivämäärä:   9.6.20 20:24:06

On hevosilla aika raskas kesä tulossa... Normituntien lisäksi päivittäin paljon kursseja ja vain viikon loma!

Lähettäjä: Kapsi 
Päivämäärä:   11.6.20 06:42:41

Oulunsalossa on ihania hevosia <3

Lähettäjä: Helppi 
Päivämäärä:   11.6.20 12:54:03

Onko muut huomanneet miten lihasköyhiä ja laihoja osa hevosista on?

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   11.6.20 13:37:12

En? Kuka esimerkiksi?

Ja tuskin kesästä niin rankka tulee. Ne tunnit mitä oon nähny ei ole olleet edes täynnä. Ehkä tämä koronahässäkkä on vienyt asiakkaita.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   11.6.20 20:09:50

^^esim. Tessika.

Lähettäjä: 790 
Päivämäärä:   12.6.20 01:12:33

Castello, Magyar, Wendi...

Lähettäjä: Jenni 
Päivämäärä:   12.6.20 14:34:25

Oulunsalossa on Suomen mittakaavassa yksi parhaista asiakaspalveluista. Missään muulla tallilla en ole törmännyt säännöllisiin asiakaspalvelukyselyihin ja mm ratsastajan jännityksen huomioimiseen. Tallilla järjestetöön kaiken tasoisille erilaisia teemakursseja joista monella muulla tallilla voi vaan haaveilla. Hevoset jaetaan tasa-arvoisesti ja kaikki pääsevät etenemään. Hevoset on todella laadukkaita eikä mitään puskamopoja parilla saalla hankittuja tai muuten sekopäitä. Tällä hetkellä en pääse itse käymään tallilla vakituisesti kun asun muualla ja joudun tyytymään monelta osin huonompaan asiakaspalveluun toisissa talleissa.

Lähettäjä: JM 
Päivämäärä:   12.6.20 15:20:23

Minkään valtakunnan asiakaspalvelu ei pelasta sitä asiaa että tallissa haisi yli kymmenen vuoden ajan kusi ja että hevoset juoksee paljon.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   12.6.20 16:02:54

siro hevonen ja laiha hevonen ovat täysin eri asia.

ousalla huolehditaan hevosen verusteet tiptop sopiviksi, vasta oli muutaman hevoset satulat toppauksessa ja tilattu uudet suitset, suojat, vyöt jne.. harjatkin pestään joka kesä sekä koko talli lattiasta kattoon. löytyy maneesi ja @!#$ iso kenttä ja järjettömän iso tarha missä pääsee derbykursseilla hyppäämään esteitä jotka ovat ”naamioitu” ”maastoesteiksi”, todella laadukkaat hevoset muihin talleihin verrattuna (ei hec 60 tasoisia vaan hea 120) ja hyvät opet, mutta petri vie voiton. todella kokenut ja mukava mies

Lähettäjä: Axal 
Päivämäärä:   12.6.20 17:41:07

Tuotte kaikki esille asioita mitkä ovat kivoja ihmisten näkökulmasta. Olen huomannut jo kauan sitten miten osalla hevosista kylkiluut näkyvät mikä on liian laihan hevosen määritelmä. En ymmärrä miksi säästelee ruokinnan suhteen, liekkö syy sama kuin purujen säästelyyn ja karsinat pidetään likaisina.
Asiaa ei auta että hevoset menevät peräkkäin 3h putkeen ylipehmeällä kentällä. Ei siihen auta kastelu eikä aika jos pohjaan on laitettu liikaa vääränlaista hiekkaa.
Ei voi kyllä kehuja antaa Petrille, eikö hänen pitäisi osata näissä asioissa neuvoa yrittäjää koska hän omalta osaltaan vastaa hevosten hyvinvoinnista. Tosin hänellä ei ole mitään koulutusta hommaansa, ehkä sittenkin olisi tarpeellinen.
Hevosten laihtuminen on jo hälyttävämerkki että asiat eivät todellakaan ole hyvin. Toivon mukaan asioille tehdään jotain eikä tietämättömät täällä mene kehumaan miten hienosti asiat on kun tallista löytyy kädestä pitäjä kun tätiä pelottaa. Ette selvästikään ymmärrä hevosten hyvinvoinnista mitään jos mielestänne asiat ovat erinomaisesti.
Kauaa tätä ei pysty enään seuraamaan vierestä jos asiat eivät muutu.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   12.6.20 17:53:56

se että uusis kuolaimia, satuloita, suitsia, vöitä yms vaihdellaan tarvittaessa kertoo jo että hevosists välitetään, niitä kengitetään yms ja kaikki saavat elää laumassa, afrika ja akito myytiin kun tulivat ”liian” vanhaksi ratsikoulun

Lähettäjä: ööö 
Päivämäärä:   12.6.20 17:56:14

Helena on ottanut itseään niskasta kiinni purujen suhteen ja sitä on karsinoissa enemmän. Hevoset ovat yötäpäivää ulkona joten miksi karsinat pitää siivoo enemmän ku pari krt päivässä? käyvät karsinassa vain varustettavana.. Se ei tarkoita että on huono ja osaamaton jos ei ole käynyt kouluja, petri on kokeneempi kuin yksikään teistä, käynyt kaukana ulkomailla kisaamassa ja kokenut vaikka ja mitä.

Lähettäjä: luoja 
Päivämäärä:   12.6.20 17:58:56

Oulunsalossa kaikki on tosi hyvin verrattuna vaikkapa ahon talliin. Miksi siitä ei puhuta? eikö ihmiset oikeasti tiedä faktoja sieltä

Lähettäjä: Töhö 
Päivämäärä:   12.6.20 20:58:49

Petri ei ole kyllä ulkomailla käynyt kuin hevosenhoitajana/avustajana ei kisaamassa.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.6.20 22:11:29

Käykääpä lukee petrin koko tarina ousan sivuilta ja inislää sitte :D